25 лет независимости Азербайджана: этапы становления - Станислав Чернявский, Фикрет Садыхов - Интервью - 2016-10-19

19.10.2016

25 лет независимости Азербайджана: этапы становления - Станислав Чернявский, Фикрет Садыхов - Интервью - 2016-10-19 Скачать

А. Князева

―

Добрый день, у микрофона Анна Князева. 13 часов 17 минут в Москве, в ближайшем эфирном отрезке мы будем с вами говорить о 25-летии независимости Азербайджана, об этапах становления этой страны. Праздник был вчера, а сегодня в прямом эфире «Эха Москвы» Станислав Иванович Чернявский, директор Института международных исследований МГИМО, доктор исторических наук, профессор, здравствуйте.

С. Чернявский

―

Добрый день.

А. Князева

―

И по телефону у нас будет несколько включений из Баку с Фикретом Садыховым, политологом, профессором западного университета, и дипломатом. Ну вот вы знаете, как я уже сказала, вчера буквально прошло празднование 25-летия восстановления независимости республики. Я позволю себе для начала нашего эфира процитировать нынешнего президента Азербайджана, Ильхама Алиева, цитата по «РИА-новостям»: «За последние 13 лет страна смогла в 3 раза увеличить объем ВВП, снизить уровень бедности с 49% в 2003 году до 5% в этом году, то же самое и безработица, теперь ее показатель 5%. У Азербайджана большие валютные резервы, которые наряду со средствами нефтяного фонда накапливаются даже в этот год падения нефтяных цен. Потому, что мы экономно тратим, и больше зарабатываем уже не на нефти, и нас удовлетворяет наше состояние экономическое и политическое». Но начиналось то все 25 лет назад, я думаю с личности как раз другого великого политика.

С. Чернявский

―

Вы знаете Аня, во-первых огромное удовольствие говорить об Азербайджане потому, что это не только страна с прекрасным теплым климатом, хотя там есть и сильные ветры. Но это чудесные, трудолюбивые энергичные люди, которые очень хорошо относятся к России. Вот цитату, которую вы сейчас короткую привели, я бы дополнил тем, что вся экономическая политика Азербайджана, с момента начала его деятельности в нынешнем формате, она строится целенаправленно. То есть, она осуществляется на основе целого ряда планов, которые не только намечаются, но они и контролируются, они выполняются. И конечно огромный контраст по сравнению с тем, что было когда-то, когда Азербайджан только добился независимости. Старая парт-номенклатура, и приходившие к власти новые олигархи пытались разорвать страну буквально на куски. В стране господствовали националистические тенденции, и стремление было разрушить до основания экономику. И вот здесь вот сыграло огромную позитивную роль личность Гейдара Алиевича Алиева, который…

А. Князева

―

Он был президент с 93-го года.

С. Чернявский

―

Да, он стал президентом с 93-го года, но когда он снова вернулся в Азербайджан, он же сначала вернулся через Нахичевань, где он стал председателем (неразборчиво). Это человек невероятной стойкости, невероятных организаторских способностей. Его умение сплотить нацию, сыграло огромную позитивную роль в дальнейшей судьбе Азербайджана. Поскольку важно подать самому пример всему своему народу, как нужно жить, как нужно действовать в таких сложных условиях. Он не дал никому разграбить Азербайджан, он не дал возможности поломать энергетическую монополию Азербайджана, и за счет этого, во многом Азербайджан и вышел, и добился тех успехов, что и сегодня.

А. Князева

―

Ну вот действительно еще с его именем связывают и прекращение войны. Это конечно самая важная вещь. И заслуга еще Гейдара Алиева в том, что он подарил радикальный национализм, и стал выстраивать общество, где нет религиозного фанатизма, хотя это собственно исламское государство. Я предлагаю как раз немного об этом поговорить, и послушать комментарий политолога из Баку, Фикрета Садыхова.

