Андрей Артеменко - Интервью - 2017-02-20

А.Артеменко― Я не думаю, что отставка Флинна произошла из-за нашего плана. Это точно по моим данным не так. Хотя в контексте всего того, что происходит сегодня в той истерии либерально-демократического истеблишмента Америки, которая кусает и атакует Трампа и его команду по любому, даже незначительному поводу… Яркий пример – это реакция президента Трампа на фильм про беженцев в Швеции, который прошел, если я не ошибаюсь, по телеканалу Fox News в пятницу вечером. В субботу он об этом сказал в своем интервью, а его, соответственно, уже чуть не обвинили в незнании международной политики и так далее. Это вот то, о чем, собственно, говорит президент Трамп, то есть формирование искусственного и извращенного, неподтвержденного, так называемого фейкового имиджа, контента в медиа, которое распространяется о его действиях, о его поступках, о его позиционировании. И главное, что команда Трампа только сейчас формирует свое отношение к украинскому кризису, формирует свое отношение ко многим международным проблемам, которые, к сожалению, остались всем нам после ухода беззубого правительства во главе с Обамой в США.

Я не скрою, я поддерживал Трампа с момента его утверждения на республиканском конгрессе. И я как человек, много времени проведший в Америке, убежден в том, что американцы должны были проголосовать за такого человека, как он. Поэтому, имея достаточно близкие отношения с его командой, зная ключевых людей в его бизнес-империи, подчеркиваю – нужно различать президента Трампа и бизнесмена Трампа – это, как говорят, две большие разницы, - именно сейчас формируются новые международные отношения, новые возможности, в том числе, для урегулирования украинского кризиса.

Как гражданин, как депутат, как отец, как дед, как просто человек, я не могу спокойно смотреть, до чего Украина скатилась, в каком хаосе, в каком экономическом коллапсе мы находимся. И события, которые, в том числе, происходят на востоке, в Донбассе по блокировке нашими так называемыми псевдопатриотами того обмена, в том числе, и энергоносителями, которые мы получали из Донбасса, лишний раз меня убеждают в том, что пора брать инициативу в свои руки.

Политика Петра Алексеевича Порошенко и политика сегодняшнего правительства довела фактически Украину до точки невозврата, после чего потерять нашу субъектность, потерять нашу унитарность, то есть страну в том виде, в котором мы его знали, в какой мы ее любим, буквально дело несколько дней.

Поэтому мне очень приятно, что мои коллеги - конгрессмены США, депутаты Верховного совета Украины, я надеюсь, что коллеги из Российской думы – поддержат нашу инициативу, и мы все-таки сформируем новую площадку для урегулирования российско-украинского кризиса, той войны (если умирают люди, это война), которая идет в Донбассе и закончим этот страшный конфликт. То есть основная цель и основная задача моя – это установление мира в Украине - в Донецке и Луганске, в Киеве, в других городах. И по большому тот кошмар, который длится три года пора давным-давно прекращать.

Корреспондент― Андрей Викторович, если можно - конкретно про этот план, который вы предложили Флинну…

А.Артеменко― Я вам скажу так: детали его уже просочились в прессу. Я, кстати, обратил внимание, что американцы трактуют его по-своему, то есть в контексте опять же атак на президента Трампа и так далее, хотя он точно не имеет никакого отношения к формированию этого плана. Это один из вариантов, который ему предложен сегодня. Существует факт различной трактовки, опять же некоторые манипуляции той информацией, которая была вера опубликована в «New York Times». Хочу обратить ваше внимание, что это редакционная статья. То есть это не заметка журналиста, который где-то что-то услышал. Это люди, действительно, работали над этим материалом и так далее.

Можно по-разному к нему относится. И я понимаю по большому счету, какую ответственность и какой риск я на себя беру за подтверждение того, что написано в «New York Times», но, подчеркиваю: моя основная цель, моя основная задача – помирить два народ. Моя основная цель и основная задача – это сделать так, чтобы при посредничестве, наверное, одного из важных и главных гарантов установления мира на всей земле – администрации президента – наконец-то два наших народ договорились.

А.Артеменко: Я поддерживал Трампа с утверждения на республиканском конгрессе. Американцы должны были проголосовать

Корреспондент― Скажите, а в чем конкретно заключался ваш план без всяких искажений и так далее?

