Джон Теффт - Интервью - 2017-08-28
А.Венедиктов
―
В Москве 11 часов и 6 минут, всем доброе утро, у микрофона Алексей Венедиктов, у нас в гостях чрезвычайный и полномочный посол США в России Джон Теффт. Доброе утро, господин посол.
Д.Теффт
―
Доброе утро.
А.Венедиктов
―
Это даже переводить не надо. Господин посол, 3 года тому назад президент Барак Обама позвонил вам и сказал «Эй, Джон, помогай мне, я не понимаю, что происходит в России. Украина, война. Бросай свой огородик, уходи с пенсии, возвращайся в Москву и сделай хоть что-нибудь». И что вы сделали за эти 3 года (вы уезжаете)? Что вы скажете президенту Обаме, если вы его встретите? «Я не справился»? «Я не понял»? Господин посол?
Д.Теффт
―
Большое спасибо, Алексей, за приглашение. Мне очень приятно опять оказаться здесь в студии и поговорить с вами, с вашими слушателями. Ну, знаете, я был на пенсии, я работал в корпорации RAND. И в апреле 2014 года после уже операций в Украине меня попросили вернуться и занять должность посла США. И я согласился, потому как я считаю, что когда президент и госсекретарь вас просят выполнить эту работу во имя вашей страны, вы это делаете.И, конечно же, у меня не было иллюзий, когда я возвращался. Конечно же, уже многое произошло к тому времени, как я приехал. Я бы сказал, что фундаментально я пытался представить свою страну, насколько это возможно. Я пытался встречаться с максимальным количеством россиян, многих из них я уже знал со времен 90-х годов, когда я здесь был зам посла. Но я также много же путешествовал по России, встречался с людьми. И мы сделали большие усилия, чтобы охватывать россиян различных групп, чтобы приглашать их в «Spaso House», мы проводили концерты в «Spaso House». Ну, мы провели около 27-ми различных концертов различных жанров музыки, где выступали и россияне, и американцы.
И одни из самых крупных политических вопросов до сих пор остаются: это Украина остается, влияние кибератак на американские выборы до сих пор еще имеют большое значение.
А.Венедиктов
―
Ну так что вы сказали бы президенту Обаме, если вы с ним встретитесь по возвращению? «У меня не получилось»?
Д.Теффт
―
Я бы ему сказал, что я сделал максимально возможное, как вы знаете. И как вы мне сказали в самом начале, это было нелегко. И администрация Трампа сейчас работает усердно над решением этих проблем.
А.Венедиктов
―
Вы скоро уезжаете из Москвы (месяц-два). Будет ли у вас встреча с министром Лавровым или с президентом Путиным?
Д.Теффт
―
Я не знаю. Меня не приглашали еще и я не просил о таких встречах. Но, скорее всего, еще будет время в сентябре, когда мы уедем в сентябре с моей супругой. Но я поддерживаю связь с зам министра Рябковым, и нам необходимо подождать и увидеть.
А.Венедиктов
―
В сентябре же на Генеральной Ассамблее ООН будет и министр Лавров, и, естественно, госсекретарь Тиллерсон. Возможны ли встречи их там?
Д.Теффт
―
Ну, конечно же, они могут встретиться. И мне кажется, министры иностранных дел встречаются. Ничего еще не было запланировано на данный момент, но очень часто как раз двое таких глав встречаются в Нью-Йорке.
А.Венедиктов
―
Но встреча не готовится?
Д.Теффт
―
Ну, сейчас – нет. Мы еще не обсуждали ни время... Ну, я ожидаю, что до этого дойдет рано или поздно.
А.Венедиктов
―
И чтобы закончить историю с двусторонними контактами, господин посол, очередная встреча или телефонный разговор наших президентов готовится или нет?
Д.Теффт
―
Ну, я сейчас ничего не знаю о каких-то телефонных переговорах.
Д.Теффт: Действия России по аннексии Крыма и на Донбассе привели не только к санкциям, но и к разрыву с США и Европой
А.Венедиктов
―
Давайте теперь поговорим о сути наших отношений. Я всегда спрашиваю: «Что случилось между Россией и США после перезагрузки? Что сломалось? Где сломалось? И кто в этом виноват?» С вашей точки зрения, с точки зрения США.
Д.Теффт
―
Ну, с нашей точки зрения, конечно же, было много проблем. Но фундаментальный, все-таки, вопрос связан с Украиной. И российские действия по аннексии Крыма и по действиям на Донбассе привели не только к санкциям, но и к крупному разрыву не только между Россией и США, но и между Россией и Европой. И, конечно же, эта проблема до сих пор существует.Я всегда чувствовал, что чтобы преодолеть этот период, чтобы разрешить эти проблемы, необходимо решить эти самые крупные проблемы. Некоторые, конечно, скажут: «Давайте с малого начнем». Ну, конечно, мы можем сделать малое, но пока мы не разрешим эти фундаментальные проблемы, с нашей точки зрения, европейской точки зрения это Россия, которая нарушила международное право, вторгнувшись в Украину и Донбасс. И мы считаем, что это было неправильно. И пока мы это не разрешим, проблема никуда не денется.
Но положительное, что Нормандская четверка работает, посол Курт Волкер – один из самых наших талантливых дипломатов – согласился вернуться на службу и уже провел встречу с господином Сурковым. И я надеюсь, что этот канал сможет помочь работе в нормандском формате с тем, чтобы в конечном итоге осуществить Минские соглашения и достичь компромисса.