Ф. Садыхов

―

Республика находится на стыке востока и запада, основы этого государства были заложены еще в 1918 году, когда на востоке появилась первая азербайджанская демократическая республика, и мы собственно говоря, являемся продолжателями тех традиций, которые были заложены в 1918-20 годах. А с другой стороны конечно появились новые факторы, с учетом всего этого нового, новых изменений, и геополитических преобразований, происходящих вокруг нас, естественно мы с учетом всех этих моментов реализуем и приоритеты внешней политики, которые были заложены еще вначале 90-х годов, и продолжаются сегодня. И развиваем опять социально-экономическую сферу, достигли больших успехов, реализовываем, и реализовали множество проектов транспортного характера углеводородного, открыты масштабные проекты, которые уже сейчас действуют. В перспективе ряд других проектов, причем совместно с рядом государств, заинтересованных в их реализации. Буквально совсем недавно был подписан договор о совместном сотрудничестве в этой сфере с Россией, с Ираном, и это очень важное направление, важное соглашение, которое будет конечно же таким мощным региональным геополитическим проектом, которым заинтересованы не только те страны подписанты этого соглашения, но и многие государства, которые будут получать углеводороды, и мы на это и рассчитываем. В этом плане, конечно же вот за эти годы Азербайджан достиг очень многих успехов. Эти вопросы всегда находятся на повестке дня и у руководства страны, и собственно у гражданского общества. Мы заинтересованы в реализации этих планов. Потому, что это залог нашего будущего, это залог повышения социально-экономического уровня, и решения многих сложных ключевых проблем, с которыми столкнулся Азербайджан.

А. Князева

―

И возвращаясь к личности Гейдара Алиева, великая заслуга в том, что он разрешил зарубежным нефтяным компаниям нефтяные месторождения (неразборчиво).

С. Чернявский

―

Да, все это так, но если позволите, я хотел буквально на одну минутку вернуться в то, чего еще добился Гейдар Алиев. Он не только сплотил нацию в этих тяжелых условиях, он практически создал азербайджанскую нацию, он дал этой нации национальную идею, вокруг которой он сплачивал народ. И конечно он смотрел внимательно за тем, какой экономический базис подвести под будущую независимость Азербайджана. И в 94-м году ему удалось, не смотря на сильное противодействие с различных сторон, договориться о начале использования нефтяных ресурсов Каспия. Тогда мало, кто верил в реальной этой идеи, и когда Гейдар Алиевич сравнивал будущую азербайджанскую (неразборчиво), как правило, все смеялись. Однако сегодняшняя реальность показывает, что он оказался прав.

А. Князева

―

Действительно, тогда рекой в страну потекли деньги зарубежные, доллары, и специалисты стали появляться международные, что вызвало необходимость изучать иностранные языки, какую-то социо-культурную обстановку создавать для… В том числе и для того, чтобы Баку превратился в международный центр.

С. Чернявский

―

Это действительно так, потому, что это дало толчок развитию всего азербайджанского общества. Оно как-то модернизировало его, появилась возможность для создания так называемых креативных слоев общества, которые стали приспосабливаться к новым веяниям цивилизации, в плане развития различных технологий. Молодежь активнее стала идти в те ВУЗы, которые готовят специалистов для конкретных областей, в частности в области коммуникаций, и начали изучать активно иностранные языки. И государство всячески помогало молодежи. Поддерживало их финансово, помогало молодым семьям, когда в семьях было по 2 студента. Помогало им оказанием финансовой, материальной помощи в этом деле.

А. Князева

―

Ну, вот как раз наш собеседник из Баку, политолог Фикрет Садыхов упомянул о том, что современная инфраструктура сейчас создается… Вот например многие мои знакомые, которые посещают Азербайджан, они совершенно удивлены в хорошем смысле слова и состоянием аэропортов, суперсовременными автомобильными дорогами тоже восхищаются, и конечно же кроме нефти есть у Азербайджана очень много ресурсов других, там и металлургические есть серьезные компании, и вот газовые месторождения (неразборчиво). Я кстати недавно прочитала, что Азербайджан стал экспортером лягушачьего мяса. Представляете, уже до какого деликатеса дошло дело? Очень интересна мне показалась эта тема, но тем не менее, я хочу вернуться вот к вопросу светского общества, которое создано в Азербайджане. Там есть и система государственного образования, вот заботится о молодежи, вы об этом сказали. И собственно религия отделена, да? От государства. В стране работает парламент, какие приоритеты существуют у страны, я предлагаю еще раз послушать включение из Баку.

