Школа 21 - Валерия Заболотная, Наталья Журавлева - Интервью - 2018-05-29
29.05.2018
Л. Гулько
―
11 часов 07 минут, Лев Гулько, доброе утро еще пока до полудня, после полудня наступает добрый день, дорогие друзья. Так что, пока еще доброе утро. Поговорим сейчас о… Ну, как вы понимаете, весна заканчивается, наступает лето, школьники сдают ЕГЭ. Я сейчас так должен подвести красиво, понимаете? Сейчас я вас представлю, наших гостей. Поэтому главный вопрос, куда пойти учиться? Вот на этот вопрос, частично кончено, попробуем ответить… Не я попробую. А попробуют наши гости: Валерия Заболотная, руководитель «Школы 21», здравствуйте Валерия.
В. Заболотная
―
Добрый день.
Л. Гулько
―
Добрый день. И Наталья Журавлева, начальник управления, развития и карьеры Сбербанка, все это под эгидой Сбербанка РФ, добрый день.
Н. Журавлева
―
Добрый день.
Л. Гулько
―
Здравствуйте. Давайте сначала вот о том, куда пойти учиться, да? Вот об этих мировых и российских трендах, куда пойти учиться. О профессии будущего, о которых все говорят, вот так неожиданно вдруг.
Н. Журавлева
―
Ну, если говорить об образовании, то конечно, сейчас мы видим несколько крупнейших трендов, которые касаются и начального образования, и среднего, и корпоративного. Конечно, мы видим то, что обучение сейчас происходит на протяжении всей жизни. Если раньше мы получали образование, могли на этом образовании долго жить, работать и не беспокоиться, то конечно сейчас к моменту, когда люди начинают учиться в университете, часто те профессии. На которые они учатся, ни уже к моменту окончания университета устаревают, исчезают, и поэтому конечно сейчас, если говорить о том, куда же пойти учиться, то лучше конечно выбирать те места, где развивают такие важные навыки, которые называются навыками будущего, навыками XXI века. Это умение работать в командах, умение решать проблемы, умение искать информацию, умение работать с данными, то что называется цифровые навыки, (говорит по-английски).
Л. Гулько
―
Это вот это вот, диджитал-эпоха?
Н. Журавлева
―
Да, да, да.
Л. Гулько
―
Красивое такое название, да?
Н. Журавлева
―
Да. И конечно сейчас, когда мы говорим про (говорит по-английски), обучение в течение всей жизни, очень важно какие ты базовые навыки получил в начале, и это позволит тебе конечно и дальше развиваться. После окончания базового обучения, конечно сейчас все продолжают обучение, и распространенные форматы так называемого (говорит по-английски), то есть такого обучения, которое можно как бы съесть, укусить за раз. Или микро-обучение, это то, что касается конкретных знаний, навыков, которые тебе нужны здесь и сейчас, и конечно сейчас, без продолжения обучения уже не жить. Это наверное вот такое основное, то что влияет на нас всех. Наверное второе я бы отметила, что конечно, кардинально изменились роли ученика и учителя. Если раньше учитель был носителем информации, знания, а ученик поглощал эту информацию, то конечно сейчас, когда доступ к информации у всех настолько велик, конечно роль учителя меняется, и очень важно, чтобы учитель учил думать, чтобы организовывал такие пространства, где бы полученные знания могли обсуждаться, и соответственно вот этот вот момент передачи знания, он уже выносится из классов на домашнюю работу, на работу с интернетом, и так далее. И мы конечно сейчас говорим о том, что именно индивидуальная траектория обучения, за ними будущее, потому что всех учить по одной программе, по одному стандарту, это практически не работающая вещь. Очень важно, чтобы в зависимости от твоих способностей, от твоих знаний, которые у тебя есть, в зависимости от твоей цели очень важно, чтобы твое обучение двигалось. Это сейчас очень распространено во всем мире, это делается… Например в Соединенных Штатах есть институт Морцана, который очень продвигает историю индивидуального обучения в начальных школах. Ну, и сейчас куда бы мы не посмотрели, везде конечно это имеет приоритетное значение.
Л. Гулько
―
Ну, и потом я вам скажу, что индивидуально просто проще работать, я так понимаю и учителю, и ученику.
