Проблемы вкладчиков, пострадавших от отзыва лицензий - Николай Николаев, Николай Брыкин - Интервью - 2018-04-20

А.Ежов― 11 часов, 7 минут в российской столице. Меня зовут Андрей Ежов. Ближайшие полчаса мы будем говорить о проблемах вкладчиков, пострадавших от отзыва лицензий банков. В ближайшие полчаса мы обсудим эту тему. Уверен, что многие наши слушатели имеют к ней непосредственное отношение. Для вас работает номер для СМС-сообщений: +7 985 970 45 45., аккаунт vyzvon в Твиттере. Можете задать вопрос на сайте «Эхо Москвы». В общем, все средства связи довольно привычные.

Общаться мы сегодня будем с главой Союза вкладчиков Николаем Николаевым, он у нас в студии, и по телефону ожидаем депутата Государственной думы от фракции «Единая Россия» Николая Брыкина.

Николай Николаевич, вопрос, с которого, наверное, стоит начать сегодня. Новости вот эти тревожные поступают о том, что у очередных двух банков лицензии отозваны. Мы часто слышим эти сообщения, узнаем о банкротстве тех или иных банков. Как правило, нам рассказывают, что вкладчикам беспокоиться не о чем, мол, все потери покроет пресловутое Агентство страхования вкладов. Это, действительно, идеально работающая схема, с вашей точки зрения, или к ней есть вопросы, вкладчики сталкиваются с проблемами? Какие они, давайте попробуем рассказать.

Н.Николаев― Да, к сожалению, это неидеально работающая схема. Она идеально работает только для определенной категории вкладчиков. Это те, кто вкладывает до 1 миллиона 400 тысяч.

А.Ежов― Это касается как юридических лиц, так и физических…

Н.Николаев― С юридическими лицами ситуация еще хуже.

А.Ежов― Давайте пока о физических лицах. Обозначим эту тему.

Н.Николаев― У физических лиц застраховано до миллиона 400. Но мы должны понимать, что в современных реалиях это, во-первых, сумма недостаточная. Она значительно меньшее… допустим, Белоруссия, такая стран всем известная – там полностью застрахована вся сумма вклада. Есть такая страна, сопоставимая с нами по ВВП, например, Венгрия (у нас просто одинаковый ВВП). У них сумма страховых просто в пять раз больше. Поэтому мы где-то на задворках, что называется, в этом плане.

И, к сожалению, надо понимать, что миллион 400 – с чего рассчитывается эта сумма? В нашем случае вкладчики все копили во основном денежные средства на квартиру. Стандартная ситуация:кто-то продал квартиру, положил деньги до сделки. Это нормальная ситуация, и разносить их по разным банкам это нецелесообразно, когда ты уходишь на сделку. Это просто самая типичная ситуация.

Соответственно, банкротство у банковских структур всегда происходит неожиданно. Это тоже очень важный момент, потому что если бы люди знали, были какие-то предпосылки, они бы, конечно, позаботились о том, чтобы денежные средства уменьшить до застрахованной сумма, а лучше вообще убрать.

А.Ежов― Смотрите, Николай, что касается отзыва лицензии у сегодняшних банков. Это «Русский торговый банк», московский банк «Логос». Там что-то говорило о проблемах или произошло внезапно?

Н.Николаев― Вот вы сами слышали что-то в медийной среде? Я уверен, что вы ничего не слышали.

А.Ежов― Очевидно, банки не из первой сотни.

Н.Николаев― Да, в данном случае это маленькие банки. Но если мы говорим про банк «Югра», к которому я имею отношение, то это уже была тридцатка. Это очень серьезная финансовая структура: 109 филиалов, то есть сами понимаете…

А.Ежов― А это был региональный банк, то есть он работал в основном где-то или по всей стране?

Н.Николаев― Он начинал свою работу с Мегиона – это город в Ханты-Мансийском автономном округе. Постепенно он перекочевал в Москву. Это одно из требований было, как я узнал, Центрального банка, чтобы главный офис был в Москве. И после этого у него, к сожалению, начались проблемы с Центральным банком.

А.Ежов― Что касается покрытия этого вклада в миллион 400. Это физические лиц. С юридическими лицами как обстоят дела?

Н.Николаев― А юридические лица вообще ничем не застрахованы. У них ситуация ее осложняется тем, что юридические лица обязаны открывать счета. Вы сами понимаете, что для того, чтобы вести любую экономическую деятельность, вы обязаны по законы открыть расчетный счет в банке. Юрики подбирают, где удобней, смотрят стоимость обслуживания и так же попадают в эту ловушку. Это самая настоящая западня также неожиданная.