Ф. Садыхов

―

Азербайджан, являясь светским государством, реализует свои внешне политические приоритеты, в соответствии с теми национальными интересами, которые давно уже провозглашены во внешнеполитическом формате. Мы конечно же исламское государство, здесь собственно говоря доминирующей религией является ислам. Это не говорит конечно о том, что помимо ислама здесь не существует других религий. Здесь живут очень свободно, процветают и христиане, и католики, и так сказать представители еврейского сообщества. Поскольку все же мы являемся светским государством, мы приверженцы светских демократических ценностей. Мы конечно же устанавливаем, и установили уже очень тесные взаимоотношения с европейскими государствами. Мы являемся членами совета Европы, ОБСЕ, многих других европейских структур. У нас очень тесные взаимоотношения, это не секрет, с РФ, они у нас носят характер стратегического партнерства. Мы этим дорожим, мы это очень высоко ценим, и всегда не просто голословно отмечаем это, но и реализуем это на практике, в формате двухсторонних стратегических взаимоотношений. Кстати, подобному подходу к вопросам о том, как мы реализуем вот эти вот идеи мультикультурализма, позитивно относятся лидеры очень многих ведущих государств. Недавно в стране побывал папа римский, глава Ватикана. В своих выступлениях он очень высоко оценил руль Азербайджана в реализации этих мультикультуральных ценностей. Они связаны и с исламской религией, и с католицизмом, и с иудейством, и с христианством. И это одна из немногих стран Азербайджана, это одно их немногих государств, где четко и последовательно реализуются эти ценности. При всем при этом, мы никогда не отказывались от своих светских убеждений, от принципов, и я думаю, что это самый основной бренд Азербайджана, который является главным показателем и главным залогом успехов нашего сотрудничества с рядом и европейских государств, и исламских стран. Потому, что мы одновременно являемся и членом организации исламского сотрудничества, где кстати принято очень много хороших, правильных решений в пользу Азербайджана, с учетом конфликта с Арменией. И мы этим очень дорожим. Я думаю, что это то, что мы будем на протяжении многих лет активно и последовательно реализовывать.

А. Князева

―

Наш эфир, посвященный 25-летию независимости Азербайджана продолжится через несколько минут после новостей.

НОВОСТИ.

А. Князева

―

Вновь в студии Анна Князева, 13.35 в Москве, и в прямом эфире «Эха» Станислав Иванович Чернявский, директор Института международных исследований МГИМО, доктор исторических наук, профессор, с которым мы продолжаем обсуждать тему 25-летия независимости Азербайджана. Очень серьезная вещь, к которой я хотела бы обратиться – это политика, это война. После войны в Нагорном Карабахе, оккупированными фактически остались пять районов. В местах, где ранее проживали преимущественно, оказались армянские войска, и это породило серьезнейшую проблему беженцев. Вот что было сделано для того, чтобы интегрировать этих людей в общество?

С. Чернявский

―

Конечно война, это всегда трагедия. Тем более погибали люди, тысячи людей погибали совершенно ни в чем не повинных, их изгоняли из их традиционных мест жительства. Трудоустройство, и вообще обустройство этих людей легло тяжелым временем на азербайджанский бюджет, и только в последние 5-6 дет как-то азербайджанский бюджет начал немножко сокращать помощь беженцам. Поскольку они многие уже адаптировались к нормальной жизни, вместе с тем их родные места, могилы их предков, те места, где они родились, остались на оккупированной территории, и конечно для всего азербайджанского народа это большая до сих пор кровавая рана. Как решить эту проблему? Идут по этой проблеме переговоры, есть районы, о которых армянская сторона говорит, что они исконно армянские, но есть и исконно-азербайджанские территории, которые армянская сторона тоже признает как исконно азербайджанские. Вот о них и идет речь. Как этот вопрос будет решаться, пока не знаю. Во всяком случае Россия на протяжении всего этого процесса, она активно в этом участвует, и пытается как-то помочь сторонам добиться какого-то консенсуса, единства в решении этого вопроса. Пока, насколько я знаю, этого не удается.

