Итоги Московского Экономического форума - Константин Бабкин - Интервью - 2017-04-04
А.Князева
―
Добрый день! В студии - Анна Князева. Эфир на «Эхе» продолжается. В нашей студии – Константин Бабкин, сопредседатель Московского экономического форума, президент промышленного союза «Новое содружества». Здравствуйте!
К.Бабкин
―
Здравствуйте!
А.Князева
―
И мы подводим итоги состоявшегося на прошлой неделе Московского экономического форума. Он был юбилейный.
К.Бабкин
―
Пятый.
А.Князева
―
Пятый, да. Получилось, Константин?
К.Бабкин
―
Мне кажется, очень даже получилось. Было содержательно, абсолютно даже не скучно, динамично. И все те задачи, которые мы перед собой ставили, мне кажется, мы их достигли.
А.Князева
―
Небывалое количество людей, мне кажется, у вас в этот раз побывало, несмотря на то, что немножечко дальше, чем обычно, на территории МГУ проводилось само мероприятие проводилось – Шуваловский корпус.
К.Бабкин
―
Да, рекордное количество участников, рекордное количество стран они представляли – рекордное для нашего форума. Рекордное количество журналистов.
А.Князева
―
Порядка 3 тысяч, насколько я успела узнать.
К.Бабкин
―
Да, 3 тысячи посетителей. Причем это содержательные посетители: преподаватели, бизнесмены, общественные деятели.
А.Князева
―
Представители академических кругов, промышленники.
К.Бабкин
―
Несколько академиков, промышленники действующие, которые буквально утром оставили свои дела, пришли, выступили, пообщались и пошли опять строить машины, краны, удобрения отгружать в разные страны мира.В чем успех состоялся – в том, что мы предъявили обществу позитивную повестку дня, позитивную стратегию экономического развития. Буквально за три дня до форума Центробанк опубликовал свой прогноз развития России. Там у него три сценария: негативный, нейтральный и позитивный. Негативный – это Центробанк говорит: по этому сценарию Россия будет деградировать, ее экономика будет уменьшаться. Самый позитивный сценарий – это максимум 2% роста в год. То есть по мнению руководства Центробанка или гайдаровских кругов наша страна будет отставать в темпах своего развития от общемирового уровня, и выхода нет. И вот эти сценарии они строят, исходя и прогноза цен на нефть. Не исходя из того, как будет строиться политика наша, как будет расти производство, какие будут научные достижения в России совершены – нет, только вот цена на нефть их волнует и только из этого параметра выводится будущее России.
Мы предложили совершенно иной взгляд, естественно. Цена на нефть вообще не звучит в наших прогнозах. Какая бы ни была цена на нефть, если в России будет правильная экономическая политика, то страну ждут четверть века бурного экономического роста, а также улучшения не только технологического развития нашей экономики, но и социальное улучшение и демографического улучшения мы можем добиться.
И это мы проиллюстрировали на конкретных примерах. Мы показали предприятия, которые и в этих условиях развиваются, но если им дать более благоприятные условия, они получат мощный толчок в своем развитии.
Мы показали пример Китая. Отдельный круглый стол состоялся по достижениям китайской экономики, которая за 30 лет в 50 раз возросла. И мы, естественно, показали стратегии. Пока их три на форуме прозвучало. Это стратегия Столыпинского клуба…
А.Князева
―
Да, я как раз хотела сказать, что у вас совершенно разные модели управления экономикой были представлены и разные модели экономических реформ, но, тем не менее, в них есть общее зерно. И то, что вы дали слово создателям разных программ, - это, по-моему, здорово.
К.Бабкин
―
Да, у нас разные общественные силы были представлены, разные школы, может быть. Я бы не сказал, что у нас принципиально разные эти программы – титовская программа и программа Торгово-промышленной палаты, например. Мы все говорим о смягчении денежно-кредитной политики, о том, что нельзя иметь запредельные ставки Центробанка и стоимость кредитов. Мы все говорим о придании стимулирующего характера налоговой системе, возврате инвестльготы, то есть мы говорим о том, что налоги должны стимулировать развитие, а не то, чтобы просто налоговая система была нацелена на то, чтобы изъять как можно больше денег из экономики.
