Ваграм Думанян - Интервью - 2018-05-04
Е.Снегов
―
Здравствуйте, у микрофона Евгений Снегов. И сегодня мы поговорим о протестах в Армении с деканом факультета информатики и прикладной математики Ереванского университета, профессором Ваграмом Думаняном. Ваграм Жораевич, здравствуйте. Объясните, почему на улицах в эти дни было так много студентов? Насколько я понимаю, именно они стали таким ядром протеста. И почему так вышло?
В.Думанян
―
Отвечать на такой вопрос полностью очень трудно, постараюсь высказать свою точку зрения. Это было большим сюрпризом для нас для всех, что наша молодежь, наши студенты в том числе, наши, я имею в виду – армянские, университетские, вышли на улицу – это был действительно большой сюрприз и талант лидера оппозиции Никола Пашиняна. По-моему, в этом состоит, он сумел создать ту атмосферу, объяснить, что именно молодежь – это самая сильная сила, что именно это все делается в первую очередь для хозяев, настоящих хозяев страны – для молодежи. И что это касается каждого из участников этих митингов.Конечно, там были и другие, не только молодые. Но качественно новый состав митингующих, качественно новый в том смысле, что молодежь очень активно была, очень дисциплинированна, очень аккуратна, очень грамотна, очень красива и с открытыми руками, самое главное. Молодежь обычно эмоциональна, легко молодежь использовать в разных, так сказать, направлениях. Но здесь была поставлена задача, чтобы быть очень аккуратными, очень дисциплинированными, в рамках закона.
И все это удалось, слава богу, что не было никаких существенных эксцессов, в отличие от 2008 года, протестов 2008 года, потому что, на самом деле, процесс, борьба, я считаю, вот это циклом, который сейчас как бы замыкается, замыкается в том смысле, что идет смена власти. Все это началось еще в 2008 году, это – продолжение 2008-го, которое с честью, в политическом смысле очень красиво завершил или завершается под лидерством оппозиции сегодняшней, Никола Пашиняна.
Молодежь, она свободная, она ни от чего не зависит. Очень сложно применить административные всякие ресурсы на молодых. Они независимые. Они идеальная, независимая часть общества. В этом смысле, в молодежи кроется очень большая сила. И мы это просто были свидетелями того в практике. Теоретически мы все-таки это понимали. Но что в практике это можно увидеть, нам посчастливилось все это увидеть. Опять-таки, все хорошо, что хорошо кончается. И, кажется, что у нас есть полные основания на сегодняшний день, что действительно это все кончится хорошо. То есть, этот этап.
Е.Снегов
―
А вот скажите, повлиял на настроение студентов отмена отсрочки от армии? Насколько я знаю, такой закон был принят в конце прошлого года. Не стало ли это своеобразным катализатором для процесса?
В.Думанян
―
Возможно, возможно, это стало одним из катализаторов. Сказать, что именно это – нет, конечно. Но это тоже способствовало тому, что увеличилось недовольства к отношению к молодежи. Я лично был один из тех, кто был против принятия этого закона. Не потому, что я против того, чтобы служить в армии, нет. Я представляю университет. И я считаю, что в процессе обучения должна быть возможность обеспечения непрерывности обучения. Можно служить по-разному, можно одевать форму и служить, так сказать, на позициях. Можно служить в науке, можно служить в производстве. И так далее. Никто не говорит, что не надо служить.Но этот закон, по-моему, просто не дает возможности обеспечения непрерывности обучения. Это очень важно, я считаю. Я был против. И сейчас я против этого. И я надеюсь, что все это будет пересмотрено. Дело не в законе, дело в постановлении правительства, где указывается, кто имеет право на отсрочку. Ну, и вот как раз вот в эти дни, 12 апреля, в эти самые сложные дни, когда вот только начинались в правительстве предыдущем, пока действующем правительстве, без обсуждения, по-моему, они провели, приняли какие-то постановления, где определяется, кто будет иметь отсрочку.
В.Думанян: Военизировать общество не стоит
Это множество… Требования такие там написаны, что я очень сомневаюсь, что сегодняшние наши лидеры науки и технологии, члены академии, академики, если бы они в свои молодые годы удовлетворяли бы этим условиям. Это очень жесткие и очень непонятные, к чему они направлены. Военизировать общество не стоит. Я считаю, что учеба, образование очень важны для армянской молодежи.
