Вспоминая будущее. Среда Льва Гольдштейна: Августовский путч 1991 года спустя четверть века - Валерий Заворотный - Интервью - 2016-10-26
26.10.2016
Л.Гольдштейн
―
Валерий Заворотный, литератор, публицист, бывший заместитель главного редактора журнала “Звезда”, бывший главный редактор журнала “Петербург. Место и время”. В 1991 году – системный программист, старший научный сотрудник, во время путча – участник событий у Мариинского дворца.
В.Заворотный
―
Я тогда уехал в Академгородок новосибирский – мы с ними работали – и 19-го августа я вернулся назад. Проснулся утром – ГКЧП, туда-сюда… Я пошел к Мариинскому дворцу, там было очень много знакомых моих. Так и остался там на три дня, чем-то там командовал.
Л.Гольдштейн
―
Валерий Иванович, какое у Вас самое такое яркое ощущение, впечатление от событий августовского путча 91-го года?
В.Заворотный
―
Я пришел туда днем 19-го, ушли мы оттуда 22-го. И самые сильные впечатления – я видел ситуацию в общем-то изнутри, в штабе и так далее – самое сильное ощущение, если очень коротко формулировать, и самое неожиданное, это полное отсутствие страха. Вот я первый раз в жизни, прожив довольно долго к этому моменту, видел людей, полностью лишенных страха. Ну, понятно, молодые ребята, которые бегали по площади, которые думали, что танк можно поджечь бензином, это все понятно. Пришлось им долго объяснять, что это не совсем так. Но все люди, в том числе люди, которые были на площади, не боялись. Я думаю, что это самое большое достижение вот этих трех дней – люди перестали бояться.В какой-то момент, когда стало понятно, что (НРЗБ) дивизия может подойти, мы в штабе приняли решение убрать людей с площади, попросить людей уйти с площади. И вот это оказалось самым трудным: никто не хотел уходить. Абсолютно никто. Это было самым трудным. Люди просто не боялись. Вот эти три дня я видел не-боящихся людей, чего я давно уже не вижу.
Л.Гольдштейн
―
А вот сегодня Ваше отношение к ГКЧП, к произошедшим 25 лет назад событиям?
В.Заворотный
―
Ну, ГКЧП, с моей точки зрения, было просто кучкой испуганных людей – в отличие, кстати, от тех, кто были на площади – которые просто испугались. Они испугались за что-то… за свою карьеру и так далее. Ну, понятно, что готовилось… сейчас это уже известно тому, кто хочет знать, готовился союзный договор, в котором не было места ни одному из перечисленных в ГКЧП людей, Назарбаев планировался на премьера и так далее, так далее. Просто люди боролись за власть. Я могу сказать, что с другой стороны тоже боролись за власть, естественно. Любая революция – это борьба за власть. Но эти люди ничего уже не могли сделать. И те, кто видел, и те, кто помнит – а желающие могут посмотреть хронику – этих людей с трясущимися ручками, того же Янаева, который запинаясь говорил текст... ничего уже не могли сделать, это была просто кучка напуганных людей. Все остальное придумано было потом. У этих людей уже ничего не могло получиться. Вне зависимости от того, какие цели они перед собой ставили. Главная цель, повторяю, была конечно борьба за власть, но дальше она перекрывалась другими вещами. Это были испуганные люди, у них ничего не могло получиться.
Л.Гольдштейн
―
Вскоре после победы над путчистами произошел распад Советского Союза. Спустя четверть века как Вы это оцениваете?
В.Заворотный
―
Ну, наверное этот ответ будет похож на предыдущий. С моей точки зрения – я много писал об этом, много статей и так далее, книжку написал об этом целую – точно так, как у ГКЧП не могло ничего получиться в августе, так Советский Союз просто не мог не распасться. Не важно, как сейчас это воспринимать: то ли как величайшую трагедию, как воспринимает наш господин президент, то ли как величайшее благо – он не мог не распасться. Все разговоры о “великой державе” упираются в один простой вопрос – великую державу можно развалить за три дня? Это сказка о том, что три мужика под елкой в Беловежской Пуще развалили великий Советский Союз, ну, это просто смешно. Если какие-то злые силы извне развалили великий Советский Союз – то чего же стоило это величие, которое можно было так быстро и так безболезненно развалить? И, наконец, простой вопрос – вот тогда на площади перед Мариинским было около 4 тысяч человек, немного, но все-таки, в Москве было тоже тысяч 15-20, но Дворцовой площади было 100 тысяч, как минимум, некоторые называю цифру 400. Когда развалился “великий Советский Союз”, когда опечатывались райкомы и горкомы, а коммунистов в России было 18 миллионов человек, плюс члены их семей, ни один человек ни в одном месте “великого Советского Союза” не вышел на защиту “родной КПСС”, а вся тогда не Дума, Верховный Совет, весь Верховный Совет, весь, за исключением одного человека, проголосовал за развал “Великого Советского Союза”, включая всех коммунистов, там их было 100 человек. Как могла сохраниться такая страна? Повторяю, не зависимо от того, кто и как это сделал.
