Обратный выкуп акций – дело подсудное или рутинная корпоративная практика (суть процесса между «Роснефтью» и АФК «Система» - Сергей Жаворонков - Интервью - 2017-08-03
Я.Розова
―
В студии – Яна Розова и Сергей Жаворонков, кандидат экономических наук старший научный сотрудник лаборатории институциональных проблем научного направления «Политическая экономия и региональное развитие». Тема эфира: Обратный выкуп акций - дело подсудное или корпоративная рутинная практика? Суть процесса между «Роснефтью» и АФК «Система».Дело в том, что 8 августа должно состояться очередное заседание арбитражное суда Башкортостана по иску «Роснефти», «Башнефти», Минземимущества Башкортостана к группе АФК «Система». Сумма иска – 170 миллиардов рублей. При этом эксперты отмечают, что дело «Башнефти» является самым громким и дорогим корпоративным конфликтом за многие годы, а обеспечительная мера по аресту активов АФК «Система» на сумму 250 миллиардов рублей стали беспрецедентными для российской судебной практики.
Правда ли это, и не могли бы вы объяснить, какие именно претензии «Роснефти» привели к такому многомиллиардному иску, и как он напрямую связан с «Башнефтью»?
С.Жаворонков
―
Ну, смотрите, АФК «Система» купила «Башнефть» в 2009 году. Тогда, кстати, цены на нефть были очень низкие. Был мировой кризис.
Я.Розова
―
Я прошу прощения, давайте тогда сразу на вторую часть вопроса: как напрямую этот иск связан с «Башнефтью»? То есть, наверное, с реструктуризацией «Башнефти»?
С.Жаворонков
―
Да совершенно верно. Тогда акции торговались на бирже, а контрольный пакет принадлежал АФК «Система». Эти компании были реструктурированы в единое юридическое лица.
Я.Розова
―
Это все АФК «Система» сделала?
С.Жаворонков
―
Да. И, собственно, ликвидность акций была низкая. Сейчас капитализация «Башнефти» выросла в 5 раз по сравнению с 2009 годом. И речь идет о том, что АФК «Система» сделала фактически из «Башнефти» конфетку. Ее обвиняют в обратном выкупе акций, их погашении, что якобы она не имела право это делать. Почему-то об этом вспомнили, спустя 9 лет после того, как она купила.Практика обратного выкупа, он совершенно рядовая, обычная.
Я.Розова
―
А что значит «практика обратного выкупа»?
С.Жаворонков
―
Что это значит. У вас 100 акций. 50 из них торгуется на бирже, 50 у вас как у контролирующего акционера. Вы выплачиваете 100 рублей дивидендов. Значит, на одну акцию получается у нас 1 рубль. Теперь вы покупаете на рынке 10 акций. Если компания выкупила свои акции, на них уже не начисляются дивиденды. Таким образом, на рынке торгуется уже 40 акций. 50 акций – у вас, 10 акций – на балансе компании. Соответственно, вот, в чем дело.
Я.Розова
―
Подождите, пожалуйста, извините. Я не совсем понимаю. Кроме «Башнефти» Были еще разные предприятия – заводы какие-то еще, - и акции хоть по минимальной цене, но торговались на бирже у каждого предприятия отдельно или не торговались, но не приносили никакого дохода и были, в общем, никому не интересны.Поэтому АФК «Система» и решила все объединить в один пакет, создать такую своеобразную организацию, благодаря которой удалось вывести акции на рынок и, таким образом, повысить стоимость…
С.Жаворонков
―
Это, впрочем, не единственный такой прецедент в российском бизнесе. Смешно, что сама «Роснефть» выкупала акции ТНК ВР и точно так же их погашала, когда в 2012 году ТНК ВР присоединялась к «Роснефти».
Я.Розова
―
Вот мы с вами тоже здесь логическую цепочку прервали.
С.Жаворонков
―
Да. Это и «Интер РАО» делала, и «Ростелеком» и «Уралкалий». Это список совершенно бесконечный.
Я.Розова
―
Не совсем понятно просто. Вот смотрите, мы с вами остановились на том, что была создана определенная организация, в которой были «Башнефть», еще какие-то другие. И потом, что дальше произошло с этими акциями?
С.Жаворонков
―
В случае отмены акций, их погашения, они уже не возвращаются на рынок…
Я.Розова
―
То есть, что стала делать АФК «Система»?
