Дениэль Байер - Интервью - 2016-09-22

А.Вершинина― Господин Посол, большое спасибо, что согласились ответить на наши вопросы. Давайте начнем с ваших оценок того, что сейчас происходит на Востоке Украины. На ваш взгляд, ситуация там улучшается или ухудшается?

Д.Байер― В данный момент ситуация очевидно ухудшилась, что вызывает наше глубокое беспокойство. За те два с половиной года, которые Россия поддерживает военный конфликт на Востоке Украины, ситуация изменилась не только политически, но и практически для людей, живущих в зоне конфликта. За две недели, которые нам предстоит провести в регионе, мы будем встречаться и разговаривать с представителями гражданского общества, которые там, на земле, фиксируют ситуацию ежедневно. Но несмотря на то, что в целом ситуация там плохая, есть и намек на улучшения. Я имею в виду сообщения прессы о том, что на последней встрече в Минске, возможно, удалось достичь каких-то базовых договоренностей. Это то, к чему США призывают Россию уже давно – соблюдать предложенные Украиной условия. Для того чтобы это случилось, должны быть выполнены несколько условий. В первую очередь, это отведение оружия и бойцов, что является непременным условием соблюдения режима прекращение огня, которое так и не было выполнено. Прекращение огня должно быть действительным и постоянным, и тогда можно будет говорить о начале разрешения конфликта.

А.Вершинина― 18 сентября в России состоялись парламентские выборы, которые прошли, в том числе, и в Крыму, по поводу чего Украина заявила свой протест. Президент Петр Порошенко сказал, что легитимные выборы не могут проводиться на оккупированной территории. Российские думские выборы оказали влияние на ситуацию?

Д.Байер― Прежде всего, Украина не одинока в непризнании легитимности российских выборов, в результате которых в Госдуму от Крыма предположительно были избраны так называемые депутаты. Крым не был признан законной территорией России никем, кроме самой России и маленького числа диктаторских стран. Более того, мы, США, объявили выборы в Крыму незаконными и нелегитимными еще даже до того, как они состоялись, и что мы не признаем их результаты. За последние два с половиной года Россия предприняла несколько шагов, которые не сделали разрешение конфликта проще, в том числе в оккупированном Крыму. А эти выборы еще больше затрудняют ситуацию с полуостровом. И в 21-ом веке государства не могут так себя вести.

А.Вершинина― Но в то же самое время Киев уже заявил, что не признает не только выборы в Крыму, но и в целом состоявшиеся выборы в российский парламент и весь новый состав Госдумы, так как часть ее депутатов, от Крыма, по заявлению украинских властей, нелегитимна. Какова позиция США по данному вопросу?

Д.Байер― Я думаю, что позиция США ясна и она была озвучена еще до выборов. Мы заявили, что не признаем никакие выборы, которые Россия будет проводить на территории Крыма. По международному праву, Россия не имеет права проводить выборы в Крыму, потому что Россия не является законной властью в Крыму. Парламентские выборы на полуострове могут проводиться только национальным парламентом Украины. Что касается выборов в целом, то наблюдатели ОБСЕ отметили, что несмотря на то, что на этих выборах были сделаны очень умеренные технические улучшения, в целом выборы были проведены со значительными нарушениями. И вместе с наблюдателями ОБСЕ мы разделяем мнение о том, что процедура регистрации кандидатов не отвечала принципами соревновательности. Также были зафиксированы нарушения прав и свобод человека, которые не позволяют объявить состоявшиеся выборы в российскую думу соответствующими международным стандартам.

А.Вершинина― Господин Посол, Конституционный суд России подтвердил право государства блокировать банковские счета граждан, которые либо были уже осуждены, либо только обвинены в терроризме и экстремизме. Такие граждане попадают в специальный список, после чего люди не могут пользоваться своими банковскими счетами. Делается это для препятствования финансированию террористических и экстремистских организаций. Среди людей, которых напрямую коснулись эти ограничения, есть в том числе некоторые жители Крыма – граждане Украины, которых Россия считает своими гражданами. Насколько подобные шаги государства, на ваш взгляд, действительно могут помочь в борьбе с терроризмом и экстремизмом и не нарушает ли это права человека?

Д.Байер― Это очень хороший вопрос. Очевидно, борьба с терроризмом и экстремизмом является важнейшей задачей для всех современных государств. А то, что нас беспокоит, это то, что даже самый тщательно прописанный закон может иметь плохие последствия. В прошлом мы неоднократно видели, как Россия, используя в качестве предлога борьбу с терроризмом, принимала законы и решения, направленные на борьбу и уничтожение оппозиции в стране. И яркий тому пример - Крым, где Россия подвергает людей всем видам преследования и давления для того, чтобы заставить их делать то, что хочет Россия, например, принять российское гражданство, когда они этого не хотят. Поэтому любое действие, которое предпринимается во имя борьбы с терроризмом, должно быть, во-первых, добросовестным, а во-вторых, проводить к борьбе с терроризмом, а не с независимыми голосами в гражданском обществе, среди журналистов и так далее. И конечно, антитеррористические действия обязательно должны быть пропорциональны угрозе. И конечно, то, о чем вы сказали, когда людей будут наказывать до надлежащего разбирательства и расследования, вызывает у нас сильное беспокойство.

А.Вершинина― А вы не могли бы рассказать, какова практика в США в отношении людей, которые подозреваются в терроризме или экстремизме?

Д.Байер― Как я уже сказал, любое ответственное государство должно ставить своей целью защиту граждан, включая борьбу с терроризмом. В США закон устанавливает беспрецедентную защиту для тех, кого могут обвинить в совершении преступления. Таким людям предоставляется гарантия того, что они смогут защищать себя в суде и будут иметь возможность на апелляцию решений. А урок, который мы выучили, заключается в том, что антитеррористические законы должны применяться с целью, с которой они были приняты. А людям должен быть гарантирован надлежащий процесс рассмотрения дела. Я бы хотел особенно отметить, что на международной арене Россия всегда громко заявляет о том, что претендует на роль мирового борца с терроризмом. Но когда Россия нарушает законы под прикрытием борьбы с терроризмом, и использует эти законы для борьбы с оппозицией, такие действия только еще больше затрудняют борьбу с реальным терроризмом. И это очень стыдно и вызывает большое разочарование, то как Россия злоупотребляет антитеррористическими законами. И Россия, к сожалению, не единственная страна, кто так делает.