Конечно же, в первую очередь разрешить вопросы безопасности, но также и политические аспекты.
А.Венедиктов
―
Ну, наши слушатели спрашивают вас, господин посол, а скажите, пожалуйста, какое дело Америке до Украины? Там есть прямые вопросы: «Ну, вы там в Мексике и в Канаде занимаетесь, а мы будем вокруг нашей территории безопасность». Где Америка и где Украина? Почему это вас так интересует?
Д.Теффт
―
Ну, в 1991 году, когда развалился Советский Союз, мы дали обещание и мы основали посольство в каждой из бывших советских республик. Госсекретарь Бейкер, если вы помните такого, путешествовал в каждую из этих республик, встречался с президентом, премьер-министром, открывал посольство, всё это начинал. И мы дали обещание, и Россия в то время не была против, чтобы развивать хорошие отношения, помогать этим странам быть более эффективными, независимыми, суверенными государствами. И мы надеялись, что с демократией, с экономикой, мы считали, что это правильный путь вперед. Соответственно, всё это сводится к 1991 году, к нашим обещаниям быть приверженными этому. И то же самое и с Россией: мы старались изо всех сил помогать России продвигаться вперед в 90-е годы. Не во всем мы преуспели, но, по крайней мере, США старались и США пытались быть другом, и мы до сих пор хотим быть другом России.
А.Венедиктов
―
Ну, тут наш слушатель в YouTube (а мы идем в прямом эфире в YouTube и на радио) спрашивает вас: «Но, ведь, Крым всегда был русский, господин посол. Почему вас так это задевает? Он всегда был русский», - Сева Локер говорит.
Д.Теффт
―
Не могли бы еще раз сказать? Я не расслышал.
А.Венедиктов
―
Сева Локер спрашивает: «Крым всегда был русским, господин посол, и он просто вернулся в Россию. Почему вас так это задевает?»
Д.Теффт
―
Мы дали обещание в 1991 году не только поддерживать суверенитет и территориальную целостность Украины. Как вы помните, в 1994 году мы подписали Будапештское соглашение, которое позволило как раз ядерное оружие вывезти с Украины. И в то же время США и Россия, и другие участники обещали, что мы будем уважать территориальную целостность Украины.Конечно же, есть много американцев украинского происхождения в США, и у них есть сильные, соответственно, отношения к этому моменту. И это связано с важностью уважения независимости и территориальной целостности, и никто не отрицает, что у России есть интерес к этому. Но мы не считаем, что Россия должна контролировать свою сферу, и это является как раз корневым различием.
А.Венедиктов
―
Русен09 вас спрашивает: «Почему США не признают референдум в Крыму? Ведь, вы сторонники народовластия. Народ высказался».
Д.Теффт
―
Мы не считаем, что это было честным референдумом.
Д.Теффт: Администрации Обамы был представлен выбор - хотите ли вы войну с Россией. Никто не хотел, и ввели санкции
А.Венедиктов
―
Я напоминаю, посол Теффт у нас в эфире, мы продолжаем по Украине. Но вы сказали одну важную вещь – я бы задал вам вопрос вот какой. Вы сказали про 90-е годы, и недавно представитель Министерства иностранных дел госпожа Захарова, за которой, наверное, вы внимательно следите, господин посол, рассказала историю о 500 миллионах долларов, которые наличными привезли в посольство в 1996 году, чтобы поддерживать кого-то на выборах. Вы знаете, что начальник службы безопасности посольства ночевал на мешках с долларами, потом развозил? Такая история. Вы что-нибудь про это знаете, господин посол?
Д.Теффт
―
Я ничего не знаю из того, что связано с этой историей. То, что я знаю, что в тот период США как раз печатали новые стодолларовые купюры, и как раз деньги были привезены по запросу посла Пикеринга с тем, чтобы передать это банкам. Соответственно, если были бы какие-то проблемы с банками, то был бы доступ к новым, соответственно, купюрам? Я не знаю деталей, конечно же, но мне кажется, это ничего не связано с выборами, это всего лишь было для обеспечения, чтобы те россияне, у которых были стодолларовые купюры, с тем, чтобы в их расположении были именно современные стодолларовые купюры. Это не было ничего связано с выборами.
А.Венедиктов
―
Спасибо. Вернемся к Украине. Вы сказали о встрече посла Волкера и господина Суркова. Сначала посол Волкер выразил, как он сказал, осторожный оптимизм, а затем он сказал, что «мы серьезно рассматриваем вопрос о предоставлении Украине летального оружия». В этой связи не могли бы вы подробно рассказать о встрече? Что ж там, все-таки, было? Где был прогресс, а где был регресс между Волкером и Сурковым? Никто не говорит.
Д.Теффт
―
Ну, вы знаете, меня на этой встрече не было, я всего лишь читал отчет об этой встрече. И не было у меня возможности поговорить с Куртом Волкером, поэтому я не могу о деталях как-то говорить.Я всего лишь могу сказать, что Курт – это очень опытный дипломат, он был нашим послом при НАТО, он был одним из помощников госсекретаря по европейским делам. Он знает эти вопросы очень хорошо. Также после того, как он ушел в отставку, он был связан с политическим миром в качестве главы одного из аналитических центров. Он обладает квалификацией для такой работы, и он попытался к этому подойти весьма сознательно.
Он встречался с французами, немцами, украинцами, соответственно, россиянами. Его цель по поручению госсекретаря и президента – это сделать всё возможное, чтобы обеспечить выполнение Минских соглашений.
