Безопасность на объектах: теория и практика - Андрей Бессмертный - Интервью - 2016-11-22
22.11.2016
Л. Гулько
―
13 часов 35 минут, Лев Гулько, добрый день. Мы в этом отрезке эфира нашего поговорим о безопасности на объектах, о собственно теории и практике, касается всех нас с вами, дорогие наши уважаемые радиослушатели. У нас в гостях Андрей Григорьевич Бессмертный, генерал-майор внутренней службы в отставке, начальник Главного управления МЧС России по Вологодской области, здравствуйте.
А.Бессмертный
―
Здравствуйте.
Л. Гулько
―
Здравствуйте Андрей Григорьевич, давайте мы с вами так сказать начнем наш разговор, и будете вы рассказывать, я так понимаю, все это на примере Вологодской области, да?
А.Бессмертный
―
Совершенно верно. О комплексе системы безопасности жизнедеятельности, который создан на территории Вологодской области.
Л. Гулько
―
Давайте начнем. Что это за проект, когда, что…
А.Бессмертный
―
В течение трех лет, в период с 2011 по 2013 год, Главным управлением МЧС по Вологодской области, в рамках федеральной целевой программы, выполнялась задача МЧС России, по организации создания территории комплексной системы безопасности жизнедеятельности. Вообще я хочу сказать, что это очень великолепный проект, это пилотный проект, который создавался в РФ, создавался на территории области. Предполагал перед собой очень серьезную цель, это повышение безопасности проживания населения, путем снижения угроз различного характера: как природных, как техногенных, биолого-социальных. Представляет из себя комплексная система совокупность различных программно-аппаратных комплексов, специального программного оборудования, организации структур, которые взаимосвязаны между собой, и позволяют мониторить, прогнозировать, принимать решения вырабатывать, и соответственно в конечном итоге реагировать на существующую угрозу, обеспечить безопасность населения.
Л. Гулько
―
Простите, я хотел спросить сразу. То есть, это такой проект, который касается всех жителей Вологодской области, да?
А.Бессмертный
―
Совершенно верно, различных областей.
Л. Гулько
―
Да, в котором МЧС не одна, да? Министерство не одно участвует, поскольку нужны так сказать…
А.Бессмертный
―
Совершенно верно, используются все организационные структуры различных уровней, от низшего до высшего. И все они взаимосвязаны, и объединены вот этим комплексом системы безопасности.
Л. Гулько
―
И новые технологические разработки тоже там используются?
А.Бессмертный
―
И планировалось использовать. Для того чтобы внедрить их, и посмотреть, как они работают.
Л. Гулько
―
И совместно с кем это все было?
А.Бессмертный
―
Проект выполнялся Московским государственным техническим университетом имени Баумана.
Л. Гулько
―
Серьезная организация.
А.Бессмертный
―
Да, соответственно были заключены контракты, проведены конкурсные процедуры, в течение трех лет было три контракта. Победитель (неразборчиво) МГТУ имени Баумана, проведены были работы, проводились они очень интересной организацией, которая была создана внутри МГТУ имени Баумана коммерческой организацией, называется она Циекс. Создана из тех же сотрудников, которые работают в МГТУ, и соответственно они были исполнителями.
Л. Гулько
―
А сколько стоили работы?
А.Бессмертный
―
355 миллионов.
Л. Гулько
―
Предварительная оценка я так понимаю, да?
А.Бессмертный
―
Нет, выделана была сумма из федерального бюджета – 355 миллионов рублей.
Л. Гулько
―
Так.