А надо понимать, что юрлица – это еще более подкованная аудитория, чем физические лица. Они же соизмеряют свои риски, они понимают… Как говорит Центральный банк: Это ваш предпринимательский риск: вот вы не угадали с банком, поэтому прощайтесь с деньгами. А юридические лица ко всему прочему находятся не в первой очереди кредиторов, в третьей. Если до физиков деньги не всех доходят, то до юрлиц тем более.

И характерный пример – это вот «Пробизнесбанк». Мы совместно работаем. Там Нерсес Григорян. Там 900 кредиторов. 900 юридических лиц судится с Агентством по страхованию вкладов и с Центральным банком на предмет того, что верните деньги в конкурсную массу. То есть там самые настоящие мошеннические схемы проводятся. И что такое 900 юрлиц? Это несколько миллиардов, естественно. Просто надо понять ,что это экономика, это живая экономика. Это именно то, что составляет мощь нашего государства. И вот их Центральный банк просто вкапывает и дает невыносимые условия. Они уже второй год судятся. Наша история насчитывает пока 10 месяцев. Потом подробнее.

А.Ежов― Ваша история – это банк «Югра».

Н.Николаев― Банк «Югра», совершенно верно.

А.Ежов― Напомню нашим слушателям, что в прямом эфире «Эха Москвы» мы говорим о проблемах вкладчиков, пострадавших от отзыва лицензий банков. И сегодня вы в новостях слышали, что еще два коммерческих банка лишились лицензии решением регулятора. У нас в гостях – глава Союза вкладчиков Николай Николаев. +7 985 970 45 45 – номер для СМС сообщений. Валерий задает, казалось бы, логичный вопрос: «По нескольким банкам разнести лень или это просто неудобно, сложно, рождает какие-то проблемы?» Речь идет об ограничении в миллион 400.

Н.Николаев― Да, это, безусловно, рождает проблемы, прежде всего, когда ты уходишь на сделку. Неудобно покупать квартиру… Я извиняюсь, вот у меня такая же ситуация. Я собирался покупать квартиру. Неудобно бегать по разным банкам и покупать квартиру. Так не делается просто, не в практике делового оборота. Кроме того, вкладчики же неглупые люди. У нас есть среди вкладчиков и арбитражные управляющие, и даже сотрудники «Сбербанка». Они заходят на сайт Центрального банка. Там публикуются балансы, которые публикует сам Центральный банк. И там есть актив банка, где основные позиции и пассив банка.

Так вот у нашего банка активы банка составляли 330 миллиардов, а пассивы – около 200. То есть чисто математически из одного вычитаем другое, получается профицит. И мы понимаем, что мало ли у каких банков будут проблемы, но не для такой же степени, что в несколько раз… А потом оказывается, на сегодняшний день, что активы банка эти оценил Центральный банк вместо 330 в 51 миллиард. Представляете, в 6 раз! То есть логически считаем, сколько получат вкладчики. То есть уже недополучают значительную сумму.

А.Ежов― Если физические лица в состоянии получить миллион 400 и то не сразу, то с юридическими абсолютно…

Н.Николаев― Там просто безвыходная ситуация абсолютно.

А.Ежов― Процесс получения этого возмещения каков? Агентство по страхованию вкладов после отзыва лицензии назначат некий банк. Расскажите об этом, что дальше?

Н.Николаев― Да, они назначают банки-агенты так называемые. Отбирают их по конкурсу. В общем, они сами определяют. Обычно это «Сбербанк» стандартно, это ВТБ и так далее.

А.Ежов― Крупные игроки берут на себя эти проблемы.

Н.Николаев― И что самое интересное, очень выгодно быть банком-агентом, потому что ты получаешь эту страховую сумму, и не все же приходят забирать, а просто оставляют в этом банке-агенте денежные средства. Получается перекачка из коммерческих банков в государственные банки. Кстати, отмечу, что лишают лицензии только коммерческие банки. Государственные банки лицензии не лишаются, если вы заметили. К сожалению, эта тенденция будет продолжаться, потому что Эльвира Набиуллина заявила, что в ближайшие два года зачистка продолжится, соответственно, коммерческие банки сейчас будут таять как снег.