А.Венедиктов
―
В этой связи, все-таки, вопрос... Поскольку вы читали отчет об этой встрече, насколько вам показалось, что что-то новое есть? Или это какая-то фиксация старого в Минских соглашениях?
Д.Теффт
―
Ну, вы знаете, по моему пониманию мы стараемся изо всех сил найти способ продвигаться по Минскому соглашению. Конечно же, есть различия между россиянами, украинцами по безопасности, по политическим аспектам. Но есть рамочная конструкция, которая бы позволила осуществлять это. И необходимо двигаться вперед. И первым шагом должно быть улучшение безопасности.Я надеюсь, что режим прекращения огня, который на этой неделе вступит, я надеюсь, если мы можем продлить этот режим, это может остановить убийства, остановить обстрелы. И, соответственно, можно уже переходить к серьезному обсуждению. Соответственно, давайте не обвинять только одну или другую сторону – необходимо обратить внимание на миростроительство.
А.Венедиктов
―
Могли бы вы объяснить, господин посол, почему США не становятся участниками впрямую, пятыми участниками Минского процесса? Как-то странно получается: есть 4 стороны и отдельно США и Россия.
Д.Теффт
―
Ну, мне кажется, кратким ответом, Алексей, будет: «Нас не приглашали быть частью этого процесса». Конечно же, кто-то хочет, чтобы мы больше были вовлечены. Но сейчас что у нас есть? У нас есть талантливый дипломат, который работает со всеми сторонами, чтобы найти способ продвигаться вперед. Я знаю, что был опыт у Виктории Нуланд по взаимодействию с Сурковым, у них были весьма серьезные обсуждения. И одним из самых серьезных решений... Ну, конечно, вы знаете, Минские соглашения – у них есть свои цели. Но осуществление по достижению этих целей – это требует весьма сложных решений, достижения компромиссов и какого-то движения вперед. Именно к этому стараются прийти все стороны. Необходимо, чтобы была воля, и первый шаг – необходимо остановить насилие.
Д.Теффт: Мы стараемся изо всех сил найти способ продвигаться по Минскому соглашению
А.Венедиктов
―
Вы знаете, посол Волкер сказал, что было бы странно, если бы министр обороны, шеф Пентагона приехал в Киев и ничего не привез. Говорит: «Да, он привез кое-какое оборонное оружие». Что он имел в виду? Какое оборонное оружие имел в виду Курт Волкер?
Д.Теффт
―
Насколько я знаю, не было какого-то решения по оборонному оружию. Конечно, в газетах об этом пишут, но нет какого-то окончательного решения, насколько я знаю.
А.Венедиктов
―
Но тем не менее, это должен принять Конгресс или президент. Я просто не очень знаю в данном случае ваши законы.
Д.Теффт
―
Ну, президент, конечно же, будет принимать решение, но также и в Конгрессе, у которого есть свои взгляды на это. Но в конечном итоге это решение Администрации.
А.Венедиктов
―
И решения пока нет?
Д.Теффт
―
Нет.
А.Венедиктов
―
Еще один вопрос, связанный с Украиной, который задают наши слушатели. Они внимательно следят за тем, что происходит вокруг катастрофы самолета MH17, сбитого самолета. Американская сторона всё время говорит «У нас есть доказательства, что это сделано с территории, которая была под контролем сепаратистов». Но никаких доказательств американская сторона (спутники, я не знаю что) не предъявляет. Они, действительно, есть? Или это политика?
Д.Теффт
―
Ну, мне кажется, голландские власти и их расследование весьма четко об этом дало понять. И есть видео (не помню, на каком веб-сайте было размещено), где видно, что как раз именно российская установка пересекала территорию и потом выезжала назад. И при этом одна из ракет уже отсутствовала. И это совместно с какими-то исследованиями, тщательному расследованию, которое было сделано голландцами, дает четкое видение.
А.Венедиктов
―
Но господин посол, ну, ваши спутники летают всюду, и так просто показать фотографии, что это запущено с той или иной территории.
Д.Теффт
―
Ну, вы знаете, деловая сторона разведки связана с тем, что представители с обеих сторон не будут раскрывать те методы, которыми они смогли получить информацию. Это то же самое относится и к кибератакам на США. Соответственно, когда спрашивают «Где доказательства?», мне не кажется, что ФСБ готово будет представить какие-то доказательства, если их просят. Всего лишь я могу вам сказать по этому вопросу, что доказательства были представлены представителем народа США как в Сенате, так и в Палате, и практически единогласно они проголосовали за санкции. Никто не задавался вопросами. Я знаю это от коллег, что доказательства убедительны.
А.Венедиктов
―
Ну, вы перешли к вопросам санкций. Напоминаю, посол Теффт у нас в эфире. 11:23 в Москве. Люди спрашивают: «Это запись или прямой?» Прямой-прямой. 11:23 в Москве.Вы сказали про санкции. То есть вы сейчас сказали следующее, что «у нас есть доказательства, что Россия вмешивалась, они предоставлены сенаторам и Палате представителей, и они их убедили». Я правильно вас понял? А почему таким образом вы это не представляете народу Америки и народу России в широком смысле этого слова?
Д.Теффт
―
Ну, были попытки сделаны руководителями спецслужб, чтобы описать это, но есть источники и методы, о которых они не будут рассказывать. И мне кажется, любой объект службы не будет об этом рассказывать.После того, как вы раскроете, вы можете поставить под угрозу источник информации, и этого не будет никто делать. И россияне тоже это не будут делать.