А.Артеменко― Это 10 пунктов, в принципе, которые полностью выписывают процедуру прекращения всех военных действий, проведения амнистии; проведения, соответственно, референдума с участием жителей не только Донецкой и Луганской областей, а всех жителей Украины; это определение статуса Крыма в мирной форме. Там справедливо написано о том, что продвигается рассмотрение сценария Гонконга, который в свое время был прописан после 300-летней войны между Великобританией и Китам. Нашлись же два человека, которые сели и подписали документ, которые закончили страшную войну.

…которые бы предложили право тем жителям, которые живут на этой территории через 50, через 100 лет определиться, где они хотя жить: в России, в Украине или создать свою Крымскую автономию или Крымское государство. Это называется право на самоопределение народов. Абсолютно правильная статься ООН. И я считаю, что любой народ, любая народность имеет право на самоопределение, это нормально.

То есть другими словами я предлагаю формирование некоего компромисса. В моем понимании компромисс – это не тогда, когда кто-то выиграл, а кто-то проиграл. Компромисс – это когда проиграли все. Если отцы-политики и отцы-командиры смогли довести до такой ситуации, то все стороны должны в чем-то потерять. Это называется компромиссная точка зрения.

И шанс у нас есть. И я убежден, что российское руководство, я убежден, что президент России поддержат наш план по одной простой причине: план подразумевает, в том числе, и снятие экономических санкций с России, установление экономических связей между Россией и Украиной, и самое главное – установление восстановление цивилизованных отношений между нашими народами – между украинцами и русскими, которые по большому счету всю жизнь являлись братьями.

Корреспондент― Скажите, если можно, подробнее об урегулировании над Донбассе – что предлагает ваш план?

А.Артеменко― Безусловно, детали все – как бы раз-два-три – я их озвучивать не буду. По сути скажу следующее. Это, безусловно, прекращение огня, отвод всех вооружений. Это, безусловно, амнистия, полная амнистия для всех участников конфликта, всех сторон. Это, безусловно, проведение выборов, довыборов в Верховную Раду, это, безусловно, проведение всеукраинского референдума с участием жителей Луганска и Донецка. Это, безусловно восстановление всей промышленности, экономических связей между Луганской, Донецкой областью и Украиной. Это решение на всеукраинском уровне особого статуса ЛНР и ДНР.

Потому что по большому счету все эти идеи, все истории, которые говорят о федерализации – слово «федерализация» в Украине неприемлемо, - как русские говорят «на», а мы говорим «в Украине, хотя на самом деле разницы никакой. Понимаете, все дело в названиях. Можно сколько угодно бороться с изменением названия улиц, памятников и так далее – а в экономике, если коллапс, от этого никому лучше не станет.

Поэтому ситуация достаточно проста. Мы считаем, что политическое урегулирования, безусловно, должно произойти сразу после военного урегулирования, а это, естественно, под эгидой международных наблюдателей, в том числе, американских, европейских установление устойчивого мира, отвод всех вооружений и окончание, самое главное, военных действий. Самое главное – чтобы люди перестали убивать друг друга. Это ключевое.

Корреспондент― Да, вот по поводу людей, которые как бы воевали – что с ними?

А.Артеменко― Слушайте, полная амнистия, естественно. Полная амнистия – через это прошли все и вся. И давайте вспомним пример Франции и Германии. Давайте вот мы с вами как люди, которые чуть-чуть интересуются историей… Франция и Германия за второе тысячелетие воевали друг с другом бесконечно. Мало того, Франция и Германия стали первопричиной возникновения двух мировых войн в 20-м веке. Но нашлись же два человека со стороны Франции и Германии после Второй мировой войны, которые договорились мирном сосуществовании двух народов, договорились о том, что французы с немцами друзья и братья, и договорились о том, что они создал совместное государственное объединение, называемое Евросоюз, не потеряв при этом своей идентичности, языка, культуры и всего остального.

Вот то же самое, что нужно делать нам. Достаточно все очень просто. Должны найтись люди, инициативная группа, которая возьмет на себя смелость и ответственность заявить о тех вещах, о которых почему-то все бояться говорить.

Корреспондент― Я хотела вас спросить, вы это обсуждали с кем-то в Украине? Была поддержка?

А.Артеменко― Ну, конечно. Я не последний из могикан и, условно, не Дон Кихот, который кидается на мельницы и так далее. Все, о чем я говорю, на самом деле, не ново. Другое дело, что все эти заявления, все предложения, которые мной озвучены, они были высказаны мной достаточно давно в разных СМИ, в том числе, на моей страничке в Фейсбуке. Почитайте внимательно мои посты, о чем я пишу последний год-полтора.