А.Ежов― Глава Союза вкладчиков Николай Николаев в прямом эфире «Эхо Москвы». У нас на связи по телефону депутат Государственной думы единоросс Николай Брыкин. Добрый день. Слышите ли вы нас?

Н.Брыкин― Да, я вас слышу. Добрый день.

А.Ежов― Что касается вкладчиков банка «Югра» была информация о том, что они буквально атаковали депутатов с обращениями. С какими проблемами столкнулись люди в случае с банком «Югра» расскажите?

Н.Брыкин― Знаете, здесь системная проблема, не банка «Югра». НРЗБ граждан, чьи вклады превысили размер страховых выплат, не прекращается до сих пор. Если сравнить, есть обманутые вкладчики, допустим, банка «Югра» направляют обращение и в думу к нам и в прокуратуру, их сегодня в течение полугода около 35 тысяч. Это проблема системная.

В чем тут суть. Мы уже писали, и Государственная дума принимала постановление единогласным решением НРЗБ лицензии, введение временной администрации большое сомнение. На сегодняшний день эта временная администрация вообще игнорирует пикеты, протесты вкладчиков и не идет на контакты с простыми гражданами, а также пытается решить вопросы о НРЗБ вкладов, которые вообще не покрывают страховое возмещение. Более того, там есть вопросы, которые - нам вкладчики пишут, они к нам обращаются - что Агентство по страхованию вкладов в массовом порядке подает иски в суд на граждан НРЗБ незадолго до отзыва лицензии.

Эта проблема уже рассматривалась. Мы не можем говорить, на каком основании это происходит. Это как бы ведение хозяйственной деятельности банковской не входит в обязанности вкладчиков, чтобы он НРЗБ. К сожалению, есть законодательный пробел, который нужно устранять немедленно. И Союз вкладчиков России, насколько я знаю, уже собрал более 25 тысяч подписей под обращением на имя президента Российской Федерации с критикой на действия в ЦБ.

Это повседневная проблема. Хорошо, что мы добились страховую сумму выплачивать. Раньше вообще не было. То есть ответственность сегодня солидарная – это риск как бы гражданина. Человек же идет, он не знает, что в этом банке. Банку ЦБ выдает лицензию, он, наверное, проверяет этот банк, его финансовое состояние. А человек абсолютно незащищен. Это абсолютно неправильная ситуация. Банк «Югра», он не единственный, ситуация уже приняла массовый характер, когда закрывается банк, люди страдают. И протокольное поручение в феврале уже второе Государственная дума НРЗБ приняла.

И мы считаем, что это очень важный вопрос и в целях обеспечения прав граждан мы еще раз направили прокурору поручение, чтобы он дал представление информации о проверке в период работы временной администрации по управлению кредитной организации. Уделить нужно особое внимание… И думаю, что постоянный надзор Генеральной прокуратуры за исполнением законов и всеми организациям, за ситуацией, сложившейся вокруг, допустим, банка «Югра» и других банков позволит обеспечить защиту конституционного права собственности более 35 тысяч граждан. Это моя позиция как депутата.

А.Ежов― Депутат Государственной думы от «Единой России» Николай Брыкин на прямой связи со студией «Эхо Москвы». Вы называли число 35 тысяч. Такова оценка количества обманутых вкладчиков в России или их больше, меньше?

Н.Брыкин― У меня статистика, допустим, есть такая. Когда мы писали обращение Генеральному прокурору, мы взяли данные по тем материалам, которые поступили. 35 тысяч граждан, судьба вкладов которых до настоящего времени не решена – то, что касается непосредственно по банку «Югра».

А.Ежов― Что касается количества вкладчиков, вы согласны?

Н.Николаев― 35 тысяч только по банку «Югра».

А.Ежов― Что касается в целом по другим банкам…

Н.Николаев― ситуация исчисляется сотнями тысяч людей.

Н.Брыкин― Да, сотнями тысяч, я согласен. Я имею в виду по банку «Югра».

А.Ежов― В мае планируется общероссийский митинг вкладчиков, пикет не только банка «Югра», но и других. У людей, которые выйдут на эту акцию протеста, как вы думаете, это станет способом вывести эту проблему на самый высокий уровень, как-то привлечь внимание?