А.Венедиктов
―
Вы считаете санкции эффективными как инструмент, господин посол? У нас говорят, санкции вообще не эффективны. Никогда.
Д.Теффт
―
Ну, мне кажется, санкции... Ну, ответ где-то посередине. Санкции – это такой, тупой инструмент, с этим нет никаких вопросов, и все это понимают.Они были эффективны. И президент Путин, и руководство говорили что-то в отношении финансирования и других вопросов. Конечно же, они не привели к кризису на Украине. Но выбор, который был представлен Администрации Обамы: «Хотите ли вы вести войну с Россией?» Никто не хотел этого. И Россия не хотела вступать в войну с США, насколько я понимаю. И поэтому необходимо, чтобы была попытка выразить несогласие с тем, что было описано как нарушение международного права, и для этого были введены санкции. А новые санкции, которые были приняты Сенатом, эти уже были связаны напрямую с кибератаками на американскую выборную систему.
Д.Теффт: Санкции – тупой инструмент, но они были эффективны
Это не только нацелено было на членов Демократической партии. Я знаю от своих членов семьи и друзей в США, это оскорбило очень многих американцев, что российские кибератаки были нацелены на избирательную комиссию США. И согласно американским разведслужбам никто не должен вмешиваться в подсчет голосов. Но, насколько я понимаю, в 30-ти из 50-ти штатов испытали атаки со стороны российских хакеров на избирательные комиссии. И это как раз очень обескураживает американцев: если россияне это могут сделать, они воспринимают это как прямую атаку на избирательную систему. И поэтому вы увидели, что в результате голосование как и в Сенате, так и в Палате представителей по санкциям было единогласным.
А.Венедиктов
―
Скажите, пожалуйста, так санкции – это что? Это эффективный?.. Вы сказали «тупой». Предположим. Но это эффективный инструмент или это наказание? Или это месть? Или это что? В вашем понимании. Последние санкции, последние санкции.
Д.Теффт
―
Ну, это всего лишь попытка донести информацию до России, что им не стоит этим заниматься. Мы не единственные: французы, французская система также была под ударом. Я не знаю, что происходит в отношении Германии, где в следующем месяце будут выборы, но в любой демократии атака на демократическую систему является обескураживающей для всех.И мы считаем себя демократией. Может, не идеальной демократией, но мы стараемся изо всех сил, и нас обескураживает, когда кто-то извне старается вмешиваться.
А.Венедиктов
―
Ну, вас упрекают в том, что США по-другому вмешиваются в избирательные процессы и всячески поддерживают российскую оппозицию. И влиянием, и деньгами, как угодно. Ваш предшественник Майкл Макфол просто был обвинен в этом. Что вы скажете? Ведь, американцы тоже вмешиваются. Все равны, все делают плохо, мы все негодяи.
Д.Теффт
―
Ну, вы знаете, мы всегда поддерживали демократию. Вот пример. Когда я был в Украине в качестве посла, я приехал сразу после президентских выборов, на которых соревновались Янукович и Тимошенко. Янукович выиграл. И наблюдатели от ОБСЕ, которые тщательным образом наблюдали за выборами, и все посольства наблюдали: результат был честным. И, конечно же, представители оппозиции от Тимошенко обращались к нам: «Как вы можете подтвердить результат Януковича?» Мы сказали: «Это демократия. Это именно народ Украины, который проголосовал и сделал свой выбор». И это является основополагающим: мы не принимаем одну или другую сторону, мы всего лишь защищаем именно честный выборный процесс.
А.Венедиктов
―
Ну и меня тут спрашивает опять наш слушатель Политикток: «Поддерживаете Навального, господин посол?»
Д.Теффт
―
Я не поддерживаю ни одного из политиков. Мы не занимаемся этим. Мы не принимаем ту или иную сторону в российских выборах – это только зависит от российского народа. Это не всего лишь какая-то политическая линия, это именно положение, которое принимают на себя США.
А.Венедиктов
―
Но почему нашим слушателям кажется, что вы поддерживаете только оппозицию?
Д.Теффт
―
Ну, конечно же, пропаганда сильно действует в этой стране, и я не могу заставить людей в то, что я говорю. Но я вам сегодня говорю в прямом эфире, что США поддерживают демократическую систему, а не каких-то отдельных кандидатов.
А.Венедиктов
―
Последний вопрос перед новостями, господин посол. У нас ровно одна минута. Мы провели опрос за час до вашего прихода. Дональд Трамп для России скорее друг или скорее враг? 64% наших слушателей считают, что скорее друг. 36% - скорее враг. Прокомментируйте, пожалуйста.
Д.Теффт
―
Ну, это зависит от российского народа. Конечно же, интересно услышать такие результаты. Я старался изо всех сил в качестве посла не вовлекаться в какие-то внутренние дела. Я не был вовлечен ни в одну из кампаний, так как посольства США – у них есть четкая инструкция не быть вовлеченным в какие-то гражданские активности, которые поддерживали какую-то партию. Я не поддерживал никого ни со стороны Трампа, ни со стороны Клинтон. Мы должны четко следовать нашим требованиям закона.
