Любовь Глебова - Интервью - 2017-06-01
В.Рыжков― Я Владимир Рыжков. Мы работаем в студии «Эхо Москвы» на Санкт-Петербургском международном экономическом форуме. В гостях у меня сейчас Любовь Глебова, возглавляет Россотрудничество.
Л.Глебова― Да, это так теперь называется.
В.Рыжков― Это так называется. Я посмотрел, когда готовился к нашему разговору. Это очень крупная структура.
Л.Глебова― Она достаточно крупна по своим представительствам.
В.Рыжков― У вас очень много… по всему миру практически…
Л.Глебова― По всему миру практически. У нас даже есть некоторые страны, где не один центр. В Индии у нас, например, пять подразделений. Такая традиция, сложившаяся за 90 лет народной дипломатии. Мы же правопреемники системы советских обществ дружбы.
В.Рыжков― И мне показалось интересным – я посмотрел направления вашей работы – Россотрудничества. Это и культура, это и русский язык, это и охрана русских кладбищ…
Л.Глебова― Это, что называется, гуманитарные форматы взаимодействия между людьми.
В.Рыжков― И в то же время программа устойчивого развития по ООН тоже у вас же.
Л.Глебова― Безусловно. Она у нас не в полном объеме. Мы работаем на так называемой двусторонней основе этого СМР (Содействие международному развитию в соответствии с принципами устойчивого развития). Многосторонние отношения ведет Министерство иностранных дел. И, безусловно, Министерство финансов ведет все самые главные по содействию…
В.Рыжков― Вот у меня такой вопрос. Сейчас, к сожалению, не самая благоприятная международная ситуация сложилась по известным нам всем причинам. И все эти обвинения, что мы там вмешиваемся в политику, мы там везде шпионим – я имею в виду Россию – какую-то подрывную деятельность ведем. Вот пока я не замечал, что Россотрудничество где-то фигурирует в этих всех скандалах. Вам как-то удается избегать этой политизации, или вы на себе почувствовали немножко эту тяжелую атмосферу.
Л.Глебова― Знаешь, Володя, у нас та сфера деятельности, которая будет сразу разрушена, если только мы войдем в сеть межгосударственных отношений и отойдем от межлюдских форматов. Ведь мы давние политики, мы давние друзья, и знаем, как это все устроено. Мы же тоже понимаем, что большинство людей, которые в повседневной жизни очень мало интересуются вопросами политической конъюнктуры, межгосударственных задач. Они живут своей жизнью. У них есть свои потребности в области образования детей, культуры своего свободного времени. У них есть свои интересы.
Вот гуманитарное сотрудничество – это то, что строится на потребностях человека в его реальной жизни. Вот если ему нравится разговаривать о крыльях бабочки, то мне все равно и нашему русскому человеку, который тоже любит про эти крылья бабочек, ему тоже все равно, на самом деле, как строятся межгосударственные отношения.
В.Рыжков― Но не влияет это, скажем, на Русский дом в Берлине, на наши центры в США? Нет такого ощущения, что как-то немножко это людей отпугивает от русской культуры, от сотрудничества?
Л.Глебова: У нас та сфера деятельности, которая будет разрушена, если мы войдем в сеть межгосударственных отношений
Л.Глебова― Есть закономерность, которая говорит о прямо обратном. Это как песочные часы: когда убывает в одном месте – убывает история дипломатических, экономических, военных отношений, то четвертый – это же четвертый формат нашей международной деятельности – гуманитарное сотрудничество, вот есть межгосударственное, экономические, есть военные отношения, есть гуманитарное сотрудничество, оно возрастает с точки зрения потребности внимания к нему, - как только где-то уходит…
В.Рыжков― Со стороны кого: со стороны государства или со стороны общества?
Л.Глебова― Людей. Вот смотрите, в Киеве…
В.Рыжков― Я как раз хотел спросить. Вас же там чуть ли не запрещают, чего-то блокируют…
Л.Глебова― А знаете, кто нас защищает? А те люди, которые к нам приходят. Они же приходят к нам значительно… Количество людей, которые приходят в центр в Киеве, значительно больше, чем раньше в разы.