Н.Брыкин― Вы знаете, я думаю, что эта проблема уже имеет достаточно серьезное внимание и на уровне законодателей в Государственной думе и на уровне администрации президента и главы государства. Он в послании последнем говорил, что сегодня финансовые структуры, которые несут ответственность за людей… нужно продумать систему, которая должна реально защитить людей. Решит эту проблему?.. Ну, может, это послужит еще одним каким-то, наверное, толчком. Но, я думаю, что это не совсем тот путь, который услышат, не услышат…

Сегодня на Охотном ряду мы слышим эту проблему, о ней говорим, и надзорные органы направляем везде, на всех мероприятиях, которые проходят в рамках наших выездов на территорию. И все депутаты этой проблемой обеспокоены. Я не сторонник, допустим, каких-то массовых мероприятий, которые и так уже имеют под собой основу законную, которая уже известна на все уровнях исполнительной, законодательной власти. Нужно просто надзорным органам более жестко подходить к контролю за действиями ЦБ и АСВ. Вот это будет более эффективно.

А.Ежов― Тенденция к отзыву лицензий банков, о которой в нашей студии говорил глава Союза вкладчиков Николай Николаев – по-вашему, продолжаться эти явления с отзывом лицензий?

Н.Брыкин― Мне, знаете, сложно судить. Регулятор же работает по своим принципам. Вот в данном случае, где мы столкнулись с банком «Югра», у нас реально имелись факты о том, что буквально за короткое время этот банк был проверен, претензий не было. И через некоторое время отозвана лицензия. Вот это нонсенс. Нужно разбираться в каждом конкретном случае. Надзорный орган должен такие вещи жестко пресекать и смотреть.

А.Ежов― Главу Центробанка вы в Государственную думу не планируете пригласить для какого-нибудь отчета по этим вопросам? Вот как может здесь представительный орган власти себя повести?

Н.Брыкин― В принципе, протокольное поручение мы уже свое в феврале еще раз высказали, вот конкретно уже второй раз по банку «Югра». Это проблема общая. Здесь наибольшее количество. И Набиуллина, она как бы бывает в Государственной думе на различных слушаниях, ей задаются вопросы. Она констатирует факт, что выявлены были у ряда банков нарушения… Для меня, допустим, на сегодняшний день как представителя Тюменской области, естественно, наиболее это болезненная ситуация, поскольку это жители Ханты-Мансийской, Ямало-Ненецкой и Тюменской области вкладчиками являются. А в целом по России это колоссальная проблема, она уже, мне кажется, в российский масштаб выросла. И нужно более взвешенно и жестче вопрос задавать регулятору, чтобы он отвечал по тем или иным банкам, что там происходит.

Как правило… Мы с Николаем мы были на встрече в ЦБ. Нас даже на уровне зампредседателя ЦБ никто нас не принял. Я сам там лично был с Николаем и с группой вкладчиков. Выслали нам какого-то молодого человека, он являлся или замом или руководителем отдела или управления, я даже не понял… Это о чем говорит? О том, что, извините за нелитературную лексику, начхать на проблемы людей. Приходит представитель, допустим, законодательной власти от территории, где наибольшее количество – ну, кого-то там пригласили. Мы поговорили, на этом расстались. Это подход сегодня регулятора к тому, что происходит с людьми.

А.Ежов― Смотрите, вы сказали, что Эльвира Набиуллина бывает в Государственной думе. А вы с коллегами по той же фракции «Единая Россия» можете инициировать такую встречу, проведение встречи, сессии вопросов и ответов, касающееся именно этой темы? Вы не планируете это сделать? Если да, то, может быть, в какие сроки?

Н.Брыкин― С группой депутатов от Уральского округа – там наибольшее количество пострадавших. Мы готовим ряд материалов, направлений, которые, возможно, будут основанием для того, чтобы с этой конкретной проблемой разбираться.

А.Ежов― Настрой людей, которые планируют уже в мае выйти на эту акцию протеста, вы как-то с ними контактируете, прощупываете, что называется, настроение? Потому что понятное дело, люди, которые потеряли деньги фактически (пока нет гарантий, что они получат назад) должно быть настроены довольно нервно, я так аккуратно скажу. В этом направлении какая работа ведется?

Н.Брыкин― Мы находимся на связи с Николаем, постоянно общаемся. И с другими вкладчиками. Я думаю, бесспорно, конечно, нервная ситуация, но все нужно решать в законном, правовом русле. И, допустим, выходить и говорить вещи на эмоциях, они, наверное, никому особо не принесут пользы. Я говорю, что в этом случае надо действовать в рамках правового поля, что мы и делаем. Повторное обращение на действия АСВ, в Генпрокуратуру, вскрываются факты. Если есть нарушения, будут проверятся... Мы и далее будем эти вопросы инициировать.