А.Венедиктов
―
Посол Джон Теффт в прямом эфире. Сразу после новостей и рекламы мы вернемся в студию, но на YouTube продолжается трансляция.НОВОСТИ
А.Венедиктов: 11
―
35 в Москве. Посол Джон Теффт у нас в эфире, и здесь был сразу вопрос про расширение противоракетной обороны. Мы знаем, что это большая головная боль господина Путина – президент всегда говорил, что это точка... До Украины это была главная точка. Продолжается строительство противоракетной обороны у границ России, господин посол?
Д.Теффт
―
Ну, мне кажется, это была очень большая проблема. Я поговорил с моим предшественником Александром Вершбоу, который является одним из самых больших экспертов, и во время его пребывания это было основным камнем преткновения в двусторонних отношениях.
Д.Теффт: ПРО в Польше и Румынии – оборонные системы, и не представляют угрозу России – в этом есть ключевая разница
Я понимаю российскую сторону, так как я встречался как с представителями власти, так и с частными лицами именно по этому вопросу. Но также есть ощущение, что в России не понимают угрозу, которую чувствуют американцы: это не какая-то теоретическая угроза, это угроза, которая по нашему мнению идет либо от Северной Кореи, либо от Ирана, и это экзистенциальная угроза для нашей страны. И мы стараемся построить систему, которая связана, скажем, с ситуацией в Европе, как в Румынии, так и в Польше, чтобы она защищала нас и наших союзников от запуска ракеты по отношению к нашим странам. Например, из Ирана. И сегодня, конечно же, все смотрят на Северную Корею.
И мы видим, что делает руководитель – он как раз сейчас занимается межконтинентальными ракетами. А Россия согласна ли просто спокойно сидеть и ждать, когда ей будут угрожать, соответственно, если он будет отправлять свои ракеты в Россию? Я не думаю. И американцы к этому имеют четкое отношение. Это никак не связано ни с одной из политических партий, ни с президентом конкретным. У всех есть четкое отношение: это угроза нашей стране.
А.Венедиктов
―
Ну, вот, помните, была прежде всего проблема развертывания противоракетной обороны в Европе, имеется в виду радар в Польше, в Чехии, в Румынии, да? Что сейчас? Вы всё перенесли на корабли? Раскройте военную тайну.
Д.Теффт
―
Нет, до сих пор система строится в Польше и в Румынии. А в Румынии, мне кажется, уже она действует. Но это оборонные системы, это не представляет угрозу России – в этом есть ключевая разница.Россия же считает, что эти перехватчики, которые могут сбить системы, могут изменить баланс не в пользу России. Мы же говорили, представители США уже неоднократно говорили, что у них нет такой возможности: это оборонная система, которая сможет сбить ракету, которая направлена на нас или на наших союзников. И, соответственно, это есть прямое понимание. Мы не откажемся от возможности защищать нас. Это экзистенциональная угроза, и в особенности так как это становится всё больше острой проблемой.
А.Венедиктов
―
Кстати про ракеты. Я хотел бы задать вопрос про договор о ракетах средней и меньшей дальности, который был подписан между США и Россией во времена Михаила Горбачёва и президента Рейгана. У меня такое ощущение, что обе страны (и вы, и моя страна) уже вышли из этого договора или обошли его, я бы сказал, обогнули его.
Д.Теффт
―
Нет.
А.Венедиктов
―
Нет?
Д.Теффт
―
Нет. Мы этого не делали. Мы считаем, что договор о РСМД важен, и следуем четко букве договора. И мы считаем (и часто об этом говорили), что существуют серьезные нарушения по созданию новых ракет, которые преодолевают 500-километровый радиус. Это угроза не только для нас, но и для наших союзников, мы постоянно об этом поднимаем вопрос, а Россия до сих пор еще не признала и не объяснила, почему она собирается это делать. Это является серьезной проблемой наших в двусторонних отношениях, которую необходимо разрешить.Время от времени эта тема возникает между госсекретарем Тиллерсоном и министром Лавровым. Ну и, соответственно, направлялись эксперты. Ну, посол Вордвэй и другие сюда приезжали для того, чтобы объяснить детали нашей позиции, но российская сторона пока не признала этого.
А.Венедиктов
―
Ну, я вам должен сказать, что президент Путин предлагает, чтобы либо другие страны присоединятся к этому договору, потому что Россия окружена странами, где такие ракеты есть теперь и могут доставлять ядерное оружие, да? Либо, ну, Россия что-то тоже должна делать. Как вы думаете, это возможно, чтобы Пакистан, Иран, Индия, Израиль присоединились к этому договору?
Д.Теффт
―
Алексей, я бы не хотел советовать президенту Путину. Он знает этот вопрос уже достаточно хорошо.
А.Венедиктов
―
Ну, хорошо. Будем считать, что вы как опытный дипломат уклонились от этого вопроса. Люди спрашивают...
Д.Теффт
―
Нет, это честный ответ. Господин Путин знает об этих вопросах, он уже знает о решениях российской стороны.
А.Венедиктов
―
Хорошо. Кто поставляет технологии для создания ракет Северной Корее? Что про это знают США?
Д.Теффт
―
Я не знаю ответа, я только видел отчеты о том, что один представитель американской разведки сказал, что, может, Украина это делала. Затем я видел другой отчет, в котором это опровергалось, что они получили технологии другим способом, не связанным с Украиной. Я не знаю, где правда. Я не могу представить, чтобы президент Порошенко, зная об этой ситуации, утвердил бы такое действие, но я не могу дать более развернутый ответ.