В.Рыжков― А вот, кто эти люди? Это то, что называется русскоязычные или это украинцы тоже, или вы не разбираете?
Л.Глебова― Нам вообще без разницы. Они приходят, приводят своих детишек. Они приходят на мероприятия мы делаем. Они сами организуют эти мероприятия. Если у них есть понимание, что они веками жили с пониманием, что русские и украинцы – это же семьи. Как можно за какой-то один год перевернуть сознание люди, что, оказывается, мы вдруг едим маленьких детей?
В.Рыжков― Люба, а вот власти Украины, они формально или официально какие-то палки в колеса вставляют? Типа отобрать лицензию, лишить аренды, забрать здание или этого пока нет?
Л.Глебова― Нет. У нас есть межправсоглашение, которое не подверглось сомнению.
В.Рыжков― И оно работат.
Л.Глебова― Знаешь что, это, на самом деле, в действиях любого государственного правителя это будет последним – наступать на форматы создания условий для культурных связей.
В.Рыжков― Даже на Украине?
Л.Глебова― Даже на Украине.
В.Рыжков― Даже в этой ситуации
Л.Глебова― Даже в этой ситуации. Он может допускать любые вещи в области экономики, в области политики, в области военных действий…
В.Рыжков― Я вот задам другой… А где сейчас самое сложное для вам место мира, если не секрет…
Л.Глебова― Смотря, с какой точки зрения.
В.Рыжков― С точки зрения работы сотрудников, с точки зрения отношения властей, с точки зрения отношения народа… Или нет проблем нигде?
Л.Глебова― Обязательно в каждом месте есть какая-нибудь проблема. Например, есть Сербия, в которой у нас проблема, что мы не можем охватить всех желающих, не можем охватить…
В.Рыжков― Это такая проблема, позитивная… А негативная?
Л.Глебова― Знаете, может быть, для меня она негативная, потому что мне нужно думать, как мне всех сербов разместить, куда мне выносить мероприятия и так далее.
С точки зрения, например, того, что нас не допускают к действиям в Прибалтике. У нас нет межправсоглашений, кроме Литвы.
В.Рыжков― Там так и не меняется ситуация?
Л.Глебова― Не меняется.
В.Рыжков― А вы можете, вообще, формально работать, скажем, в Латвии, Эстонии – в самых тяжелых странах?
Л.Глебова― Центр культурный мы открыть не можем. Но у нас есть форматы межрегиональные, городов побратимов, отношения между образовательными учреждениями - между вузами, между школами…
В.Рыжков― Все равно вы находите способы…
Л.Глебова― Формирование так называемых контактных точек. Я даже больше, Володя, тебе скажу, что перспективой для России развития гуманитарного сотрудничества являются не культурные центры сами по себе, потому что это традиция уже много-многолетней давности, она идет еще из Советского Союза. Когда других точек не могло возникать.
В.Рыжков― Ну да, сейчас шире гораздо… Школы, вузы… художники…
Л.Глебова― Сейчас, конечно. Бога ради… Экономические истории, частные центры, духовно-культурные центры. Невероятное большое количество.
В.Рыжков― А как в Америке сейчас работается? Мы всегда про Америку говорим… что там нашего посла Кисляка несчастного уже просто… как это называется, закошмарили… Как в Америке работается? Там живут миллионы людей…
Л.Глебова― Ну да. Я бы сказала так: я точно за Кисляка не отвечаю, а за свои два представительства в Нью-Йорке в Вашингтоне я могу сказать, что планы деятельности наших центров не претерпели никаких изменений. Все-таки, я только вчера получила все необходимые, скажем так, истории, чтобы 24 июня традиционно в Ванкувере прошли торжества, связанные с 80-летием полета Чкалова. И это была не наша инициатива.
Л.Глебова: С точки зрения того, что нас не допускают к действиям в Прибалтике. Нет межправсоглашений, кроме Литвы
В.Рыжков― Все-таки Ванкувер – Канада, там полегче…
Л.Глебова― Не-не-не, это не канадская…, это штат Вашингтон, это Америка…
В.Рыжков― Все понял. Не знал.