А. Князева

―

Ну, насколько я знаю, Гейдар Алиев, президент Азербайджана как раз сторонник мирного решения конфликта, но поскольку у нас не так много времени к сожалению эфирного, хотела бы обратиться к вопросу российско-азербайджанских отношений. Вот как они сейчас складываются по вашей оценке?

С. Чернявский

―

Российско-азербайджанские отношения очень многоплановые, поэтому наверное в каких-то областях встречаются какие-то отдельные шероховатости чисто такого временного характера, но в целом они развиваются очень хорошо и в области экономики, и в области финансов, и в области в том числе и нефти и газа…

А. Князева

―

Ну да, кстати извините, что я вас перебиваю. У нас же собственно похожие задачи, нам нужно и той и другой стране уходить от нефтяной иглы, и давление на национальную валюту у нас в принципе (неразборчиво).

С. Чернявский

―

Да, у нас задачи одни и те же, и я бы сказал, что Азербайджану это лучше удается потому, что Азербайджан быстрее и эффективнее решает вопросы с созданием новейших отраслей промышленности, в частности вот в области технологии коммуникаций, и настраивает молодежь на овладение именно этими профессиями. И пока Азербайджану это удается лучше, чем нам. Но проблемы одинаковые, пока мы не являемся какими-либо соперниками в поставках нефти и газа. Конечно российская доля значительно больше.

А. Князева

―

Ну нельзя обойти вниманием вопрос конечно же о развитии русского языка. Мы знаем, что в странах СНГ русский по сути второй язык, ну по крайней мере в некоторых. Вот как обстоят с этим дела в Азербайджане, мы узнаем опять из включения по телефону политолога Фикрета Садыхова.

Ф. Садыхов

―

Понимаете, Азербайджан наверное одна из немногих республик на постсоветском пространстве, где во-первых сохранился русский язык, во-вторых сохранилось бережное отношение к использованию это языка, и в-третьих, на практике реализуются те принципы многоязычия, которые являются основным политическим приоритетом нашего государства. Скажу конкретно, значительное число русских школ сохранилось в Баку, и в других городах Азербайджана. Это кстати отмечали очень многие представители Госдумы, побывавшие вот не так давно в Азербайджане. Выходит огромное количество газет на русском языке, и журналы. Существует телевизионный канал на русском языке. Информационные передачи, все новости, которые передаются на азербайджанском, они затем дублируются на русском языке. Существует русский сектор в ВУЗах по сей день, значит часть студентов у нас учится на русском языке. Есть славянский университет, один из древних и давних высших учебных заведений в Баку. Есть государственная русская драма, здесь аншлагом проходят очень многие постановки. Этот компонент русскоязычия, он сохранился в Азербайджане не просто само собой, этому придают значение и в руководстве нашей страны, и в обществе ощущается потребность к этому. Понятно, что государственным языком является азербайджанский, но вместе с тем русский не забыт, к русскому уважение по сей день достаточно высокое, и я думаю, что тот формат сохранения русского языка в тех сферах, о которых я говорил, он сохранится еще на многие годы.

А. Князева

―

А вообще интересно, вот Россия с одной стороны, Турция и Иран, Америка и Европа. На кого в большей степени Азербайджан ориентируется?

С. Чернявский

―

Вы знаете, вот я думаю, что успех азербайджанской внешней политики заключается в том, что она ориентируется в первую очередь на свои национальные интересы, и подходит очень сдержанно к оценке тех или иных событий, старается максимально придерживаться нейтралитета. Прекрасный показатель – последнее российско-турецкое охлаждение, когда Азербайджан занял нейтральную позицию, и в общем-то я бы сказал, помог обеим сторонам, в известной мере помог им снова найти общий язык.

А. Князева

―

Вы упомянули о том, что очень большое внимание уделяется в стране молодежи. Вот какие-то специальные программы здесь работают, вообще что здесь, о чем можно говорить?

