Михаил Дубин - Интервью - 2018-05-25
И. Цвей―― Добрый день, у микрофона Ирина Цвей, и у нас в гостях Михаил Дубин, председатель совета директоров Центра развития перспективных технологий. Все правильно? Доброе утро.
М. Дубин―― Доброе утро.
И. Цвей―― Ну, у нас будет сегодня тема, это тема маркировки. Тема маркировки, последний год звучит отовсюду. Вы представляете компанию, которая определена единым оператором этой системы. Во-первых, что значит единый оператор всей системы маркировки?
М. Дубин― ― Давайте начнем с того, зачем маркировка в принципе нужна. Маркировка не самоцель, самоцель – это прослеживаемость. То есть, отследить движение каждой единицы товара, или группы товаров от точки ввода в оборот на производстве или импорте через логистическую цепочку, до выбытия в розницеЭто делается для нескольких целей. Первое, для защиты жизни и здоровья потребителя, для ряда групп товаров как лекарственных, например, это понятно даже интуитивно. Второе - для естественно государственных целей. Это фискальный эффект, то есть дополнительные налоговые поступления за счет сокращения нелегального оборота, заметное повышение производительности труда, и возможность государства принимать более оперативные решения, на основании актуальной и точной информации, которая содержится в системе. Третье по перечислению, но не по важности, на самом деле первое с точки зрения того, кто является основным бенефициаром введения маркировки – это бизнес. Бизнес получает большие возможности за счет увеличения доли рынка. Нелегальный товар уходит, соответственно высвобождается рынок, который занимают остальные легальные производители, или импортеры. То есть, на самом деле происходит повышение конкурентоспособности легальных производителей. Сейчас из-за того, что там кто-то старается оптимизировать, скажем так, уплату акцизов, НДС, прочих других налогов, ситуация неравная. Поэтому по ряду отраслей принято решение, что будет вводиться маркировка. И мировой опыт показывает, что основным бенефициаром является производитель. При этом, хочу еще обратить внимание отдельно на эффект для потребителя. Помимо защиты жизни и здоровья, у нас есть замечательная возможность - так как оператор формируется в виде ГЧП (государственно-частного партнерства), а не просто как государственное агентство, - прямого стимулирования потребителя на поиск и идентификацию нелегальной продукции через мобильное приложение.
И. Цвей―― Скажите, пожалуйста, но сегодня тоже существует маркировка товаров. А в чем отличие решения вашей компании, которая старается заняться этим вопросом, от того, что существует сегодня?
М. Дубин―― Спасибо за вопрос. Действительно, понятие маркировка достаточно обширная. Как я уже сказал, речь идет о прослеживаемости, и для этого на единицу товара будет наноситься 2D-код Дата Матрикс, похожий на QR-код. Может быть другой носитель, но это такой базовый, оптимальный с точки зрения цены и качества. соответственно, потребитель будет видеть этот код… Вы знаете, есть бар-код, такой штрих-код, есть там другие, будет еще 2D-код, возможно, он заменит остальные, нужна унификация. Мы только что подписали соглашение X5 Retail Group и будем создавать единый каталог товаров в рамках этой системы. Зачем он нужен? Он нужен для того, чтобы гармонизировать взаимодействие между разными участниками рынка, производителями и розницей. В чеки разных игроков заносится отличная друг от друга информация. Одно и то же печенье «Юбилейное» в разных магазинах, везде в чеках будет написано о нем чуточку по-разному.
И. Цвей―― Извините, то есть правильно ли я вас поняла, что сегодня есть некий обман. Но скажем так, не производителей, или производителей, и торговых точек, где продаются товары.
М. Дубин―― Нет, речь не идет про обман ни в коем случае, речь идет про унификацию. Нет правила, которое говорит, что один и тот же товар везде нужно называть одинаково.
И. Цвей―― А, понятно. А насколько российский бизнес готов к такой маркировке?