Н. Журавлева
―
Ну…
Л. Гулько
―
С одной стороны, с одной стороны, да?
Н. Журавлева
―
Очень важно, что траектория индивидуальная, но обучение конечно социальное. То есть, обучение обязательно да, в командах, в группах.
Л. Гулько
―
Ну, мы об этом сейчас еще поговорим, да. И вот так мы… Это была преамбула такая у нас, да? Вот Сбербанк запускает… Запустил уже проект, который называется «Школа 21». Почему «21 школа»? Вопрос возникает сразу, почему 21?
В. Заболотная
―
Ну, ответ отчасти очевидный, потому что XXI век на дворе, и наверное потому, что многое изменилось. Мы создаем новый мир, мы в новом мире, нас окружает новый мир, он меняется постоянно. Наверное XXI век отличается от всех предыдущих веков, и нужно готовить именно для него, нужны те навыки. Которые необходимы в XXI веке.
Л. Гулько
―
Чему учат в «Школе 21», это тоже естественный вопрос, да? Что происходит?
В. Заболотная
―
Да, это (говорит по-английски), это разработчики программного обеспечения. Это люди, которые будут в будущем архитекторами технологических решений, причем в любой индустрии. Потому что на сегодняшний момент куда не посмотри, везде технологии нас захватывают, и с ними работать нужно уметь. И я, наверное ну не вижу ни одной индустрии, в которой не нудно было бы что-то оптимизировать, разрабатывать, дополнять технологиями. Поэтому, таких людей сейчас будет все больше и больше не хватать, и они будут все больше и больше нужны не только в IT сфере, а во всех индустриях.
Л. Гулько
―
Тогда я сразу спрошу про учителей, да? Кто? Кто так сказать являются учителями, что это за люди?
В. Заболотная
―
У меня потрясающий ответ.
Л. Гулько
―
Давайте.
В. Заболотная
―
У нас их нет.
Л. Гулько
―
Вот и отлично, в школе нет учителей, это что-то такое интересное. А как происходит тогда процесс обучения?
В. Заболотная
―
На самом деле у нас все не стандартно, и все кардинально по-другому, прямо как в XXI веке. Прежде всего, у нас есть программа, она системна, она разработана преподавателями-профессионалами, она постепенно усложняется, она не пропустит ученика, выше его уровня освоенной информации. Одновременно учителей нет, потому что мы считаем, что на самом деле действительно, не возможно на сегодняшний момент ограничить человека, ограничить студента умом нескольких людей. Передача знаний, как правильно говорила Наталья, она уже уходит на самостоятельное усвоение, она уходит в интернет, она уходит в доступную информацию, которую ты можешь взять легко, и она вокруг тебя. Но лекционный формат 1 час 20, да, в аудитории в ВУЗе, для разных людей воспринимается совершенно по-разному. У нас с вами разные каналы восприятия информации, мы с вами делаем это совершенно по-разному. Люди, которые медленнее воспринимают информацию, ничуть не глупее, они просто физиологически медленнее воспринимают информацию.
Л. Гулько
―
Понятно, конечно.
В. Заболотная
―
Поэтому, учителя каким-то образом ограничивают и восприятие информации, и они могут рассказать только то, что они успевают рассказать. А ребята, которые не имеют этих ограничений, могут охватить больше информации коллективным разумом, обучаясь вместе.
Л. Гулько
―
То есть, такое обучение… Вот я сейчас пытаюсь просто себе представить, как происходит процесс обучения. Это дистанционное что-то?
В. Заболотная
―
Нет.
Л. Гулько
―
Или как?
В. Заболотная
―
Это оффлайновое обучение. Опять-таки, возвращаясь к тому, что сказала Наталья, действительно важно социальное обучение. Мы все-таки существа социальные, нам нужно быть в коллективе.
Л. Гулько
―
Конечно.
В. Заболотная
―
И это обучение происходит в школе, в физическом помещении, на физических рабочих местах. Одновременно (неразборчиво) детализирована. Это программа, которая написана… Она находится в интернете, она есть у нас на серверах, она геймефицирована, это как игра. Ты заходишь на персонажа (говорит по-английски), ты заходишь на персонажа…
Л. Гулько
―
Такой, мировой уровень такой, да?