С. Чернявский

―

Вы знаете, очень много социальный программ. Во-первых это социальная программа поддержки студенчества, в том числе и студенчества, стремящегося учиться за границей, хотя таких все меньше и меньше, поскольку азербайджанские ВУЗы дают достаточно высокий уровень образования. Есть помощь молодым семьям, когда семьи только так сказать образовались, и у них появились дети, и поддержка идет всесторонняя, всесторонняя поддержка.

А. Князева

―

А вот та самая экономическая программа долгосрочная, которую принимали в свое время руководители Азербайджана. Она как-то учитывает в том числе какие-то экономические сферы, где могла бы выстрелить молодежь?

С. Чернявский

―

Да, вот эта программа, это собственно говоря так называемая концепция «Азербайджан 2020», взгляд в будущее. Она предусматривает движение вперед где-то по 12-ти стратегическим направлениям, и одну из главных ролей должна сыграть молодежь. И лично президент Ильхам Алиев уделяет этому огромное внимание.

А. Князева

―

Вы знаете, я к сожалению не была в Азербайджане, но очень опять же многие люди, которые там были, говорят о том, что и Баку, и другие города, это потрясающие массивы такой зеленой территории экологически чистой, которая привлекает к себе очень многих людей, и там с удовольствием можно проводить время, и гулять. И в то же время Азербайджан, это такая серьезная индустриальная страна, вот как эти две вещи сочетаются?

С. Чернявский

―

Вы знаете, это опять же успех личной политики Ильхама Алиева, и его супруги, которая занимается вот этими вопросами. Ведь сложная очень задача стояла, надо было как-то рекультивировать эти земли, зараженные остатками нефти. И сейчас не только в Азербайджане идет массовое озеленение, но и в других городах. Когда мы говорим про Баку, и говорим о том, как хорошеет Баку, мы иногда забываем, что в других городах идут аналогичные работы, и весь Азербайджан в целом похорошел, и я бы сказал позеленел в том плане, что появилось очень много зелени. И вот это вот окультуривание городов, оно играет большую воспитательную роль. Потому, что маленькие дети, они уже видят, что здесь нельзя бросить фантик, здесь нельзя бросить еще что-то. Взрослые уже не бросают повсюду окурки, и так далее, и так далее. То есть, это вот косвенно поднимает и культурный уровень населения.

А. Князева

―

Ну, это наверное привлекает в Азербайджан и в Баку людей для проведения различных международных каких-то смотров.

С. Чернявский

―

Я вернулся из Азербайджана 10 дней тому назад, я был поражен, насколько много там сейчас богатых арабских туристов, которые практически заполонили все многочисленные Бакинские гостиницы. Постоянно проходят какие-то международные форумы, для их обслуживания подготовлена значительная часть специалистов, которые в состоянии квалифицированно обслуживать эти форумы. И активность международная и в Баку, и в других городах, в частности в (неразборчиво), она очень заметна.

А. Князева

―

То есть, уже подводя некоторые итоги нашей беседы можно сказать о том, что нефтяные деньги сработали правильно, пошли по верному пути, да? На благо государства.

С. Чернявский

―

Да, нефтяные деньги пошли по правильному пути, но они пошли по правильному пути благодаря тому руководителю, который их туда направил.

А. Князева

―

Буквально минута остается до конца нашего эфира, 25 лет, вот может быть три этапа каких-то, три важных момента, 25 лет независимости Азербайджана, вот три вещи, которые самое главное за эти годы произошли?

С. Чернявский

―

Самые главные вещи – это приход Гейдара Алиева к власти, который собственно говоря создал настоящий Азербайджан. Это заключение контракта по использованию нефтегазовых ресурсов Каспия, и приход к власти Ильхама Алиева, который продолжил дело своего отца.

А. Князева

―

Спасибо вам большое, я напоминаю, что в прямом эфире «Эха» был Станислав Иванович Чернявский, директор Института международных исследований МГИМО, доктор исторических наук, профессор. По телефону мы общались с Фикретом Садыховым, политологом, профессором западного университета и дипломатом. И мы говорили о 25-летии независимости Азербайджана, и этапах становления, всего доброго.