М. Дубин―― Мы на сегодняшний момент времени находимся уже в продвинутой стадии по ряду групп товаров. Идет эксперимент по табаку, там участвуют свыше 90% участников рынка, и производители достаточно активно поддерживают внедрение этой системы. Второе, мы активно вовлечены, хотя это нигде, никак не оформлено, мы надеемся, в ближайшее время будет закреплено, мы активно вовлечены в маркировку лекарственных препаратов. Представляем тоже, как устроен рынок. В ближайшее время ожидается, я надеюсь, подписание постановления о запуске экспериментов по обуви, там тоже пилот двигают участники рынка. Соответственно, далее выпущено распоряжение правительством в конце апреля по определению первых групп товаров, подлежащих обязательной маркировке. Сказать, что там вот все эти товары, все эти группы товаров стоят в очереди, наперегонки хотят маркироваться, будет преувеличением. То есть, есть такие, кто хочет, есть такие, которые пока сомневаются. Это вопрос нормальной психологической реакции человека. Когда люди слышат про что-то новое, встают в такую консервативную позицию, защитную. Вопрос просветительной работы… Такой просветительской, в том числе с нашей с вами стороны.
И. Цвей―― Вот вчера вы подписали соглашение с компанией «Данон». Из него следует, что сам «Данон» пришел к вам, и захотел запустить маркировку. А вы сейчас говорите, что в очереди никто в общем-то и не стоит, и я понимаю тоже почему, потому что здесь стоит очень здорово отслеживание и контроль не только как я понимаю количества, но и качества товара.
М. Дубин―― Давайте по порядку. Из тех групп товаров, которые определены уже как обязательные для маркировки, действительно есть одна или две группы товаров, которые сомневаются. Молока там в документе нет на сегодняшний момент времени, о чем и было подписано соглашение, то есть это совершенно новая группа товаров. И это не единственный крупный производитель, который приходит и инициирует сам маркировку. Помимо обязательной, кстати, распространена и добровольная маркировка, она просто чуть менее развита в России, а допустим если взять Китай, там это очень сильно бренды используют для защиты.
И. Цвей―― Ну себя, понятно.
М. Дубин―― В качестве самого себя. Значит по молоку ситуация в том, что коллегам, нашим партнерам «Данон», и, насколько я знаю, не только им кажется такой подход оптимальный. То есть, не внедрение там полномасштабной системы «Меркурий», а внедрение «Меркурий» до появления готовой продукции, а далее прослеживание готовой, упакованной продукции через нашу единую систему. В чем преимущество? В том, что участникам рынка гораздо проще это внедрять. Там есть унифицированные правила, унифицированные решения, и вам не нужно устанавливать дополнительные устройства, не нужно самое страшное, пересматривать бизнес-процессы сильно. То есть, в целом это быстрее и проще. Вы спросили про качество?
И. Цвей―― Да.
М. Дубин―― Я не ухожу от ответа. За качество отвечают большое количество ведомств, в зависимости от той или иной товарной группы, категории. Что мы можем гарантировать? Мы можем гарантировать подлинность упаковки. То есть, это совместная работа системы маркировки, и контрольно-надзорной деятельности, которая существует и вместе с маркировкой, и вокруг маркировки. Так, понимая, что контрольно-надзорную деятельность тоже ждет существенное развитие с переходом на цифровую экономику, мы предложили в нашей системе организовать большую историю под названием общественный контроль. Бренд, который мы выводим под названием Честный ЗНАК,— это единое предложение, в том числе сайт, приложение для телефона, где можно будет проверить любой промаркированный товар или чек. И это фактически превращение любого потребителя в активного гражданина. Для каких-то групп товаров, допустим все, что связано с детьми, в силу чувствительности данной категории люди будут проверять товары постоянно. Заинтересованы проверять сами, так же как и с лекарствами, опасаясь подделок. Для каких-то групп, где высока ценовая разница в пользу потребителя, мы можем и планируем давать прямые кешбэки, либо еще какие-то механизмы. То есть, напрямую «платить» как потребителю, так и сотруднику предприятий, которые ведут не вполне легальную деятельность, за выявление таких случаев.
И. Цвей―― Но вы будете тратить много достаточно… Скажем так, сил. Под словом сил я подразумеваю различные IT-системы, поддержку работоспособности, услугу прослеживаемости всех товаров. То есть, будет вложено очень много денежных средств. Увеличит ли это цену продукта?