Д.Теффт: Мы считаем, что договор о РСМД важен, и следуем четко букве договора
А.Венедиктов
―
Мир какой-то странный, не находите, господин посол? Никто ничего точно не знает.
Д.Теффт
―
Ну, время от времени очень сложно разбираться, так как очень большие секреты.
А.Венедиктов
―
В этой связи главный вопрос, насколько я понимаю, между нашими странами, это вопрос о доверии. На чем сломалось доверие между президентом Путиным и президентом Обамой?
Д.Теффт
―
Я не знаю, я в то время не был послом, я не работал по российскому направлению в тот момент. Я всего лишь могу сказать, что я говорил с госсекретарем Тиллерсоном, который понимает эти вопросы достаточно хорошо, и по его мнению необходимо опять работать над улучшением отношений. Он часто об этом говорил, когда он был в Москве.И я считаю, что для этого необходимо работать над восстановлением доверия, решением этих крупных проблем. Поэтому я опять возвращаюсь к теме Украины. Именно Тиллерсон опять об этом часто говорит, что России необходимо делать шаги. Мы готовы помогать, мы готовы работать с нашими французскими и немецкими друзьями для того, чтобы помочь России и Украине разрешить проблему Донбасса, используя Минские соглашения.
И госсекретарь рад был бы это сделать, но он понимает, насколько сложен этот вопрос, чтобы восстановить это доверие.
А.Венедиктов
―
Ну вот смотрите, что получается. По Украине доверия нет, по Сирии и химическому оружию доверия нет, по ракетам доверия нет.
Д.Теффт
―
Ну, я не согласен, я с этим не согласен. По Сирии у нас были плохие и хорошие моменты и во время Обамы. Наш приоритет до сих пор – это победить ИГИЛ, избавиться от него: они являются угрозой не только в Сирии, но и по всему миру, как вы видите, со всеми террористическими атаками в Европе, атаками в США, атаками в России. Необходимо от них избавиться.Мы расходимся с Россией в отношении режима Асада. Мы считаем, что он должен уйти. Но также у нас есть четкие какие-то подходы, как и у наших израильских партнеров, что Иран должен уйти из Сирии, и госсекретарь Тиллерсон об этом говорил. Но! Также со времен администрации Обамы я считаю, что у нас был весьма эффективный канал по снижению конфликтности между военными. Были хорошие моменты и плохие моменты, но он, конечно же, функционировал. И как раз в этот момент люди могут спать спокойно, так как наши военные 24 часа в сутки находятся на связи друг с другом.
Еще один момент. Нам удалось ввести режим прекращения огня на юго-востоке Сирии, уже в течение нескольких дней это продолжается. Это хороший момент.
Мы основали центр по мониторингу в Омане, и как раз они связаны с российскими партнерами по мониторингу ситуации. И совместно с каналами по снижению конфликтности это как раз является хорошими шагами. И мы понимаем, что следует еще сделать очень много.
И премьер-министр Израиля Нетаньяху был в России на прошлой неделе и встречался с Путиным, и, конечно же, опять разговоры сводились к роде Хезболлы и роли Израиля. И, конечно же, российские руководители должны принять решение по этому поводу.
А.Венедиктов
―
Правильно ли я понял, что по Сирии у нас сейчас самое большое сотрудничество в международном аспекте между вашей страной и моей страной?
Д.Теффт
―
У нас есть, конечно же, канал по снижению конфликтности. У нас есть соглашение по режиму прекращения огня в одном из регионов Сирии, одна из четырех как раз таких зон. И мы бы хотели посмотреть, насколько это будет функционировать.В то же самое время есть, конечно же, различие по роли Ирана. Это самое главное различие о его роли в Сирии. И также мы до сих пор не согласны по роли Асада в будущем в Сирии. До сих пор мы проводим обсуждения, посол Де Мистура в ООН еще проводит обсуждения. И в течение всего этого времени, когда госсекретарь Керри был вовлечен в этот вопрос, это был один из основных пунктов обсуждения.
Д.Теффт: Мы готовы работать с Францией и Германией, чтобы помочь России и Украине разрешить проблему Донбасса
Я всего лишь пытаюсь описать именно нашу политику, когда мы стараемся создать возможности для сотрудничества, при этом имея серьезные расхождения.
А.Венедиктов
―
Посол Теффт у нас в прямом эфире. Химическое оружие. Появилась информация о том, что США считают, будто бы химическое оружие Асаду поставила Россия. Вы что-то про это знаете? Вы говорили об этом с господином Рябковым?
Д.Теффт
―
Ну, вы знаете, у меня нет чего-то более подробного кроме того, что было заявлено в прессе. Мы были весьма огорчены после использования химического оружия сирийской стороной, но у меня больше нет ничего для комментариев.
А.Венедиктов
―
То есть всё есть, но комментировать не будете. Я понимаю. В этой связи, господин посол...
Д.Теффт
―
Ну, вы знаете, я всего лишь пытаюсь максимально честно вам сказать то, что я знаю. Но больше у меня ничего нет.
А.Венедиктов
―
Вот, я смотрю на ваши руки, господин посол, держите ли вы как «Виктори» или держите ли вы как «Не верьте мне»? «Виктори» он держит.Хорошо. Тут спрашивают, какая ваша самая главная слабость?