А.Князева
―
Тем более, мне запомнилось как раз выступление Сергея Юрьевича Глазьева, который на пальцах, на графиках показал, сколько денег было изъято из экономики и сколько не хватает, и если бы этого не произошло, какое бы счастье и экономическое чудо нас могло бы ждать.
К.Бабкин
―
Да, все это убедительно показано. У Оксаны Дмитриевой было содержательное выступление. То есть мы показали рецепты, параметры, какие могли бы уже сейчас иметь, если была адекватная экономическая политика. К сожалению, не было представителей гайдаровской школы, хотя мы их звали, Кудрина, в том числе. Вот это печально, что они избегают прямой дискуссии. Они предпочитают делать вид, что кроме гайдаровского подхода или вашингтонского консенсуса, или безоглядной веры в могучую и добрую руку рынка невидимую – только вот это правильно, а другие воззрения, которые призывают вести более активную промышленную политику, этого всего они не видят, не замечают и не вступают в дискуссии. Это все очень печально, но это не наша как бы беда. Мы старались организовать такой диалог. Его не получилось. Ну будем вести заочный диалог.
А.Князева
―
Нет, ну почему? Все равно диалог получился. Я предлагаю послушать Александра Владимировича Бузгалина. Я поговорила немного с профессором экономического факультета МГУ. И, насколько я понимаю, это бессменный участник Московского экономического форума.
А.Бузгалин
―
Этот Московский экономический форум, как и предыдущий объединяет людей, у которых сходная экономическая позиция: социальные ограничения рынка, общественное регулирование в пользу большинства, а не финансовой олигархии; критика сращивания капитала и высшей государственной номенклатуры. Но при этом политически здесь очень разные люди. Здесь есть левые интернационалисты, ориентированные на дружбу народов, и есть те, кто считает, что необходима политика консерватизма и восстановление великой державы. Политически мы спорим открыто, откровенно и сильно. В экономической сфере во многом сходимся.
К.Бабкин
―
У нас, действительно, была широкая программа, широкая повестка дня. 44 мероприятия состоялось в рамках форума. Мы обсуждали самые разные проблемы: и развитие культуры и проблемы системы образования и медицины, и состояние академии наук и так далее.И, действительно, Александр Владимирович правильно отметил, что и политические темы мы тоже не избегали. Мы обсуждали и ситуацию на Украине. И были, действительно, и левые силы представлены, которые выступают за дружбу между народами и силы консервативного направления, которые тоже выступают за дружбу между народами. Соответствующие круглые столы состоялись.
А.Князева
―
Знаете, мне запомнился с вашей стороны деликатный, но в то же время жесткий отпор, который вы дали на одном из круглых столов, посвященных отношениям с немецким бизнесом в связи с НАТО. Но, тем не менее, общий тон этой дискуссии был достаточно конструктивным и хорошие цифры звучали ожиданий немецкого бизнеса и по поводу российской экономики и по поводу планов при первой же возможности расширить локализацию производства.Я так понимаю, что здесь очень помогают какие-то личные связи и ваши и российской Торгово-промышленной палаты выстраивать этот диалог.
К.Бабкин
―
Да, немецкий бизнес у нас пользуется особым вниманием. Практически на каждом нашем форуме проходит круглый стол по обсуждению российско-германских проблем и возможностей. И сейчас мы обсуждали, действительно, большие достижения, которые у нас есть в сотрудничестве, которые простираются и на столетия вглубь истории и в достаточно широком спектре в современности. И культурные связи у нас и связи в станкостроении, в сельском хозяйстве и в науке, и в демографическом обмене у нас очень большие.И нельзя сказать, что этот на этом круглом столе благостная атмосфера царила. Мы обсуждали не только наши достижения, но и проблемы. Проблемы, действительно, есть. Господин Тельчик – это известный германский политик и один из идеологов объединения Германий, сказал: «Да, мы должны строить двусторонние отношения, но вокруг нас есть и другие страны, в частности, страны Восточной Европы, которые мы тоже должны привлекать к переговорам, сажать за стол, чтобы они слышали то, о чем России и Германия пытаются договориться, и мы обязательно должны звать НАТО на эти переговоры». И здесь мы подискутировали. Я сказал, что та ли структура – НАТО, которую мы должны сейчас усиливать, как-то выдвигать на первый план и развивать ее, постоянно она должна присутствовать в наших переговорах?