С.Жаворонков
―
Это есть аналог дивидендов.
Я.Розова
―
Нет, а что стала делать АФК «Система»? Она решила забрать эти акции или что?
С.Жаворонков
―
Да, она их выкупили и погасила. Это аналог дивидендов: акционеры получают больше дивидендов на одну акцию. Собственно, это такая квазивыплата дивидендов. И в общем, если «Роснефти» что-то не нравилось в процессе управления «Башнефтью», то, может быть, просто не стоило ее покупать? А то получается, что сначала вы покупаете некий актив в неком состоянии, а потом начинаете говорить, что прежний собственник виноват в чем-то. Но актив-то этот вам не принадлежал. Почему вы можете предъявлять какие-то претензии?
Я.Розова
―
А вообще, сам выкуп акций, он же не может являться убытком, да?
С.Жаворонков
―
Да, не может. И, собственно, тот факт, что капитализация «Башнефти» выросла в 8 раз, то, что готовилось размещение акций на Лондонской бирже, готовилось IPO в тот момент, когда «Башнефть» была фактически захвачена.Я напомню, что российское правительство и российские суды фактически приняли решение, что в 92-м году эта «Башнефть» была каким-то неправильным образом акционирована. То есть все сроки давности прошли. Фактически там… 20 лет. И это, конечно, подрывает инвестиционный климат, когда такого рода действия происходят.
А государство на приватизации этого, так сказать, конфискованного у АФК «Система» контрольного пакета акций, получила, кстати говоря, 330 миллиардов рублей. Если «Башнефть» такая плохая, то, наверное, можно было ее не покупать.
Вообще, на мой взгляд, «Башнефть», что важно подчеркнуть, является здесь ненадлежащим истцом. То есть, кто имеет право обвинять в нарушении прав, так сказать, акционеров? Вот акционер. Если у вас менеджер что-то украл, вы можете обратиться в правоохранительные органы. Но «Роснефть» на момент реструктуризации «Башнефти» не была ее акционером. Она, на мой взгляд, просто является ненадлежащим истцом в этой истории.
Я.Розова
―
То есть хочет вернуть деньги, которые в тот момент ей даже не принадлежали?
С.Жаворонков
―
Совершенно верно.
Я.Розова
―
Правильно я понимаю, что эти 170 миллиардов, о которым мы говорили, о которых в начале заявили в качестве темы, - это как раз те самые деньги, которые потрачены самой «Башнефтью» на выкуп этих собственных акций?
С.Жаворонков
―
Да. Кстати, я хочу обратить внимание на то, что даже если поверить в эту астрономическую сумму ущерба – 170 миллиардов рублей, то почему-то обеспечительный арест был наложен на активы на сумму 250 миллиардов, то есть еще больше. Вообще, это астрономические суммы.
Я.Розова
―
Наверное, таким образом, «Роснефть» их проиндексировала.
С.Жаворонков
―
Ну да, да. Это астрономические суммы. Я после дела ЮКОСа не помню таких прецедентов. Но в деле ЮКОСа был политически момент. Здесь же владельцы АФК «Система» покупали у государства эту «Башнефть» в 2009 году, брали кредиты, в том числе, в государственных банках.То есть очень странно, что российские власти, российские суды делают вид, что о таком крупном активе они как-то не в курсах были, что называется: кто его покупает, зачем. А вдруг, когда АФК «Система» превратила компанию в конфетку, вдруг вспоминается, что 20 лет назад как-то не так ее акционировали, а потом 9 лет назад еще и не так реструктуризировали. Все это, безусловно, подрывает инвестиционный климат и нравиться мне не может.
Я.Розова
―
А когда я, например, выкупаю акции - я, АФК «Система» - выкупаю акции, я становлюсь их владельцем, я могу с ними делать все что угодно.
С.Жаворонков
―
Абсолютно.
Я.Розова
―
Я могу продать, могу погасить. Погасить – это значит то, что вы говорили: выплата дивидендов акционерам поощрительная.
С.Жаворонков
―
Да.
Я.Розова
―
И это мое право как у владельца этих акций.