На самом деле, то, что я сегодня говорю, во-первых, я искренне в это верю, во-вторых, я последователен, и третье: я достаточно не одинок. Те мысли, которые я озвучиваю… не представляете, какое количество звонков я получил за последние 8 часов, в том числе, из России, из Украины, ну, а про интересы американских коллег я уже молчу. Причем подавляющее большинство с абсолютной поддержкой наших инициатив. Почему – это мирные инициативы, которые позволят закончить этот кошмар, который существует на нашей с вами территории.

Корреспондент― Андрей Викторович, а вот скажите, из Америки были какие-то сигналы или мнения по поводу вашего плана от администрации именно?

А.Артеменко― Безусловно. То есть Майкл Флинн получил… То, что там написано, это правда: Майкл Флинн получил этот план от Майкла Коэн. Я его достаточно давно знаю. Это личный адвокат Трампа, это человек, без которого 20 последних лет Трамп не ставил своей подписи ни на один документ. Мало того, он адвокат не одного Трампа, он адвокат Меланьи Трамп. То есть это влиятельный человек - человек, который входит в ближайший круг люде, кто принимал решения последних 20 лет жизни президента США. Подчеркиваю: президент США Трамп и бизнесмен Трамп – две большие разницы. Но, тем не менее, не воспользоваться этим каналом я не мог.

А.Артеменко: Политика Порошенко и политика сегодняшнего правительства довела фактически Украину до точки невозврата

Поэтому мои единомышленники, те люди, которые сегодня поддерживают наши идеи в США, они тоже отдавали себе отчет в том, что мы делаем И Майкл Флинн, я знаю, передал эту информацию президенту.

Сейчас на место Майкла Флинна рассматривается три или четыре кандидата – кто будет, собственно, будет советником по национальной безопасности, собственно, в ведении которого будет, в том числе, и украинский вопрос и Россия, в том числе. Я знаю, что в России планируется замена посла. Я знаю, в принципе, уже, кто эти люди, кто планируется Госдепом… будет отправлен в Россию. И эти все люди по большому счету имеют отношение к нашему плану.

И, я думаю, что вам будет интересно понять, что Америка внимательно следит за событиями, происшедшими на Украине. Все последние заявления Трампа были, скорее, для внутриамериканской кухни, чем для международного сообщества. И поэтому я хотел бы быть, прежде всего, быть достаточно осторожным в своих высказываниях о то, кто что сделал в США, потому что понятно, я свидетелем этого не был. И самое главное, официальное заявление Белого дома и администрации – наверное, давайте мы оставим им.

Что я могу точно сказать – что все события, связанные со мной лично, - а это и предстоящая пресс-конференция в Вашингтоне, которую я планирую провести в марте месяце, - четко покажет, кто, соответственно, рядом с нами, кто является инициаторами этого мирного плана урегулирования, где и как мы планируем делать новую переговорную площадку. С моей точки зрения, Минск дискредитировал себя как таковой невыполнением всеми сторонами. И поэтому нужна новая инициатива, нужно влить свежую кровь в переговорный процесс для того, чтобы заканчивать всю эту историю.

Корреспондент― Андрей Викторович, спасибо вам большое! Скажите, пожалуйста, как вас точно представить в нашем эфире?

Артеменко Андрей Викторович, народный депутат Украины, член фракции «Радикальной партии» Олега Ляшка, член партии «Солидарность правых сил» - есть такое наше политическое образование правоцентристское, которое исповедуют все те идеи… вот ровно, о чем я сказал сейчас, написано в наших уставах, нашей программе.

Мы созданы в 2014 году – «Солидарность правых сил». У вас, если помните, в свое время была СПС такая партия, но мы просто взяли аббревиатуру. А наполнение немножко другое.

Мы считаем, что в Украине и в мире сегодня правоцентристские настроения доминируют, они преобладают. Ни в коем случае не путать с ультраправыми или национально-правыми. Это правоцентристское движение, которое отстаивает территориальную целостность, внеблоковость, независимость Украины, добрососедство со всеми своими соседями; и позиционирует Украину и, соответственно, борется за ее позиционирование как Швейцария Восточной Европы. То есть на основании нашего исторического опыта нашей страны…

Если посмотреть историю Украины за последние 600 лет, то мы постоянно под кем-то были, и отсюда сформировано определенное отношение украинцев, в том числе, и к истории, и к сегодняшнему моменту. Поэтому нужно не бороться с историей, а, наоборот, использовать ее, то есть позиционировать страну как глубоко нейтральную страну, которая предоставляет…, торгует, работает, общается, дружит, любит всех своих соседей, а не воюет с ними.