И буквально в тот же день, как состоялся наш круглый стол, в новостях прошло сообщение о том, что НАТО организовало учения, куда привлекло русскоговорящих актеров для массовки. Ну тут далеко идущие рассуждения у нас могут быть, для чего такие учения проводятся. И, может быть, если мы говорим об укреплении доверия между Европой и Россией, Германией и Россией, то НАТО – это, может быть, структура, которая должна быть далеко или, может быть, совсем не нужна. Но это пример того, что это была открытая дискуссия. И мы все нацелены на построение доверительной обстановки и решения проблем. Действительно, мы видим все огромный потенциал для расширения германо-российского сотрудничества и вообще, развития наших экономик.
А.Князева
―
Но немало и социальных вопросов обсуждалось в рамках форума, в том числе, один из круглых столов был посвящен пенсионной реформе, рынку труда. Вот я как раз буквально перед наши разговором получила свежие цифры, прогнозные оценки экономической активности население с демографическим прогнозом Росстата. К 2030 году численность рабочей силы в сократиться более, чем на 5,5 миллионов человек. При этом спрос на труд также снизиться. При этом спрос на труд также снизится, но в значительно меньшей степени. Если не будут приняты меры, то к концу вышеназванного периода образуется дефицит рабочей силы в 6%. И даже быстрое повышение пенсионного возраста по мнению экономистов позволит только частично смягчить последствия таких негативных демографических тенденций.И, конечно, позорные цифры по нашему пенсионному обеспечению. Со всеми прибавками апрельскими, надбавками среднестатистическая пенсия в России 13,5 тысяч рублей, по-моему, это просто издевательство над людьми.
К.Бабкин
―
Эти прогнозы написаны в стиле, что и прогнозы Центробанка. Вот если продолжать существующую политику, то у нас будет все плохо: и людей не будет хватать и работы не будет хватать и денег у нас будем мало, и, действительно, мы будем отставать в темпах развития от других стран…
А.Князева
―
Но у вас же другая линия.
К.Бабкин
―
У нас абсолютно другая линия. И надо не интерполировать существующее развитие или деградацию нашей страны, а поставить себе цель – развивать нашу экономику и выстроить комплекс мер, чтобы этой цели достичь.У нас сейчас в стране огромная армия, на самом деле, безработных людей, скрытая безработица имеется в виду. Слишком много бухгалтеров из-за неправильно устроенной системы государственной отчетности. Слишком много охранников. Вообще, в силовых структурах слишком много занято. Вот только это два многомиллионных трудовых резерва. Если мы улучшим систему управления государством, то освободятся миллионы рабочих рук. И если мы создадим условия для развития производства, то эти миллионы рабочих рук займутся творческим, высокоинтеллектуальным созидательным трудом. И страна будет развиваться, будет очень много денег, и все будут уверены в своей старости. Потому что залог обеспеченного склона лет, обеспеченной старости нашего существующего поколения – это не накопление на зарубежных счетах какого-то количества денег. Если мы хотим быть уверенными в завтрашнем дне, то нам нужна сильная экономика, многочисленная молодежь, образованная, подготовленная, которая верит в свое будущее и занимается созидательным трудом. Если мы это обеспечим, то это мощное государство сможет содержать пенсионеров в будущем.
Поэтому еще раз: надо не делать так, чтобы в России было невыгодно трудиться и организовывать вывод денег из страны, как сегодня наше правительство занимается, а нужно делать все для того, чтобы страна была сильная и динамично движущаяся вперед. И мой прогноз состоит в том, что в этом случае Россия будет развиваться с темпом 10% в год на протяжение четверти века, а пенсионеры будут жить очень даже достойно.