В. Заболотная
―
И начинаешь выполнять миссии. Выполняя миссии, ты набираешь опыт, переходишь с уровня на уровень, каждый следующий уровень открывает для тебя новые возможности для исследования, изучения. Чем выше ты по уровню, чем больше у тебя этих возможностей, и индивидуализировать свой образовательный путь ты можешь самостоятельно.
Л. Гулько
―
Обучение длится сколько? Люди разные, понимаете? Одному нужно полчаса, а второму надо 2 часа.
В. Заболотная
―
Да, абсолютно точно.
Л. Гулько
―
Вот сколько человек учится в школе?
В. Заболотная
―
Все зависит от человека.
Л. Гулько
―
Все зависит от человека, да?
В. Заболотная
―
В среднем это где-то 3 года, 3 плюс года. Но я совершенно не могу предсказать, кто как быстро будет учиться. И знаете, каждый из нас наверное может вспомнить, как мы сидели в классе, давно уже все поняли, а учитель продолжает для других учеников объяснять, и объяснять, и объяснять.
Л. Гулько
―
Ну конечно, школа же, конечно. Значит, заканчивается процесс обучения как? Как понять, что заканчивается? Человек проходит все уровни, и выходит… Да? Или когда заканчивается?
В. Заболотная
―
Тут тоже есть сакральное значение цифры 21, у нас есть 21 уровень. Вот выпуск с 21-го уровня, он как раз говорит о том, что вы закончили обучение.
Л. Гулько
―
Давайте, я сразу спрошу, что получает человек?
В. Заболотная
―
Человек получает сертификат.
Л. Гулько
―
Сертификат, да?
В. Заболотная
―
Сертификат «Школы 21».
Л. Гулько
―
Международный?
В. Заболотная
―
Он получает международный сертификат школы французской, которая есть материнская школа, где была разработана эта система, и апробирована уже в течение пяти лет. Мы получаем… Наши студенты будут получать и французский сертификат, и наш сертификат.
Л. Гулько
―
Да, конечно, пожалуйста. Да, Наталья, пожалуйста.
Н. Журавлева
―
Хотелось просто добавить о том, что это тоже одно из ключевых сейчас изменений, которые происходят в образовании. О том, что работодатели стали признавать дипломы таких, скажем альтернативных мест обучения. Если раньше высшее образование, это было каким-то просто ну, барьером, который не возможно было преодолеть, обязательно нужно было его иметь, чтобы например устроиться на работу в Сбербанк. Но сейчас уже очень много работодателей, которые принимают сертификаты, например онлайн портала Курсеры, или Гарвардс (неразборчиво) уже выпускают онлайн сертификаты, которые предъявить работодателям.
Л. Гулько
―
(Неразборчиво) востребовано во всем мире (неразборчиво), да?
Н. Журавлева
―
Французская школа, которая 42 за выпускниками стоит очередь для того, чтобы нанять их на работу.
Л. Гулько
―
Я хотел спросить у вас Наталья, зачем это нужно Сбербанку, ну и сейчас я понимаю, зачем это нужно, да? Сбербанку.
Н. Журавлева
―
Конечно.
Л. Гулько
―
Сбербанк кует себе кадры практически, в этой школе.
Н. Журавлева
―
Конечно мы… Наше главное желание, это помочь и нашей стране, и конечно Сбербанку для того, чтобы обеспечить нас кадрами в этих новых специальностях. Потому, что нам очень нудны разработчики, специалисты кибер-безопасности, специалисты по работе с данными по машинному обучению. Искусственному интеллекту, робототехники, список можно продолжать, и конечно нам критично, чтобы эти люди были готовы в более короткие сроки, чтобы они имели практические навыки сразу на выходе, и поэтому конечно мы это делаем для Сбербанка, но мы абсолютно открыты к тому, что наших выпускников будут приглашать другие работодатели, и здесь мы будем так же конкурировать с другими работодателями.
Л. Гулько
―
Учиться модно начинать с 18?
В. Заболотная
―
С 18.
Л. Гулько
―
18 лет, и заканчивая…
В. Заболотная: 30
―
ю.
Л. Гулько: 30
―
ю, значит… А 31 год, уже… Вам скажут извините, дорогой товарищ, идите в МГУ.