С.Жаворонков
―
Да. Я не вижу в этой процедуре ничего криминального, тем более, что, как я сегодня уже говорил в передаче, «Роснефть», которая оспаривает эти действия, сама в свое время проводила точно такую же реструктуризацию после присоединении ТНК ВР. То есть, получается, одним можно, другим нельзя. Большая предсказуемость, наверное, должна быть у нас в экономической политике и правоприменительной практике
Я.Розова
―
Но если компания решила все-таки их разместить, то, таким образом, компания вроде как привлекает деньги. Например, когда выкупали НРЗБ сначала прибыльность увеличилась в 5 раз, потом в 8 раз, и стоимость акций увеличилась, да?
С.Жаворонков
―
Да, разумеется.
Я.Розова
―
Прошел, например, год, капитализация выросла, и акции стоят уже 4 рубля, на не 2 рубля. И тогда вы продаете на рынок акции обратно и, по сути, зарабатываете на этой разнице. «Роснефть» как раз обвиняет АФК «Система» в первую очередь, что она не разместила в тот момент акции и получила как раз эту разницу – условно 2 рубля прибыли, так я понимаю?
С.Жаворонков
―
Я должен сказать, что суть претензий «Роснефти» мне как экономисту малопонятна. Они не были владельцами «Башнефти». Если же в «Башнефти» все так плохо, то можно было ее не покупать. Вы же, когда что-то покупаете, вы, как говориться, проводите due diligence, изучаете состояние той компании, которую вы покупаете.Когда контрольный пакет акций «Башнефти» приобретался «Роснефтью», все было хорошо. Через 9 лет все стало плохо. Это какая-то абсурдная ситуация.
Я.Розова
―
Как вы считаете, возможно разрешить этот конфликт?
С.Жаворонков
―
Я думаю, что при наличии политической воли, если высшее политическое руководство страны даст соответствующее указание «Роснефти» - а это государственная компания, где контрольный пакет акций принадлежит государству, - то, в общем, можно будет эту ситуацию благополучно разрешить.Но я напомню, что для АФК не закрыт и путь обжалования судебных решений. Если башкирский суд примет решение не в их пользу, то можно обратиться в Верховный суд, а можно, в конце концов, обратиться и в Европейский суд по правам человека.
Тем более у нас есть прецедент, когда «Роснефть» заключала мировое соглашение с бывшими акционерами ЮКОСа по зарубежным активам ЮКОСа. И они много лет судились, но в итогде договорились, что «Роснефть» снимает претензии по зарубежным активам ЮКОСа, а ЮКОС снимает претензии по российским активам своим. То есть, вернее, он претензии обращает к государству, но не к «Роснефти» как юридическому лицу.
Так что я считаю, что за эту историю власть несет политическую ответственность. И сейчас у нас в этом году только-только наметился слабенький экономический рост, как говорится, в районе процента. И такого рода действия, они могут, в общем, привести к тому, что у нас усилится отток капитала, что у нас ситуация в экономике ухудшится и вновь возобновиться экономический спад, который мы наблюдали два последних года.
Я.Розова
―
Скажите, а вот эти пресловутые санкции, они как-то могут?..
С.Жаворонков
―
Если, скажем, Европейский суд по правам человека в итоге примет какое-то решение, которое не будет устраивать российские власти, то российские власти могут попробовать их не выполнять. У «Роснефти» есть активы за рубежом, то есть, в принципе, там есть, на что обратить взыскание, в том числе, и вне российской юрисдикции. Но я надеюсь, что власти проявят благоразумие и до этого не дойдет.
Я.Розова
―
Скажите, пожалуйста, а за рубежом подобные инциденты встречаются?
С.Жаворонков
―
Смотря о чем вы говорите.
Я.Розова
―
Ну такой захват еще и требование дополнительного…
С.Жаворонков
―
Я думаю, что в какой-нибудь Венесуэле, так сказать, где дефицит туалетной бумаги возник благодаря мудрому руководству коммунистов, там, наверное, случаются такие прецеденты. А в цивилизованных странах как США, Евросоюз я таких прецедентов не помню.
Я.Розова
―
Если говорить вообще о ситуации экономической в стране, как вы ее оцениваете? Вы сказали, что наметился небольшой рост.