А.Князева
―
Давайте продолжим знакомиться с откликами на Московский экономический форму. Люди, с которыми мне удалось пообщаться буквально в кулуарах форума.
В.Попов
―
Меня зовут Владимир Юрьевич Попов. Я экономист. Имею опыт работы в университете и в научно-исследовательских структурах, связанных с анализом экономической ситуации. На форуме я не первый раз. С моей точки зрения этот форум более серьезен. Люди, которые выступают, все более остро переживают проблемы развития, проблемы экономического благосостояния общества. У меня смешанное впечатление. Тут есть и очень высокого плана профессионалы. Есть и достаточно странные люди и диалога между ними быть не может, потому что они разговаривают на разных языках.Я зачем здесь? Ну я хочу быть в тонусе профессиональном, следить, смотреть за тем, что происходит, какие новые веяния, ощутить их, почувствовать. Контакты здесь могут возникнуть довольно интересные. То есть все с разными представлениями люди, и это тоже может быть полезным.
О.Горячева
―
Меня зовут Горячева Ольга, и я представляю аудиторскую консалтинговую компанию. На форуме я уже второй год, потому что участники этого форума – это, в том числе, наши клиенты потенциальные. Здесь много руководителей реальных предприятий. Мне очень важно знать, чем они дышат, что с ними происходит просто как выпускнику экономического факультета МГУ, как профессионалу мне тоже интересно знать, что думают ведущие ученые, что думают практики о том, что будет происходить в экономике в будущем.Здесь альтернативный может быть отличающийся взгляд от официального, от того, который принят, скажем так, и который мы слышим на основных каналов теле и радио. Здесь звучат интересные здравые мысли, которые могут быть важны.
А.Нагорный
―
Я Александр Нагорный, 47-го года рождения, китаист по образованию. Участвую не первый раз в этом форуме. И считаю, что это чрезвычайно интересная площадка для выражения очень разных мнений. Но все эти мнения базируются последние несколько лет на антилиберальной платформе критики современного российского правительства и государства. Форум более ярко окрашен и более четко выражены характеристики экономического и социального положения Российской Федерации. Конечно, наиболее рельефно выступление Глазьева Сергея Юрьевича, который показал безумие, которое у нас царствует с 91-го года, он показал это на графиках обеспечения денежной массой России и в сравнении с Европой, с США.И, конечно, Оксана Дмитриева. Возьмите ее текст. Это потрясающий текст, который является приговором и режиму, политической системе, которая существует в Российской Федерации. Потому что ничего более ужасного мы не переживали, наверное, с 92-го, с 93-го годов.
Как можно хвалить и выдвигать на следующий срок – 4-5 лет главу Центрального банка и в тот же день говорить, что замечательные результаты: у нас снизилась инфляция? Хотя каждый человек, который у нас ходит в магазин, видит, что у нас цены на продукты основные выросли на 15-20%. Как можно хвалить человека, который фиксирует фактически разрушение российского промышленного производства? Статистическая служба дает показатели, которые по сравнению с февралем 16-го годы февраль 17-го года упал на 2,7%. А там еще вы должны учитывать, что сидят чиновники, которые подрисовывают это всё. Значит, падение, вероятно, 5-7%. Такого не было никогда.
В этом смысле, конечно, форум очень показателен и полезен для российского общественного мнения. На этом форуме достаточно представительная делегация из Китайской Народной Республики, которая показывает, как нужно строить экономику, совмещая свободный рынок с директивным и стратегическим планированием.
И.Татевосян
―
Ирина Татевосян, Институт проблем управления Российской академии наук имени Трапезникова. Я участвовала в каждом из прошедших 5 форумов. Я вижу, что всегда хороший посыл. Что-то пытаются организаторы донести до власти, поднять проблемы. Хорошо, что есть такая площадка для дискуссий. Тот факт, что форум собирает разных людей и участников дискуссий, именно пленарных дискуссий. И иногда люди разных взглядов, бывает, что и противоположных – это отличает форум от остальных крупных экономических форумов, потому что выслушиваются все мнения. Здесь есть студенты, в основном все-таки студенты экономических специальностей. Это, конечно, хорошо, что у молодежи есть интерес к экономике. Не помешала бы молодежная секция какая-то.
