Ольга Голодец - Интервью - 2016-06-17

О.Бычкова― У микрофона Ольга Бычкова. Мы продолжаем работать на Международном экономическом форуме в Санкт-Петербурге. Вице-премьер по социальным вопросам Ольга Голодец в нашей студии "Эхо Москвы". Ольга Юрьевна, добрый день!

О.Голодец― Добрый день!

О.Бычкова― Спасибо, что нашли несколько минут для нас. Я поэтому сразу хочу спросить вас об одной, как мне кажется, из важных вещей, связанных со здоровьем, прежде всего, детей. Во-первых, вы выпустили рекомендации для образовательных учреждений об опасности отказа или отсутствия прививок. Насколько серьезна эта проблема, насколько, действительно, много людей отказываются делать детям прививки сейчас?

О.Голодец― Слава богу, что таких людей у нас не много. Число составляет – 3-5 процентов от тех наших детей тех родителей, которые по тем или иным причинам отказываются от прививок. Но проблема заключается в том, что непривитые детишки подвергаются особому риску. И иногда родители не владеют полной информацией о том, какой опасности подвергают они своих детей, прежде всего, и близких к себе людей, потому что дети не только в данном случае могут быть носителями инфекции, но они легко передают это тем категориям населения, которые являются наиболее уязвимыми, прежде всего старикам, которые живут часто в этой же семье.

О.Бычкова― А есть какие-то известные признаки опасности, то есть проявления или большего распространения каких-то болезней, которые связаны именно с отсутствием прививок?

О.Голодец― Нет, мы всем рекомендуем, конечно, обязательно иметь прививку от гриппа, когда начинается сезон. И вот в этом году такое массированное объяснение людям, к чему это ведет, привело к тому, что смертность сократилась. У нас был самый опасный штамм вируса за последние несколько лет. Но это удивительно – результат, которого нам удалось достичь – это снижение летальных случаев.

О.Голодец: Мы обеспечиваем всех желающих прививками от гриппа

На сколько снижение?

О.Голодец― Такое серьезно, почти на 5 тысяч человек - мы вышли из зимы с таким результатом по снижению смертности. Такого не было в течение длительного периода времени, и здесь сказываются очень многие моменты: и прививочная компания… Мы, безусловно, обеспечиваем всех желающих прививками от гриппа, причем это можно сделать бесплатно и для школьников, и для взрослого населения, и для тех категорий населения, кому они особенно нужны – это старшее поколение, людям с хроническими заболеваниями…

О.Бычкова― Понятно. Это грипп. А какие-то другие заболевания?

О.Голодец― Не секрет, что у нас сегодня распространяется и есть проблемы с корью, и есть проблемы с коклюшем.

О.Бычкова― Проблем то есть стало большое.

О.Голодец― Есть случаи тех заболеваний, от которых раньше мы уже практически избавились, и они связаны с таким трендом, что якобы отсутствие прививки лучше, чем ее наличие. Действительно, я обратилась к докторам, чтобы показать конкретные случаи, к чему ведет такой отказ от прививочной кампании, что он может означать, сколько детей, к сожалению, мы потеряли в результате такого действия родителей необдуманного.

О.Бычкова― Эти рекомендации для образовательных учреждений - это что? Это опять какие-то просто произносить слова, что-то говорить родителям с той или иной степенью убедительности, или какие-то еще придуманы другие способы?

О.Голодец― Это нормальный разговор доктора…

О.Бычкова― Но не все умеют просто так разговаривать, чтобы не вызывать обратную реакцию.

О.Голодец― Надо добиваться, надо объяснять и показывать. Я надеюсь, что у докторов достаточно аргументов для того, чтобы перейти к нормальному цивилизованному отношению к прививкам. Я скажу, что европейские страны, за которыми мы очень пристально наблюдаем в этой связи – у них качество прививок существенно выше, функциональность их шире: мы прививаемся в национальном календаре по 12-ти видам заболеваний в то время, как наши коллеги – от 14-ти до 18-ти, и за календарем следят более жестко, и само население более привержено этой теме. Вот такая культура медицинская…

О.Бычкова― Еще один вопрос по поводу прививок. Я знаю, что – и сама это просто проходила как мать – если мы не берем, например, какие-то объяснения про прививки, связанные с какими-то фантастическими представлениями о реальности или с какими-то идеями, которые кто-то придумал, - то есть такое совершенно конкретное объяснение, связанное просто с качеством НРЗБ для российских препаратов.