Л.Глебова― Это история, которая инициирована Америкой. Это не наша история. Америка как государственное управление, которое ориентировано на потребности людей, понимает, что эта потребность есть, и ее нельзя загнать в угол. Поэтому гуманитарное сотрудничество - в культурном контексте, в образовательном контексте, в профессиональном, спортивном, туристическом… Вы знаете, мы сегодня с утра, например, проводили с иностранными журналистами русский завтрак. Это у меня продолжение большого проекта, которая называется – ну, путь к сердцу мужчины лежит через желудок, женщины же это всегда знали, поэтому о стране тоже можно узнать через ее кухню…
В.Рыжков― Россия - вкусная еда
Л.Глебова― Совершенно правильно. Причем надо сказать, что там желающих пропагандировать нашу кухню из числа этих ресторанчиков, которые открываются, немеряное количество. Они сами за это заплатят. Интереснейший проект. Вот мы сегодня перенесли ее на журналистов иностранцев. Так прекрасно, замечательно!.. Они с таким удовольствием через еду воспринимали представление о национальном…
В.Рыжков― Как сейчас вот вы переживаете бюджетные ограничения? Все-таки поджимает-то всех, все-таки режут понемножку все ведомства. Вот в этом отношении, если сравнивать с МИДом, кто еще там у вас занимается?..
Л.Глебова― Мы уникальное агентство…
В.Рыжков― Вас увеличивают, что ли?
Л.Глебова― Мы уникальное агентство в той части, что у нас есть право на ведение внебюджетной деятельности.
В.Рыжков― Это хорошо. А с бюджетом-то как?
Л.Глебова― Я еще раз повторяю: с деньгами и дурак сработает. В условиях профицита любого бюджета мобилизуется деятельность людей на поиски источников…
В.Рыжков― Вы сами можете зарабатывать.
Л.Глебова― Мы сами можем зарабатывать.
В.Рыжков― И зарабатываете.
Л.Глебова― Простите, а что я здесь делаю, на этом форуме? И ищу заказчиков.
В.Рыжков― Вот, кстати, вопрос. Вы же гуманитарии, вы же не про политику, не про экономику. А чего вы делаете на этом форуме?
Л.Глебова― Так вот, Володя, у нас уже целый год, с прошлого питерского, потом во Владивостоке и здесь абсолютную поддержку получил тот тренд, что сегодняшний бизнес без гуманитарной составляющей является менее конкурентоспособным, чем тот бизнес, в котором абсолютно очевидно действия по приемлемости меня любимой на другой территории – это профессиональные действия, которые по профессии в бизнесах этих людей нет.
В.Рыжков― Ну, то, что называют дипломаты «мягкая сила».
Л.Глебова― Это называют не только дипломаты, потому что мягкая сила – это не дипломатическая история, это история гуманитарного менеджмента международного.
В.Рыжков― Совершенно верно, да
Л.Глебова― Мы профессионалы в этой стране. Это как раз те наши представительства, о которых идет речь. Поэтому здесь, на этом форуме я ищу возможность выполнить заказы тех, кто в этом нуждается. Более того, мы это сделаем за меньшую цену, чем они сами потратят, потому что мы профессионалы. Выгода с обеих сторон.
В.Рыжков― Ну и что, есть интерес?
Л.Глебова― Безусловно. Мы же за год уже очень много сделали… Начали мы этот проект с «Росатомом». «Росатом» как раз полтора года назад отработал в лабораторном режиме Финляндию, Венгрию, Индонезию, сейчас мы берем Египет и Турцию…
В.Рыжков― Ну, где идет работа компании.
Л.Глебова― Это идут и детские сады и гастрономические точки, и обмены, и летние лагеря.
В.Рыжков― То есть компания не просто заходит, а она еще образ страны создает.
Л.Глебова― Она заходит, сначала предъявляя себя, а потом ее конкурентным преимуществом становится то, что про нее знают и к ней позитивно относятся. Конкурировать железками время уже прошло.