В. Заболотная
―
Да, ограничение поставлено... На самом деле ограничения такие существуют не только у нас, они и во Франции тоже есть. Здесь просто фокусировка на молодое поколение. 31 год плюс, совершенно не означает, что человек не способен учиться. Он конечно же способен учиться, и однозначно может учиться по этой методологии. Просто в силу того, что обучение занимает достаточно много времени, для того, чтобы хорошо идти по программе, нужно проводить где-то 40 часов в неделю. Это 8 часов в день, 5 дней в неделю, это (говорит по-английски), это полноформатная работа, то оторваться после 30-ти… Конечно, есть такие люди. Наверняка кони есть, которые смогли бы и оторваться, но наша задача все-таки стратегическая, наша задача растить будущее поколение, которое сможет реализовывать самые смелые, самые невероятные начинания, и внести свой склад в экономику страны.
Л. Гулько
―
Поэтому, все-таки 30 лет.
В. Заболотная
―
Да.
Л. Гулько
―
Все-таки. Чтобы просто, так сказать народ, который нас сейчас слушает заинтересованный, да? Понимал, что вот есть… Ну, такие бывают, ну что делать? Ну, вот такие вот ограничения. Теперь еще один вопрос, для поступления в школу что требуется? Аттестат, ЕГЭ, балл? Что, как?
В. Заболотная
―
Самое…
Л. Гулько
―
Заявление на имя директора?
В. Заболотная
―
Самое замечательное, что мы не выставляем никаких предварительных требований. Мы не смотрим на ЕГЭ, мы не спрашиваем, знаешь ли ты английский язык, программа будет на английском языке, задания будут на английском языке.
Л. Гулько
―
А, на английском языке?
В. Заболотная
―
Да.
Л. Гулько
―
Ну, это же международный, да.
В. Заболотная
―
Да, ну кодирование происходит как правило на английском языке, его все равно придется выучить, если ты хочешь идти в эту сферу. Единственное, что мы действительное проверяем на входе, это логика и память. То есть, не какие-то знания, да? Которые ты где-то, когда-то выучил перед этим. А то, что у тебя действительно все еще работает мозг, и делает это хорошо. После чего, мы лично встретимся с ребятами, которые подадутся, а они подаются уже сейчас, и очень активно, у нас очень большой поток аплекантов. И объясню вам, как будет происходить обучение, с каком формате, что им ожидать. Если они будут все еще хотеть к нам идти, а они точно будут хотеть, у них будет испытательный период. Испытательный период будет длиться 4 недели, он будет достаточно напряженный и тяжелый, 4 недели без выходных. И вот те, кто из этого испытательного периода выйдут победителями, они будут студентами в нашей школе.
Л. Гулько
―
Нет, вот как раз Евгений из (неразборчиво), такая система не пройдет, Евгений из Пензы просто пишет: «Нормально, сбегал между делом в школу, наставил себе пятерок, побежал дальше». Не получится, Евгений, понимаете? Не получится, нужно будет пройти некий конкурс.
В. Заболотная
―
Да.
Л. Гулько
―
Конкурс некий пройти. Наталья, теперь к вам вопрос. Поскольку я представил вас как начальника управления развития и карьеры Сбербанка, да? Насколько далеко могут продвинуться выпускники школы? Ну, так вот, если помечтать, или не знаю там… Вот насколько?
Н. Журавлева
―
Спасибо за этот вопрос, потому что действительно, если раньше наши программисты, разработчики все-таки имели какой-то такое более-менее предел в своей карьере, потому что…
Л. Гулько
―
Ну, какую-то планочку такую, да?
Н. Журавлева
―
Им надо в какой-то было момент стать руководителем для того, чтобы начать там больше зарабатывать, иметь более высокий статус организации…
Л. Гулько
―
А для этого надо пройти курсы какие-то, что-то еще.