Ну, и я думаю, что, возвращаясь к вашему вопросу. Это был один из элементов недовольства. Но, понимаете, это касается небольшой части общества: парни, которые учатся, и те, которые поступили по госзаказу, то есть, с правом отсрочки. Их количество очень небольшое. По всей республике, теоретически, каждый год, теоретически, мог бы освобождаться от армии всего лишь 120 человек. По всей республике. Что это за цифра? Это – цифра плюс-минус, там зависит от того, какой год. Это – количество аспирантских мест, которые предоставляются.
Но, если на все эти 120 мест будут поступать только мужчины, мальчики, если они все в срок будут защищать диссертации, если все они пригодны для службы, тогда максимум было бы 120 мест. Я не думаю, что эти 120 что-то решают в нашем, так сказать, военном плане. И не дай бог, чтобы в военном плане наша мощь зависела от 120. Конечно, это не так.
Но, вроде бы, правительство говорило, что это цель такая, чтобы борьба с коррупцией. Но я не считаю, что это – метод борьбы с коррупцией. С коррупцией не так борются.
Е.Снегов
―
Понимаю. А вот скажите, студенты в Армении, они всегда так активно вовлечены в политику, в уличные акции, как вот показали события последних дней? Или, все-таки, раньше было не так, такого масштабного участия в политике не было?
В.Думанян
―
Да. Я отвечу, что это – новое явление, то, что так много молодёжи участвует сейчас в политических вопросах. Действительно, в 2008 году, когда был пик вот этих митингов, тоже очень много людей вышли на улицу, требуя смены власти и так далее, были выборы президентские. Тогда была молодежь, но не столько, как сегодня. В основном, были среднее поколение в возрастном смысле, старшее поколение. И молодежь, конечно, была. Они ночевали в палатках, акции устраивали. Но количество не такое было, как сейчас. Сейчас просто… Большинство участников были молодые, не только студенты. Не только студенты.Конечно, студенты полностью в вузах, школах полностью перестали занятия проводить и так далее, они выходили. В те годы не так было, в те годы обстановка другая была. В те годы и СМИ, и всякие технологии разные были, понимаете, сейчас по соцсетям, оперативно, НРЗБ и так далее. Но это – техническая часть. А реальная – молодежь встала на ноги, по всей республике, не только по Еревану, по всей республике. В областях, везде, в деревнях, в райцентрах и так далее. И это было, действительно, приятным сюрпризом, вот так целеустремленно вышли на улицы и мирно, дружно добились своего.
Е.Снегов
―
А вот вы как декан, прежде всего, как относитесь к этим студенческим выступлениям? Учитывая, что, насколько я понимаю, там звучали от правящей партии заявления о том, что молодежь, как раз, не нужно вовлекать в политику. Вот как вы со своей должности на это смотрите?
В.Думанян
―
Правящая партия… Что значит – молодежь нельзя вовлекать? Молодежь… Все силы политические всегда хотят молодежь вовлекать в такие дела. И все мы помним, что были разные мероприятия, и правящей партии, и традиционных партий. Все они стремились собрать молодежь. Правящая партия собрала молодежь.Хорошо это или плохо? Ну, что значит – плохо? Плохо – это когда заставляют, плохо, когда человек идет на мероприятие, на митинг не по своей воле, его заставляют. Это очень плохо, этого допустить нельзя. А если человек, свободный человек, хочется ему куда-то идти, то пусть идет, ничего плохого я в этом не вижу. По-моему, на этот раз никто никого абсолютно не заставлял.
Кстати, по этому вопросу, знаете, очень важно, какое отношение к молодежи со стороны руководителей вузов, страны, отношение чиновников, начальников и так далее. Я хочу сказать, как раз сейчас у нас есть, все-таки, новое руководство. Во-первых, сам Никол Пашинян, лидер оппозиции, он – молодой, ему 42, 43 года, он – бывший студент Ереванского университета. И свободномыслящим студентом был, у него были проблемы, его исключили, но эту историю уже писали в газетах. Но он был абсолютным отличником, пять лет учился на «отлично».