А.Бессмертный
―
На момент приемки постоянной эксплуатации, это декабрь 2013 года, комплексная система безопасности жизнедеятельности, она надлежащим образом не функционировала. Имело ряд серьезных недостатков, все это было отражено в документах. Официальных документах, которые имеются в Главном управлении. Соответственно, были подписаны акты, отработан перечень недостатков, и получены гарантийные обязательства для того, чтобы устранить эти недостатки, и в дальнейшем система могла полноценно функционировать. На сегодняшний день ситуация не изменилась. То есть почему-то, не смотря на большую претензионную работу Главного управления, МГТУ имени Баумана самоустранилось от исполнения своих обязательств…
Л. Гулько
―
Это как это? Они же вроде заключали договор, это же их так сказать…
А.Бессмертный
―
Ну совершенно верно, ведется претензионная работа, необходимо устранить все недостатки, которые так же юридически оформлены, получены гарантийные обязательства. Но такого на сегодняшний день не происходит. И система могу сказать, сейчас функционирует не полно совершенно. Причем очень интересная ситуация получается, что все это происходит при активной поддержке руководства Министерства МЧС России. На сегодняшний день ситуация такая. Но в связи с тем, что вмешались правоохранительные органы в эту ситуацию, и выявили ряд серьезных упущений, недостатков, соответственно была проверка счетной палаты РФ. Итогом стало то, что были выявлены недостатки такие, как превышение реальной цены при закупках. Несоответствие оборудования, которое поставлялось, несоответствие специального программного продукта, который выдавался за новые разработки, но как оказалось, ранее был разработан уже при других работах, и использовался при создания комплекса системы, соответственно была проведена оплата. Поэтому сейчас идет работа правоохранительных структур по выявлению этих недостатков. Но на сегодняшний день все-таки, вот система действительно не работает полноценно. То есть, и нет сопряжения, и специальное программное оборудование…
Л. Гулько
―
А она принята полностью, или…
А.Бессмертный
―
Да она принята, введена в эксплуатацию, но я еще раз повторюсь, с недостатками, которые оформлены соответствующим актом, и получено гарантийное обязательство на их устранение.
Л. Гулько
―
Я просто все время хочу выяснить, как реагирует эта организация, которая на базе МГТУ имени Баумана создана. Она что, она какие-то отписки пишет, что она говорит? Или мы позже сделаем, как это все?
А.Бессмертный
―
Ну, нарушены все графики выполнения работ. Потому, что в рамках гарантии мы работали в 2014 году, устраняли эти недостатки, они до конца не были устранены, и система полноценно не функционировала. Претензионные работы постоянные, но люди исполнители, как исполнители по контрактам, как генеральные конструкторы, не появляются на территории (неразборчиво).
Л. Гулько
―
Вообще?
А.Бессмертный
―
Да, вообще. Это могут подтвердить сегодня и сотрудники Главного управления, которые работают с этой системой, и работают в интересах жителей. Потому, что…
Л. Гулько
―
Не понятно просто, каким образом устраняются эти недостатки?
А.Бессмертный
―
Они не устранены, поэтому наверное я у вас и оказался, чтобы может через вас призвать все-таки МГТУ имени Баумана, коммерческую организацию Циекс вернуться на территорию Вологодской области, и выполнить все работы для того, чтобы комплекс системы безопасности и жизнедеятельности функционировал. То есть, исходя из всего сказанного получается, что создана какая-то схема, которая направлена на получение определенной финансовой прибыли. Еще раз повторяю, это работа правоохранительных органов, но итоги работы счетной палаты, скрытие неправомерных действий. Соответственно, у нас сейчас стоит вопрос правоохранительных органов, с которыми взаимодействуют, куда направлены финансовые средства, как они были потрачены, кто проводил закупки, почему эти закупки часто не соответствовали тем, которые были в техническом задании. И когда в конце концов будут завершены?
Л. Гулько
―
Самый главный вопрос, когда будут завершены.
А.Бессмертный
―
Когда будут завершены эти работы.