С.Жаворонков
―
Этот рост носит в основном восстановительный характер после спада 2015-го, 2016-го года. И мы еще не вернулись на уровень 2014 года У нас есть целый ряд системных проблем. Это непрекращающийся с 2009 года отток капиталов. То есть, собственно, бурный экономический рост начала «нулевых годов», он базировался на большом притоке капитала в Россию. Приток сменился оттоком. Произошла двукратная девальвация рубля.И хотя, наверное, нельзя в точности сказать, что мы стали жить в два раза хуже, потому что у нас, как говорится, не только долларовые активы, но, в принципе, стали жить хуже. Потому что если вы хотите поехать отдохнуть за границу, вам фактически надо потратить в два раза больше доли своих российских доходов, чем вы могли это себе позволить в 2014 году.
Здесь есть объективные и субъективные причины. Объективной причиной является, например, падение цен на нефть. Цены на нефть непредсказуемы, и мы, в общем, по большому счету повлиять на них не можем, потому что они последние десятилетия не связаны со спросом и предложением. Нефть является некой мировой резервной валютой, которая обладает всеми необходимыми качествами – ликвидностью. Нефть нужна каждый день, а золото, скажем, вы на хлеб не намажете.
Здесь есть, безусловно, и субъективный фактор в виде нападения на Украину, захвата Донецка и Луганска, введенных против Путина санкций. Но эти санкции бьют не только по Путину, но и по нашей экономике, к сожалению, тоже.
В свое время Бисмарк говорил, что для войны нужны три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги. Ну вот, задача санкций состоит в том, чтобы снизить количество денег у российского правительства, которые оно могло бы тратить на какие-то военные авантюры.
И есть субъективный фактор в виде продолжающегося резкого роста государственного сектора экономики. Причем надо сказать, что это абсолютно противоречит мировым тенденциям. Во всем мире правительства сокращают долю государства в экономике. Это происходит даже в странах, которые не считаются классически капиталистическими вроде какого-нибудь там Китая условного или Беларуси.
Я.Розова
―
Давайте сразу примеры, может быть, приведем.
С.Жаворонков
―
В России у нас за последние 9 лет доля государства в экономике выросла с 40 до 70 процентов. Это совершенно беспрецедентные темпы наращивания в части государства.
Я.Розова
―
Например.
С.Жаворонков
―
Давайте вспомним ту же покупку «Роснефтью» ТНК ВР. Тут надо сказать, что «Роснефть» выплатила за ТНК ВР сумму, которая сейчас превышает капитализацию самой «Роснефти». То есть они как-то так похозяйствовали, что актив купили, а капитализация «Роснефти» снизилась.Вот мы наблюдаем ту же историю с «Башнефтью», которая, на мой взгляд, на основании очень сомнительных причин была изъята у контролирующего акционера.
Я.Розова
―
Но если стать на сторону государства, как могли бы объяснить такие шаги?
С.Жаворонков
―
Смотрите, есть простейшая политэкономическое обстоятельство. Чиновники, друзья Путина, которые руководят государственными компаниями, они хотели бы руководит ими дальше. И им интересно, чтобы их компании были побольше и покрупнее. Поэтому они смело берут кредиты в государственных банках, они знают, что государство их не бросит…
Я.Розова
―
И кредиты им даются легко и без проблем.
С.Жаворонков
―
Да. В то время, как частный бизнесмен вынужден действовать на свой страх и риск. То есть у него могут быть не только прибыли, но и убытки. А менеджерам государственных компаний, зарплаты которых, кстати говоря, засекречены от народ, им, в общем, какая разница?
Я.Розова
―
То есть опять деньги, деньги и деньги.
С.Жаворонков
―
Деньги и желание путинского окружения наращивать свое присутствие в экономике.
Я.Розова
―
У нас остается всего две минуты. Вы видите какой-то выход?
С.Жаворонков
―
В свое время государство одумалось и освободило хозяина АФК «Система» Евтушенкова, когда несколько лет назад на основании каких-то абсурдных претензий он был арестован. То есть, в общем, это показывает, что шансы на то, что российские власти одумаются, они, в общем, не исчерпаны.
Я.Розова
―
Спасибо большое. Надеюсь, действительно, все разрешится. Мне остается добавить, что заседание, напомню, состоится 8 числа. У суда было с момента последнего заседания две с половиной недели, чтобы как раз разобраться во всех этих деталях.Мы с вами сегодня говорили об обратном выкупе акций. И Сергей Жаворонков постарался объяснить, в чем суть этого самого многомиллиардного процесса. Спасибо!