Л.Гольдштейн
―
А с Вашей точки зрения, что сейчас угрожает России?
В.Заворотный
―
Вы знаете, количество “врагов России” уже перевалило за любую мыслимую цифру. Достаточно включить телевизор на пять минут, чтобы понять, что “мы в окружении врагов”. Достаточно послушать нашего любимого президента, да и не только его. Но у нашего руководства совсем короткая память, и когда Дмитрий Анатольевич Медведев временно исполнял обязанности – или изображал исполнение обязанностей – президента страны, он сказал одну прекрасную вещь, которую желающие могут, опять таки, найти: у России есть враги – это мы сами, это наша лень, это наше неумение работать и прочее, прочее. Эту фразу можно найти. У нас нет врагов, кроме нас самих. Нашу коррупцию не привезли нам с Марса, воруют не американские империалисты, нашу ложь постоянную, в которой воспитывают, наши подделки, наши так называемые выборы – все это не придумал кто-то извне. Наше неумение и нежелание работать – неважно, почему, неважно, как – это все мы, мы сами, а точнее – люди, которые нами руководят, да и кто им подчиняется – самые большие враги самих себя. Слушайте Дмитрия Анатольевича Медведева, если уж на то пошло.
Л.Гольдштейн
―
Ну, вот Вы сказали об источнике угроз. А что за угрозы могут быть? Скажем так, может ли вслед за распадом Советского Союза четверть века назад произойти распад России?
В.Заворотный
―
Главной угрозой, с моей точки зрения, является безумная коррумпированность власти, коррумпированность всей страны сверху донизу, в первую очередь, конечно, в коррумпированности власти. Потому что вскопни любую проблему – это проблема коррупции. Неэффективная работа – это проблема коррупции, плохие дороги, у которых воруется половина денег, переведенных туда, посмотрите стоимость километра дороги в Финляндии и у нас. Нереализованные планы, проекты – посмотрите наш стадион, да все, что угодно остальное. Это коррупция. продажность – самое страшное – правоохранительных органов, ситуация, когда люди боятся полиции больше, чем бандитов, а это та – кто бы что бы ни говорил – это проблема страшной, страшной коррумпированности, которая, разумеется, поддерживается властью. Почему – это другой вопрос. Если бы власть хотела бороться с коррупцией, она должна была бы начать с самого верха, потому что, как известно, полковник заносит генералу, генерал заносит выше, и выше, и выше. Это знает любой человек из милиции, когда у полковника 10 миллиардов находят, это не потому, что он такой страшный, это потому, что система такова. И государство построено на лжи и коррупции, а наше государство, к сожалению, построено исключительно на лжи и коррупции, вся наша так называемая “пресса”, простите, что здесь об этом говорю, наши так называемые “средства массовой информации” – это тоже бесконечная, бесконечная ложь. Вся наша система управления – это бесконечная коррупция. Это система. Государство, построенного на лжи и коррупции, не может существовать долго, оно обречено. Эта агония может длиться и год. И два, и десять лет, но оно обречено. И это самое главный враг и самая главная проблема. Все остальные вторичны.
Л.Гольдштейн
―
Спасибо большое. С вами был Валерий Заворотный.В эти дни в 91-м: 21 октября – на открытии первой сессии нового Верховного Совета СССР было решено обратиться к Верховному Совету Украины с призывом включиться в подготовку нового Договора о Союзе Суверенных Государств. 22 октября – по постановлению Государственного Совета СССР Комитет государственной безопасности СССР (КГБ) переименован в Межреспубликанскую службу безопасности. Председателем МСБ назначен Вадим Бакатин. Это постановление формально упраздняло КГБ СССР. 23 октября – опубликовано обращение президента СССР Горбачёва и руководителей восьми союзных республик (Ельцина, Шушкевича, Назарбаева, Каримова, Муталибова, Акаева, Ниязова, Искандарова) к Верховному Совету Украины под заголовком “Ради достойного будущего для себя и потомков”. 28 октября – 2 ноября – продолжил работу пятый (внеочередной) Съезд народных депутатов РСФСР. На Съезде избран председатель Верховного Совета РСФСР – Руслан Хасбулатов и его заместители. Принято постановление о социально-экономическом положении в РСФСР, одобрившее принципы радикальной экономической реформы и предоставившее президенту Борису Ельцину дополнительные полномочия для ее осуществления. По материалам сайта Гуманитарного и политологического центра “СТРАТЕГИЯ”.