Д.Теффт
―
Ну, основная слабость, ну, я каждый вечер жалею о том, что я не могу говорить настолько хорошо по-русски, как говорил мой предшественник Джон Байерли. И у меня был опыт ознакомления с ним, когда он был только в начале своего карьерного пути, он работал на различных выставках, когда США посылали на выставки в Советский Союз. Он посещал Уфу и другие города, и там был в течение нескольких месяцев. У него было полностью погружение в русский язык. У меня не было такой возможности. И, конечно же, он обогатился серьезно именно русским языком. У меня такой возможности не было.У меня есть отличные переводчики, одни из самых лучших. Но я жалею о том, что у меня не такой хороший русский.
А.Венедиктов
―
Посол Теффт у нас в эфире. Опрос Фонда Общественное Мнение. 23% россиян считают, что в следующем году отношения между Россией и США улучшатся. Всего четверть. 16%, что ухудшатся (это у нас шестая часть). И 36% - не изменятся. А вы как считаете, у нас есть в следующем году хоть какая-то перспектива улучшения отношений? Или новый виток санкций?
Д.Теффт
―
Ну, я американец, поэтому я, все-таки, вечный оптимист, у меня есть надежды. Каждый день со своими сотрудниками я стараюсь изо всех сил, чтобы улучшить отношения, создать возможности для регулярных взаимоотношений. И при этом я говорю, понимая, что у нас есть серьезные проблемы. У меня нет иллюзий на этот счет, и единственный способ – это найти конкретные способы достичь компромисса о тех проблемах, о которых мы говорили.
А.Венедиктов
―
В этой связи... Ну, между политиками мы поговорили. Теперь отношения между гражданами. Очень много шло вопросов по визам. Я хочу вам сразу сказать, что ответ господина посла по визам размещен на сайте «Эха Москвы», видеоответ, и вы можете посмотреть. Но есть некоторые уточнения. Я попросил бы, господин посол, объяснить историю с Грин-картами. Почему-то очень много вопросов. Я, наверное, что-то пропустил? Люди спрашивают: «Грин-карты что? Отменят, не отменят?»
Д.Теффт
―
Нет, мне кажется, грин-карты, конечно же, остаются. Если они говорят о тех новостях, которые появились в эти выходные, что будут какие-то интервью по этому поводу, я ничего более подробного не знаю кроме того, что было написано в газетах. Как и вы, слушатели.Мы не получали каких-то дополнительных инструкций по этому. Это, конечно, вопрос не связан с вопросом, это вопрос связан больше с Иммиграционной службой США, которая делает как раз решения по грин-картам. Но мы дадим информацию по этому поводу, как только она поступит. Мы стараемся изо всех сил быть прозрачными, и предоставлять информацию. Даже она может не нравиться людям.
На прошлой неделе мы разместили информацию из-за того, что было решение российских властей ограничить численность нашего персонала, и мы, соответственно, затронули наш визовый отдел. И многие, конечно, были разочарованы. Но это было ответом, это не было попыткой причинить вред россиянам.
У нас гораздо меньше сотрудников сейчас с тем, чтобы они занимались этим вопросом. У нас очень мало людей в консульстве. И нам необходимо было прекратить выдачу виз. Мы сейчас сокращаем многих сотрудников (этот вопрос еще не завершен), и после того, как наступит 1-е сентября, когда мы сможем соответствовать требованию, которое было дано российским МИДом, мы будем стараться изо всех сил. Мы не стараемся остановить это.
Например, в пятницу мой Генконсул сказал, что 285 виз было выдано, хотя, посольство находилось в хаосе, так как людей сокращали. И 285 виз было выдано студентам, тем, кому необходимо было в исключительных ситуациях направиться в США. И, соответственно, у кого-то процесс уже заканчивался. Мы стараемся изо всех сил, но у нас возможности серьезно ограничены решением российских властей.
Д.Теффт: Я каждый вечер жалею о том, что я не могу говорить настолько хорошо по-русски, как мой предшественник
А.Венедиктов
―
Господин посол, тут просто конкретные вопросы. Скажем, людям было назначено интервью. Теперь что? Им заново записываться или ждать, когда их вызовут? Что делать людям, которые уже, собственно говоря, в каком-то процессе были? Принципиальный вопрос.
Д.Теффт
―
Сейчас перераспределяют время интервью. Необходимо быть на связи с консульством. К несчастью, но это реальность. Это всё, что мы можем сделать. У нас гораздо меньше сотрудников.В рамках нашей системы... Я знаю, что кто-то говорит «Вот, например, греки больше виз выдают, чем американцы и итальянцы». У нас очень-очень серьезная система по вопросам безопасности в выдаче виз. Не просто безопасность по входу в посольство, но именно по выдаче виз, чтобы дать возможность людям въехать в страну. У нас есть строгие юридические требования по процедурам с тем, чтобы консульская секция внимательно рассматривала все заявления на визы, и насколько возможно это быстро делала. Но нам необходимо соблюдать эти правила. А у нас меньше людей.
А.Венедиктов
―
Господин посол, можем ли мы пообещать нашим слушателям и зрителям, что, может быть, через какое-то время после 1-го сентября вы разрешите прийти сюда Генеральному консулу и ответить конкретно на вопросы, которые возникнут в новых обстоятельствах? Чтобы сейчас не заниматься техническими вопросами.
Д.Теффт
―
Ну, позвольте я это как совет приму.
А.Венедиктов
―
Да, конечно.
Д.Теффт
―
Я не знаю, сколько времени на это потребуется.
А.Венедиктов
―
Хорошо.