Н. Журавлева
―
Да, то сейчас Сбербанк сделал очень большой шаг в сторону так называемых экспертных карьер. И сейчас мы сделали карьеры, которые позволяют тебе находясь на высочайшем уровне мастерства в области программирования, разработки, ты можешь зарабатывать на уровне среднего менеджмента Сбербанка, не имея подчиненных, не имея традиционных вот таких вот атрибутов, которые раньше были нужны. Поэтому, возможностей карьерных для людей, которые действительно инвестировали много в мастерство, да? Их много. Я хотела бы добавить, что в этой школе, кроме навыков программирования, развивается два очень важных навыка, которые важны в любой организации. Первое, это такое умение совладать со стрессом. То, что Валерия рассказала про вот этот например отборочный бассейн. То есть, ты начинаешь работать в новой области, с очень высокими нагрузками. Ты не знаешь людей, с которыми ты дожжен работать. И второе, это конечно умение взаимодействовать с другими людьми, и умение добиваться вместе поставленной задачи.
Л. Гулько
―
Ну, это же команда работает.
Н. Журавлева
―
Конечно. И очень часто мы видим, что люди с хорошими навыками программирования, они часто имеют какие-то ограничения в своей карьере ровно потому, что им не хватает навыков совладания со стрессом, или коммуникационных навыков. Здесь же выпускники, они уже этим обладают.
Л. Гулько
―
А вот вы говорили, что… Упоминали французскую ассоциацию 42, да? Я даже записал. И школа создается на основании чего? Заключенного соглашения между…
Н. Журавлева
―
Да, на форуме в Петербурге мы подписали соглашение с ассоциацией 42 о том, что они нам дают лицензию на организацию этой школы в России.
Л. Гулько
―
Ну, такая замечательная история. А у себя, интересно, они смогут принимать выпускников этой школы во Франции?
Н. Журавлева
―
Вообще, выпускники…
Л. Гулько
―
Вообще выпускники могут работать по всему миру, насколько я понимаю, да?
Н. Журавлева
―
Выпускники любой школы, которая работает по этой методологии, они очень востребованы по всему миру. Единственное, что мы бы очень хотели, чтобы наши выпускники остались в России.
Л. Гулько
―
Ну это понятно, это понятно. Нет, может быть я вдруг думаю, там какой-нибудь филиал Сбербанка откроется где-нибудь в Париже. И там вполне себе могут работать выпускники.
Н. Журавлева
―
Сейчас спрос на выпускников очень высокий, поэтому это не принципиально, где ты отучился. В Париже, в силиконовой долине, или в Москве.
Л. Гулько
―
Ну да, это в общем, они так являются конкурентами, собственно говоря этим самым ребятам, которые учатся и в силиконовой долине, я так понимаю, да?
В. Заболотная
―
Вы знаете, я не думаю, что они будут конкурентами. Потому, что спрос на таких ребят настолько велик, и постоянно увеличивается, что на них сейчас… Их сейчас мало, их нужно больше и больше, и они будут востребованы. Все аналитики по IT-сфере, только по IT-сфере говорят о том, что не хватает разработчиков. А мы говорим о том, что они могут работать не только в IT-сфере, но и в любой другой индустрии. Поэтому, они не конкуренты, и они просто творцы этого нового мира.
Л. Гулько
―
Интересно, что это будет за мир. Можете его представить?
В. Заболотная
―
Нам всем сложно его представить.
Л. Гулько
―
Ну так, приблизительно. Вы же все-таки… Нет? Ну, что это за мир?
В. Заболотная
―
Понимаете, вот в том то и вопрос как раз, что нам очень сложно его представить потому, что вот как сложно было представить 5-7 лет назад, что я смогу отвечать в часы на телефонный звонок скажем из-за границы в режиме реального времени, еще и на видео. Ну, как бы точно так же сложно…
Л. Гулько
―
И вдруг неожиданно из 3D принтера вылезет какой-нибудь дом.
В. Заболотная
―
Да. То есть, точно так де нам трудно представить, что мы еще можем придумать и реализовать в этом новом мире.
Л. Гулько
―
А материал, на котором так сказать, вот эти все как вы говорите… Вот эти игры, назовем их играми, да? Его разрабатывают наши российские специалисты?
В. Заболотная
―
Нет, этот материал был разработан во Франции, он разрабатывался в течении 12 лет плюс, потому что 12 лет сама инфраструктура взаимосвязи, взаимозависимости вот этой, условно назовем ее игры, разрабатывались. Игра игрой, но это очень серьезный методологический материал, где очень серьезные задания, отстроенные последовательно, и проекты. То есть, два формата. Задания, которые дают возможность глубоко погрузиться в язык программирования (неразборчиво) технологию, и потом проектная деятельность, которая дает возможность. Отработать полученные знания на реальных каких-то результатах.