И я надеюсь, что эта проблема должна комплексно решиться. И нужно некий пробел на законодательном уровне, нужно его проработать, чтобы он мог устраниться… Я понимаю, что это нагрузка, но государство в любом случае каким-то образом должно быть более ответственно. Не на сумму миллион 400. Наверное, на сумму вклада, который человек заработал за 20 лет, он отдает банку. И регулятор в лице ЦБ дает лицензию, человек верит и думает, что у банка всё хорошо и он спокоен за свои средства. А в тоге получается проблема. Нужно с этими вопросами более тщательно разбираться. Мы изучаем, и часть вопросов изучили с группой депутатов. Я думаю, что какие-то моменты – я не хотел бы раньше озвучивать – мы внесем и будем о них говорить.

А.Ежов― Вы выразили надежду на то, что проблемы вкладчиков сами собой будут решены. Какие-то сроки называть готовы или это такая история, где прогнозы делать опасно?

Н.Брыкин― Не опасно. Я думаю, что существуют все-таки регламенты или временные рамки, где человек, который проверяет или контролирует эту ситуацию, он должен в любом случае изучить… я имею в виду в данном случае, допустим, надзорный орган, Генеральную прокуратуру, Следственный комитет - и мы направили жалобы в эти структуры – изучить, что называется, какие действия были совершены должностными лицами и дать оценку. Я в рамках депутатских полномочий не имею права вмешиваться в вопросы, связанные с расследованием либо каким-то проведением мероприятий. Здесь все должно быть по закону.

А.Ежов― Спасибо большое! С нами на связи был депутат Государственной думы России Николай Брыкин. А у нас в студии по-прежнему – глава Союза вкладчиков Николай Николаев. А откуда взялась эта сумма в миллион 400. Сначала, я помню, 750 тысяч…

Н.Николаев― 700.

А.Ежов― Это пересматривается как-то, эта цифра из года в год или это как есть почти полтора миллиона, так, в общем, и будет.

Н.Николаев― Было 700 тысяч. После известных событий 2014 года курс доллара значительно вырос, в общем-то, в два раза. То есть у нас на самом деле те же самые застрахованные 700 тысяч по канонам того времени. Более того, что самое интересное, тогда, когда банк был в процессе банкротства Центральным банком – была такая практика – выплачивалось около 350 тысяч рублей первоочередных средств. Они были в обход Агентства по страхованию вкладов, которое тоже является кредитором первой очереди.

Тут многие нюансы вы, как человек непосвященный, не знаете, но это Агентство по страхованию вкладов, которое выплачивает нам страховку, оно становится кредитором первой очереди и претендует на ту конкурсную массу, которая потом начинает продаваться. Наравне с вкладчиками. А они юрлицо, это госкорпорация, и вот они еще, получается. Претендуют.

А.Ежов― Пара наивных вопросов от наших слушателей, простых, которые любой человек на их месте задал. Максим интересуется: «Может стоит делать вклады только у крупных игроков?» У того же «Сбербанка» или ВТБ. Очевидно Максиму, что они не обанкротятся и лицензию не отберут.

Н.Николаев― Это не гарантия. Вы историю с «Открытием» слышали? С «Бинбанком» слышали?

А.Ежов― Крупные игроки.

Н.Николаев― Да. То есть, на самом деле, это все зависит от настроения Центрального банка. Это не зависит от крупности банка. Если Центральный банк захочет обанкротить, он это может сделать. И вот эти двойные подходы, между прочим, они удивляют, что один банк они санируют, вот, допустим, банк «Траст», который сейчас делает банком плохих долгов, 1 триллион денег заливают, чтобы поддержать этот банк. А у нас, получается, даже НРЗб не принимают.

А.Ежов― То есть вы не исключаете, что мы можем в какой-то момент проснуться утром и узнать, что у «Сбербанка» отозвана лицензия.

Н.Николаев― Центральный банк, он немножко неадекватен. Это всё возможно.

А.Ежов― О неадекватном и невменяемом Центробанке мы рассуждали и говорили в прямом эфире «Эха Москвы» с главой Союза вкладчиков Николаем Николаевым. И проблемы этих вкладчиков обсуждали с депутатом Государственной думы «Единой России», по телефону у нас был Николай Брыкин. Спасибо. Меня зовут Андрей Ежов, а дальше в эфире «Эха» - новости.