Д.Теффт
―
Так как мы не знаем сами. Нам необходимо посмотреть, как эта система работает и насколько мы сможем соблюдать требования закона, как быстро мы сможем всё это рассматривать. Но как я уже говорил, в пятницу мы выдали 285 виз. Мы не стараемся как-то заблокировать заявления на визы – мы стараемся всё это в соответствии с законом выдать визы, рассмотреть все заявления.
А.Венедиктов
―
Очень интересно. Дмитрий Султангулов спрашивает: «Будут ли США арестовывать имущество семей российских чиновников, подозреваемых в коррупции? Потому что санкции вводят ответственность не только конкретного человека, но и их семей. Это что-то новое?»
Д.Теффт
―
Ну, я не знаю ответ на этот вопрос. Это такой, юридический вопрос. Я бы не хотел вовлекаться в него. На него требуется очень точный ответ: это не какой-то гипотетический вопрос.
А.Венедиктов
―
Николай Шерстнев: «А как вы относитесь к русским вообще, господин посол?» Ну, наверное, к гражданам России, все-таки.
Д.Теффт
―
Ну, я уже на Дипслужбе 45 лет, и я провел бóльшую часть этого времени, работая по России, по бывшим соцреспубликам. И мне кажется, люди знают хорошо мой заслуженный список. Например, еще в старших классах я занимался русским языком вместо точных наук, например, физики. Это было одно из моих самых умных решений, которое раскрыло мой мозг для России. Тогда я влюбился в Россию и всё, что связано с Россией.По мере того как я смотрю на мой опыт и 3 последние года здесь, и даже на 90-е годы, когда я был зам посла здесь, всё, что я буду помнить, это мои российские друзья и россияне, с кем я встречался во время своих поездок от Архангельска до Сочи, от Светлогорска на границе с Финляндией до Владивостока. Я посетил очень много мест: я был и в Иркутске, и в Воронеже, и в Самаре. Во многих местах. Я, по крайней мере, пытался. Я бы хотел еще больше мест посетить.
Но где бы я ни был, я встречался с людьми, которые весьма по-доброму относились ко мне, открыты были для хороших отношений с США. И это включало и политиков, и представителей культуры, и журналистов, и обычных граждан, которые буквально на улице подходили ко мне и говорили: «Ну, может, селфи?» И хотели бы фотографироваться. Потому что меня узнавали уже на улице.
Я, конечно, с ними говорил, они использовали это в качестве шанса. Они видели, и делали это и в Самаре, и во Владимире, где бы ни было. Для Мариэлы, моей супруги и для меня это самые отличные воспоминания о тех отношениях с обычными людьми.
А.Венедиктов
―
Не могу не пропустить... Хотел по-другому закончить наше интервью, господин посол, но этот вопрос я не пропущу, потому что он из Сургута, где был террористический акт.Скажите, пожалуйста, что у вас происходит с памятниками в Шарлотсвилле? Просят из Сургута прокомментировать Шарлотсвилль. Как вы понимаете, глядя из Москвы (вы в Москве, а не там), что происходит?
Д.Теффт
―
Ну, в первую очередь я бы хотел сказать жителям Сургута, я испытываю глубокие чувства именно каждый раз, когда происходят эти ужасные и насильственные действия. В отношении Шарлотсвилля, это слишком было парализировано в стране. И вы видели заявления, которые были сделаны и президентами, и руководителями, которые осуждали именно выходки Ку-клукс-клана, белых националистов. Это не этично для США.И вопрос, связанный с этими памятниками, конечно же, будет разрешен именно на основании местных сообществ. Это не будет решением, которое из Вашингтона принимается.
Мы понимаем, что есть серьезные вопросы, которые связаны с вопросами расы, и мы стараемся разрешить их. И то лучшее, что есть в нашей системе, что мы стараемся разрешить их.
А.Венедиктов
―
Спрашивает наш слушатель: «Вот, США выгодна сильная Россия или разваленная Россия? Слабая».
Д.Теффт
―
Ну, мне кажется, сильная Россия, которая с нами работает в международной системе, которая основана на верховенстве закона. Это самый лучший вариант.
А.Венедиктов
―
И последний вопрос нам задают здесь: «Когда другой-то посол приедет, господин Хантсман? Или мы будем без посла здесь долго?»
Д.Теффт
―
Ну, я думаю, что не будет времени без посла. Я надеюсь задержаться, чтобы обеспечить поддержку в этот период. Мне кажется, что после того, как Сенат вернется к работе после летних каникул, 5-го сентября будут слушания и его утвердят на этих слушаниях. И я постоянно с ним на связи, и он с нетерпением ждет приезда. Он воодушевлен шансом работать в России и хочет приехать сюда как можно быстрее.Он великолепный человек, который будет полезен для России. И я горжусь, что есть такой человек, который готов приехать в такое сложное время. Мне кажется, вам он понравится.
А.Венедиктов
―
Вы, наверняка, с ним встретитесь, вы ему скажете «Смотри» куда? «Вот туда смотри». Куда?
Д.Теффт
―
Ну, хорошо.
А.Венедиктов
―
Куда?
Д.Теффт
―
В России?
А.Венедиктов
―
Да.
Д.Теффт
―
Ну, вначале необходимо приехать и подтвердить свой статус с органами власти. Когда он был послом в Китае, он очень много объездил. Мне кажется, он здесь тоже будет стараться путешествовать.
А.Венедиктов
―
Спасибо большое. Посол Джон Теффт был в прямом эфире «Эха Москвы». Спасибо всем, кто слушал и смотрел нас.