А.Князева
―
Как мы уже слышали, многие заметили, что большое количество было молодежи, студентов, в том числе, финансовых, экономических вузов, и кто-то посетовал, что нет молодежной секции в этом году. А почему?
К.Бабкин
―
Молодежь, ее же интересуют те же самые проблемы, что и взрослых людей: будет ли в России развиваться производство; куда пойти и чем заниматься. Так вот на круглом столе не ответишь, не совершишь выбор за молодого человека, какую ему профессию выбирать. То есть мы так старались поставить вопросы и организовать такое обсуждение, чтобы молодежи было интересно. Но вот отдельную секцию…
А.Князева
―
В прошлом году она же была такая, интересная, со стартапами яркими.
К.Бабкин
―
Может быть, действительно, это была ошибка. Может быть, в следующий раз надо организовать отдельную секцию. Проходил конкурс студенческих работ в этот раз, где было предложено написать эссе на тему экономической стратегии России. Были интересные работы. Общий посыл молодежи состоит в том, что им нужно пространство для применения своих сил. Если о ни не видят, что в России будут востребованы, то такая Россия им не нравится. И они говорят о развитии опять же экономики, реального сектора науки, и хотят совершить какие-то научные прорывы. То есть молодежи мы уделили внимание, но, наверное, действительно, надо больше делать.
А.Князева
―
Но на круглом столе, посвященном цифровым технологиям, действительно, в проходах люди стояли в основном молодые. То есть поколение Y, оно как-то цепляется за определенные темы, хотя один мой сосед по конференц-залу сказал, что он с удовольствием бы даже выступил, если бы была такая все-таки со своими идеям переустройства экономического мира.Кстати говоря, в этот раз Московский экономический форум не принимал никаких итоговых заключительных документов, а год назад, насколько я помню, была хартия выпущена. Многие могли подписывать. Почему вы на этот раз решили отказаться? У вас бесперспективняк в смысле того, что вас не слышат, или все-таки будете дальше свои идеи продвигать через «Стратегию-2035»?
К.Бабкин
―
Да нет, я думаю, что нас слышат. И уже некоторые выступления из этого нашего форума завершившегося уже набирают десятки тысяч просмотров, включая выступление Глазьева и Дмитриевой. Другое дело, что слышат, но не выполняют или делают вид, что не слышат, и нам придется повторять эти вещи снова и снова. Это нас не будет, естественно, останавливать.А то, почему мы не организовали подписание очередного документа? Задача на этом форуме была – объединить экономические стратегии, предъявленные на форуме, а это программа Титова, программа Торгово-промышленной палаты, программа Глазьева. Мы их обсудили и пришли, мне кажется, к выводу, что это очень похожие стратегии, может быть, даже это одна стратегия. Различия состоят в нюансах. Но мы не организовали именно подписания этой стратегии, но, я думаю, это задача для следующего этапа. Просто мы вынесли эту стратегию на новый уровень общественного признания, на новый уровень в обществе, и будем двигать ее дальше, представлять президенту, а он дал поручение объединению предпринимателей к маю это сделать – представить ему предложение.
А.Князева
―
Это совсем великий шанс, можно сказать.
К.Бабкин
―
Да. И то, что мы на форуме эти стратегии обсудили, и то, что они не подверглись какой-то серьезной критике, потому что большинство участников форума согласно с этими стратегиями, я думаю, тем самым мы сделали серьезный шаг в продвижении этой стратегии и будем ее смело предъявлять президенту в начале мая.Все это мы делаем, конечно, не для зарабатывания денег, даже не для славы. Мы все это делаем для того, чтобы людям в России жилось комфортнее, чтобы люди чувствовали себя востребованными, чтобы могли проявлять свои таланты, применять их на практике и чувствовать себя достойными гражданами своей страны. Я думаю, с этой задачей мы справились.
А.Князева
―
Спасибо большое! В нашей студии был сопредседатель Московского экономического форума, предприниматель, политик, Константин Бабкин.
К.Бабкин
―
Спасибо, до свидания!