О.Голодец― Качество, оно проверяется, и оно абсолютно гарантировано. Мы видим это по результатам наших прививок.

О.Бычкова― Скажите, пожалуйста, что такое курс «Основ медицинских знаний», который вы предлагаете ввести в школах?

О.Голодец― Дело в том, что мы сегодня вступаем в новую эру в здравоохранении. И сегодня представление о здравоохранении, о том, как пользоваться НРЗБ, ухаживать за собой, за своими близкими – это, действительно, комплекс знаний. И сегодня мы обсуждаем эту тему. И Министерство здравоохранения также участвует в разработке такого курса - дать школьникам основы именно медицинских знаний. Когда нам объясняют про биологию – как устроен человек – это очень хорошо, но при этом ребенок иногда не понимает, что такое давление, как его померять, какое давление считается нормальным…

О.Бычкова― А разве вот этот курс ОБЖ не предполагает такие вещи?

О.Голодец― Там есть отдельные элементы того курса, о котором мы говорим. Но мы говорим сегодня о более широкой подготовке человека к будущей жизни, о понимании…

О.Бычкова― Ну, это всем пригодится, безусловно. А какой план? Что дальше будет? То есть вы разработали эту идею, и теперь что?

О.Голодец― Министерство здравоохранения совместно с Министерством образования определит, для какого возраста это подходящий курс, и какие знания туда должны войти, и как ребенок должен ориентироваться.

О.Голодец: Непривитые детишки подвергаются особому риску

Это будет отдельный предмет в школе?

О.Голодец― Мы это обсуждаем.

О.Бычкова― То есть это пока неизвестно.

О.Голодец― Неизвестно. Как коллеги предложат.

О.Бычкова― ОБЖ или это часть…

О.Голодец― Биология, может быть. А может, где-то выльется в отдельный предмет. Мы это посмотрим.

О.Бычкова― Пока в процессе разработки.

О.Голодец― Да.

О.Бычкова― А когда, вы думаете, это произойдет? Вот мне хочется, чтобы НРЗБ, потому что я вижу, насколько люди беспомощны очень часто бывают. Вот я, как человек из медицинской семьи, не то, чтобы я специально чему-то училась, но я понимаю какие-то элементарные вещи просто потому что была окружена врачами всегда. И иногда вижу, как люди ну, просто проявляют себя беспомощными…

О.Голодец― Да, и, к сожалению, мы теряем много жизней из-за того, что просто не успевают окружающие вовремя среагировать на признаки того или иного заболевания. Если это будет закладываться с детства, если ребенок понимает, что люди старших возрастов должны мерить давление; плохое давление может привести к опасной болезни; если человек жалуется на сердце, то немедленно надо вызывать скорую помощь, то со временем у нас вырастет целые поколения людей, и их уровень медицинской грамотности и культуры будет иным. У нас, к сожалению, взрослое население очень легко обращается с лекарствами. То принимают, то не принимают. Люди не понимают, что если прописано лекарство, то его нужно… Мы потеряли большое число людей после стентирования и шунтирования – я вчера об этом рассказывала – пренебрегая послеоперационным лекарственным курсом терапии, не понимая, что это так же жизненно важно, как и сама операция.

О.Бычкова― Да, и люди начинают сами себе прописывать.

О.Голодец― Да, корректировать, прописывать. И эта приверженность к лекарственной терапии… Просто медицинская культура должна взращиваться с ранних лет. Это наука жизни.

О.Бычкова― Это понятно. Ну, и когда это будет? Какие-то есть границы, рамки, планы… в каком году?

О.Голодец― Я думаю, что с 1 сентября 18-го года уже в пилотных школах и пилотные курсы мы сможем начать реализовывать.

О.Бычкова― Это очень интересно. Спасибо вам большое! Наверное, нужно нам уже заканчивать нашу беседу. Вице-премьер по социальным вопросам Ольга Голодец на Питерском международном экономическом форуме.