Л. Гулько
―
Да. А скажите пожалуйста, вот эта организация МГТУ имени Баумана, на базе этой организации. Я понимаю, что 355 миллионов выделены, да? Что-то еще, как обычно это бывает, вот при таких схемах, о которых вы рассказываете. Знаете, как? А нам вот не хватает здесь еще 50 миллионов, а тут еще 20 миллионов. Нет, ничего не пытались они сказать, что вот тут не хватает…
А.Бессмертный
―
Пытались, пытались. В том то и дело, что были все попытки. Но у нас четко определено, в рамках законодательства было три контракта, которые мы заключили. Определена сумма и работа в соответствии с техническим заданием, которое необходимо выполнить. В последующем 2014 году МГТУ имени Баумана подало в суд на нас для того, чтобы отсудить 103 миллиона, за якобы дополнительные выполненные работы. Но Арбитражный суд города Москвы, он отклонил этот иск потому, что это не соответствовало действительности. Не было дополнительных работ, более того как я говорил что те работы, которые в рамках контракта, они на сегодня не завершены.
Л. Гулько
―
Вот если ситуация будет складываться так, как она сейчас складывается, да? Они будут бегать, они будут как-то там изворачиваться. Какие дальнейшие действия ваши?
А.Бессмертный
―
Мы неоднократно обращались…
Л. Гулько
―
Как вы будете бороться?
А.Бессмертный
―
Да, неоднократно обращались и в правоохранительные органы, обращались и к руководству Министерства. Потому, что почему-то руководство Министерства активно поддерживает вот это не выполнение работ. Ну, так создается впечатление у всех. То есть, я не могу фактически говорить, я не провожу никаких следствий.
Л. Гулько
―
Никто никого не обвиняет, это понятно.
А.Бессмертный
―
Да, совершенно верно. Но создается впечатление, может быть надо наоборот включиться руководству Министерства, чтобы система заработала на территории области. А дальше будем обращаться, и планируем обращаться и в суд, для того, чтобы принудить выполнить эти работы. И за собой я оставляю право обращаться в генеральную прокуратуру. Потому, что надо все-таки выяснить как это проводилось, и где все-таки федеральные деньги.
Л. Гулько
―
Но работы сейчас ведутся по…
А.Бессмертный
―
Ведутся, да. Идет работа правоохранительных органов…
Л. Гулько
―
Да, счетной палаты (неразборчиво).
А.Бессмертный
―
Следственные мероприятия, да. Контрольно-надзорные мероприятия.
Л. Гулько
―
Но все я так понимаю, докладывается руководству МЧС, все эти доклады.
А.Бессмертный
―
Совершенно верно.Ведущая? Да? Все уходит наверх. А есть ли какие-то сроки, которые ограничивают? Вот знаете, как есть у нас прайм-тайм. Время, после которого уже все проходит. Вот есть какой-то срок, когда должна заработать эта комплексная система?
А.Бессмертный
―
Система должна была…
Л. Гулько
―
Была, да.
А.Бессмертный
―
Да, заработать в декабре 13-го года, в течение 14-го года проводилось устранение недостатков, и это все прекрасно знают на территории области. Все-таки выполнялись эти работы, которые должны были в соответствии с графиками. Давалось под года, год, но не завершены. Сейчас подходит в декабре 3 года, срок исковой давности получается, и так далее, так далее. То есть, мы все равно будем сейчас решать эти вопросы.
Л. Гулько
―
Ну, это же не может длиться вечно.
А.Бессмертный
―
Совершенно верно.
Л. Гулько
―
(Неразборчиво) хочу спросить, да? Надо же как-то это все дело завершать. Ну что же, я желаю вам удачи в этом, в общем сложном конечно деле, и думаю, что… Ну, как-то это все должно закончиться на благо Вологодской области, да? Главное, чтобы эта комплексная система заработала, а те, кто должен за нее отвечать, пускай отвечают. Вот так мне кажется. Спасибо вам огромное.
А.Бессмертный
―
Спасибо.
Л. Гулько
―
Андрей Григорьевич Бессмертный, генерал-майор внутренней службы в отставке, начальник Главного управления МЧС России по Вологодской области был у нас в эфире. Удачи, всего хорошего.
А.Бессмертный
―
Спасибо, всего доброго.