В.Рыжков― Кстати, я знаю, что европейские компании, когда заходят на китайский рынок, они то же самое делают. Это давно уже в мире признано, абсолютно точно.
Л.Глебова― Конечно. Это норма международная. Даже первой строкой в любой инвестиционное предложения с точки зрения рассмотрение этого предложения, является доказательство приемлемости идей и предлагаемых действий на территории этой страны. Это и есть та задача, которую мы здесь объясняем, на этом форуме.
Я вам должна сказать, во Владивостоке была одна точка, где мы это объясняли. В Санкт-Петербурге в этом году уже 9 подобных секций…
В.Рыжков― Поняли, значит, уже.
Л.Глебова: Сегодняшний бизнес без гуманитарной составляющей менее конкурентоспособен
Л.Глебова― Поняли, конечно, и это здорово, это замечательно.
В.Рыжков― Последний вопрос. Опять-таки я возвращаясь к началу нашего разговора, хочу как бы замкнуть его. Сейчас, действительно, тяжелая международная ситуация, и непросто всем нам приходится. А вот если говорить о русском языке, о русской культуре, о русской музыке, о русской литературе…
Л.Глебова― Она является ресурсом.
В.Рыжков― Это ресурс, но вопрос в том: у нас сужается в мире использование русского языка? У нас падает интерес к русской культуре? Или же, наоборот, мы можем говорить о том, что интерес к русскому языку по школам, по ученикам, по студентам, к нашим пьесам…
Л.Глебова― Я бы ответила не так натурально, как ты пытаешься меня заставить…
В.Рыжков― Ну мне просто интересно. Динамика какая?
Л.Глебова― Отвечаю. Давайте так. Объем использования русского языка в сравнении с чем? В сравнении с использованием его в СССР, когда он был государственным для всех? Конечно, тогда уменьшается.
В.Рыжков― Ну, за 10 лет, условно, какая тенденция?
Л.Глебова― Подождите. Отвечаю в этом смысле… Те государства, которые входили в состав СССР, становясь самостоятельными, конечно, в первую очередь…
В.Рыжков― Свои развивают, да.
Л.Глебова― Конечно, это нормально, это признак государственности, его развития. Другой вопрос. У нас есть, например, показатель: русский язык второй после английского, используемый в интернете. Это уже показатель того…
В.Рыжков― Это о чем-то говорит.
Л.Глебова― Конечно, безусловно. Я скажу очень интересный формат. В прошедшем году в июле месяце английское агентство Portland делало рейтинг стран по так называемой «мягкой силе». Впервые за все время мы попали на 27-е место. Раньше нас просто никогда не рассматривали. Мы были за полста – там, где и не видно. Мы как Россия. И мы вышли за счет образования, за счет социальных сетей. Это как раз показатель того, что то, по поводу чего не нужно доказывать нашего конкурентного преимущества – работает. И в числе этих находится и русский язык и русская культура.
И то, что привлекает внимание с точки зрения общения в социальных сетях, с точки зрения образовательных историй, которые не исчисляются сегодня тем, сколько людей приехало учиться в Москву. Да не надо при сегодняшних условиях, развитии дистантного образования, прямых сетевых образовательных университетских программ. Сегодня показатели не исчисляются таким образом. Как раз исчисляются тем, что мы можем в абсолютных цифрах быть, например, изучения русского языка как иностранного на каком-то месте, которое не рассматривается так же, как английский, например, язык, но по факту, например, языка в интернете мы точно показываем, что интерес к русскому языку - это реальность.
В.Рыжков― Огромное спасибо! Мы беседовали с Любовью Глебовой, главной российского Россотрудничества. Это интереснейшее агентство, которое занимается развитием и продвижением русской культуры и, я бы сказал, образа России…
Л.Глебова― Конечно. Всего того, что называется русскостью, русское.
В.Рыжков― Мы работаем на экономическом форуме, и ждите нас снова в эфире. Спасибо!
Л.Глебова― Спасибо!