Л. Гулько
―
Ну, он не адаптировался отдельно к российским условиям, да?
В. Заболотная
―
Не адаптировался сам материал, потому что кодирование, оно во всем мире кодирование имеет определенные свои стандарты. А мы будем однозначно адаптировать под наш менталитет работу кампуса, наш кампус будет достаточно автономен, мы сможем самостоятельно создавать вот все те вещи, которые будут отличать его от других кампусов.
Л. Гулько
―
Вы сказали кампус, и я подумал, школа будет работать 24 часа, 7 дней в неделю.
В. Заболотная
―
Да, однозначно.
Л. Гулько
―
Да, то есть круглосуточно.
В. Заболотная
―
Да, нет графиков, нет расписаний.
Л. Гулько
―
Графика нет, расписания нет.
В. Заболотная
―
Нет.
Л. Гулько
―
Ну здание то, есть?
В. Заболотная
―
Ну, здание есть.
Л. Гулько
―
Здание есть. То есть, туда будут приезжать… Как их назвать, учащиеся? Как их назвать?
В. Заболотная
―
Можно назвать студенты.
Л. Гулько
―
Студенты.
В. Заболотная
―
Да.
Л. Гулько
―
И дальше они там будут проводить столько времени, сколько так сказать…
В. Заболотная
―
Они хотят.
Л. Гулько
―
Сколько они хотят, да?
В. Заболотная
―
Да.
Л. Гулько
―
Пока не, не, не… Куда-то там чего-то.
В. Заболотная
―
Формат генефикации, он поддерживает внутреннюю мотивацию. Он активизирует познавательную активность, он… Вот этот соревновательный момент, он постоянно подстегивает и подхлестывает добиться еще чего-то, добиться еще чего-то. Потому что игра, она прозрачна, и ты видишь свой профиль, и свои достижения, по сравнению с профилем и достижением других студентов. Сделать вид, что ты учишься, не получится. Потому что ну первое, все прозрачно, второе, автоматическая система проверки, третье, проверка равная равному, которая дает возможность оценить, насколько другой человек компетентен. И для ребят будут созданы максимально все условия, чтобы им хотелось там находиться. У нас будет очень много мероприятий, мы будем встречаться с компаниями, мы будем понимать, куда движется мир, какие есть тренды, какие у компании есть стратегии развития для того, чтобы сами для себя ребята определяли, что им нужно для того, чтобы в этом мире быть успешными и востребованными.
Л. Гулько
―
А Сбербанк будет курировать и наблюдать, да?
Н. Журавлева
―
Да.
Л. Гулько
―
Курировать и наблюдать. Кстати говоря, как… Так сказать, вот сейчас заинтересовались я вижу люди. Как, куда, чего, какой сайт, как? Куда написать заявление, это называется? Куда зайти на сайт, на какой?
В. Заболотная
―
У нас есть сайт 21-скул.ру., на который может зайти любой человек, посмотреть небольшую, пока еще только совсем такую, ознакомительную информацию о том, что мы, кто мы, и подать заявку на участие. В июне месяце мы будем отсылать приглашения пройти онлайн тестирование, после чего мы будем встречаться, и будем продолжать наше отборочное путешествие.
Л. Гулько
―
Ну, я желаю вам успеха, естественно. Школа когда начнет свою деятельность? Уже начала?
В. Заболотная
―
Мы объявили о том, что мы стартуем. Первый отборочный бассейн, то есть физическое присутствие студентов в школе, оно будет уже в августе этого года.
Л. Гулько
―
Спасибо огромное, Валерия Заболотная, руководитель «Школы 21», и Наталья Журавлева, начальник управления, развития и карьеры Сбербанка были у нас в гостях. Ну, скажу вам ни пуха, ни пера. Можете, прямо в микрофон.
Н. Журавлева
―
К черту.
Л. Гулько
―
Вот, спасибо. До свидания, успехов.
Н. Журавлева
―
До свидания.
В. Заболотная
―
Спасибо.
Л. Гулько
―
До свидания.