М. Дубин―― Два вопроса. Вложений действительно много, вложений много в виде ресурсов и материальных, и организационных, и всего остального. Это достаточно серьезная деятельность, и она вполне осязаема. Переходя к тому, как устроены расчеты за услугу прослеживаемости. Предполагается, что будет взиматься плата за прослеживаемость каждой единицы товара от ввода в оборот, через логистическую цепочку, до выбытия в розницу. Наша работа по цифровой маркировке, основана на работе онлайн-касс. Россия – уникальная страна, и в данном случае это действительно инновация. Мало где в мире, практически нигде, выбытие можно контролировать вплоть до розницы. Соответственно, бесшумно для всех предпринимателей касса начнет понимать через специальные блоки, которые в нее устанавливаются и регулярно меняются, маркированный товар. Это удобно и просто к внедрению. Так вот, плата - мы тоже не придумываем тут ничего нового, это достаточно стандартная история, когда взимается плата за прослеживаемость единицы товара.
И. Цвей―― Понятно. Ну, вот, например я прихожу…
М. Дубин―― Не ответил на вопрос про влияние на цены, я от него не отхожу. Значит смотрите, внедрение маркировки… Говорить, что это не требует затрат, это не правда, это стоит денег. Стоит денег и с нас, и с участников рынка. Дальше, есть мировой опыт, на который мы опираемся, и есть экономические расчеты, которые у нас есть, и которыми мы активно делимся, и готовы далее делиться. Они показывают, что есть два разнонаправленных эффекта. То есть, есть затраты на внедрение, за плату за код, которые увеличивают себестоимость, и есть выгоды для производителя, в первую очередь, экономические, которые по нашим оценкам, серьезно превосходят затраты. Значит, как я уже сказал есть возможность увеличения доли рынка, первое. Второе, есть возможность получить доступ к информации о том, что происходит с вашей продукцией на следующих этапах. В законе о лекарствах и маркировке лекарственных препаратов, это прямо уже законодатель предусмотрели. Значит это возможность оптимизации «оборотки», то есть надо меньше производить, понимая, где находится ваш товар, и правильно распределять его по стране. Далее, это возможность проведения маркетинговых компаний особенно для FMCG отрасли крайне важно иметь возможность коммуникации. Это все вместе, дальше уже каждый производитель, стоит перед вопросом, забирать эту разницу положительную себе, или отдавать ее потребителю. Но я лично уверен, что конкуренция- это такое универсальное средство, которое расставит все на свои места, и цена не вырастет. Смотрите, у всех игроков разные стратегии, кто-то будет отдавать потребителю, кто-то оставлять себе, потребитель будет иметь возможность сравнивать. В том числе вы открываете то самое приложение «Честный ЗНАК»и можете посмотреть в радиусе километра, кто еще какие лекарства предлагает и по каким ценам.
И. Цвей―― Ну, здесь немножко спорный вопрос. Я так представляю, что приходит ну, например, кто-то, кто не пользуется интернетом, у кого нет приложения, как он может в магазине, или говоря о лекарственных препаратах, в той же самой аптеке понять, что это новая маркировка, ну назовем ее так, да? Новая маркировка, или это старая. И честная ли эта цена, или не честная ли это цена. Вот как в аптеке, я представляю себе, как заходит ну, пожилой человек, и спрашивает: у вас это лекарство по новой маркировке, или нет?
М. Дубин―― Как я уже сказал, основа в фундаменте у нас онлайн-касса, соответственно касса в момент «пробития» чека проверяет этот код. Она скорее всего не остановит продажу. Ну в силу чувствительности категории, если мы говорим про лекарственные препараты, но в чеке может быть написано, что код не подтвержден. Наша основная задача, это приучить потребителя получать чек. Потому что приложение — это хорошо, но вы правы, да, не у всех есть смартфоны. Это еще одна возможность, в особенности для граждан, которые хотят занимать активную позицию. А для людей, которым это менее интересно, есть кассовые аппараты, то есть вся торговля должна вестись через кассу. Дальше чек сам покажет, есть там сложности, или нет. Более того, аптеки планируют устройства стационарные, где потребитель сам может поднести к сканеру в аптеке упаковку и на маленьком экране увидеть статус кода.
И. Цвей―― Была ли речь о ваших проблемах, о вашем Центре развития (ЦРПТ) на Питерском экономическом форуме.
М. Дубин―― Ну, у нас тут достаточно большое количество встреч, была вчера панель, посвященная маркировке. Мы рассказывали, в том числе делились своими потребительскими своими инициативами, обсуждали еще раз принципы (маркировки), в целом аудитория разделила наш взгляд с точки зрения того, что маркировка помогает решить историю, связанную с величиной нелегального оборота, который все еще высок, хоть и снижается. И при этом, обсуждался отдельно вопрос взаимодействия в рамках ЕАЭС ,который для нас крайне важен.