В.Думанян: Молодежь встала на ноги, по всей республике, не только по Еревану
Теперь давайте дальше. Вот у нас здесь сейчас новый президент, тоже профессор университетский, ученый, интеллектуального высокого качества человек. И я убежден, что он тоже к молодежи именно так относится, именно считает, что молодежь – это самая мощная сила, самая важная, самая интеллектуальная. И она должна быть интеллектуальной. Очень важная. И молодежь смотрит на руководителя, вот на силу руководителя. И мы, и преподаватели, мы тоже.
У меня есть внутреннее спокойствие, спокойствие чего? Что вот у меня сейчас там сидит президент, интеллектуально высокого уровня человек. Никогда он не позволит обращаться со своим народом как, извините, с народным существом. В том смысле, что применять какую-то жесткую силу. Я уж не говорю о том, что применять какую-то технику военную и так далее и тому подобное. Это дает внутреннее спокойствие, понимаете? И тогда человек, тем более – молодежь может спокойно участвовать в событиях, мероприятиях в рамках, конечно, закона и законности.
Е.Снегов
―
Понимаю. А вот, что касается студенческих будней. Не отвлекаются ли студенты от учебного процесса в последние дни? Или будете вы специально корректировать учебный план, чтобы подгонять отставших из-за последних событий?
В.Думанян
―
Конечно, конечно. Я же говорил, что образование и учеба – это непрерывный процесс, всякие пробелы там, конечно, не способствуют качественному обучению, образованию. Так случилось, понимаете, есть вопросы поважнее. Есть вопросы поважнее. И так вышло, что у нас долгое время, действительно, не было занятий и так далее.У нас сегодня был ученый совет университета. Мы обсуждали, как быть и так далее. Есть решение. Мы думаем, что нам удастся, так сказать, преодолеть, наверстать упущенное. И это – решаемый вопрос, действительно, немножко будет дискомфорт и для нас, и для студентов, но это – мелочь, по сравнению с тем, что такие вопросы для студентов, мы надеемся, будут решены очень скоро, потому что это – вопрос будущего, это очень важно. Это решаемые вопросы.
Е.Снегов
―
И, наверное, последний вопрос, возвращаясь к фигуре Никола Пашиняна. Вы как человек, понимаю, его лично знающий, вот, на ваш взгляд, как у него получилось, именно у него, вывести студентов на улицы? Почему именно он? Какова его в это роль? В чем секрет, грубо говоря?
В.Думанян
―
Я не знаток, конечно. И не могу точно сказать, но я могу сказать одно уж точно. Да, Пашиняна я знаю давно. Могу сказать одно, что он прошел довольно жесткий путь, трудный путь, честный путь как политик, по политическим принципам, я так считаю, что у него довольно-таки… Он полностью отдает себя этому делу. И давно, еще вот с 2006-го года, я помню до сегодняшнего дня. Его путь каков, сейчас он молодой довольно, 42-43, как сказал. Тем более, лет десять назад был еще моложе, 30, да.С тридцати лет он честно работал в области политики. Он любит это дело, я так могу сказать, служит этому делу, по-моему, довольно эффективно. И он умеет говорить на языке, который нравится не только молодым, всем слоям населения, но особенно молодым. И у него хватает энергии, это очень важно, большой запас энергии, дай бог ему здоровья, чтобы с молодыми 24 часа, в режиме 24 часа бороться и не устать. Это тоже важно. А так… Я думаю, что основное – это те понятия, те вопросы, которые он поднимает. По-видимому, он поднял такие вопросы, которые молодежь воспримет как каждый для себя…
Е.Снегов
―
Персонально.
В.Думанян
―
Персонально. Каждый в этом видел персонально свою проблему. И он вышел, каждый молодой человек вышел не для Никола Пашиняна, а для себя самого. То есть, он для себя, не ради того, что кто-то там делал свою политическую карьеру. А вот все вышли. И столько дней, такая дисциплина, говорится, скажем: «Утром, в 8 часов, всем быть….». Не знаю, там где-то, по всей республике. Все как дисциплина, все как по военной дисциплине, все становятся. Они не знают друг друга, я убежден. Это – не организация, это просто НРЗБ. То есть, они выходят для себя, они Никола Пашиняна не знают, они другого не знают. Абсолютно, просто волна идет, я не знаю. Вот так.
Е.Снегов
―
На этом мы, пожалуй, закончим. Мы беседовали с деканом факультета информатики и прикладной математики Ереванского государственного университета, профессором Ваграмом Думаняном. Ваграм Жораевич, спасибо вам большое.
В.Думанян
―
Спасибо вам.