Развитие мировой IT отрасли - Хокон Вьюм Ли - Интервью - 2016-06-16
А. Плющев
―
У микрофона «Эха Москвы» на Питерском экономическом форуме Хокон Вьюм Ли из Opera Software, которая разрабатывает браузер Opera. Его должность звучит на английском как chief technology officer – ну, будем считать техническим директором. Спасибо за согласие дать интервью.Первый вопрос: что из себя представляет Opera браузер?
Х. В. Ли
―
Мы очень рады работать с вами, у нас много здесь применений. У нас есть приложение для мобильных телефонов, у нас есть приложение для Андроида, которые очень хорошо распространены в России. И примерно 23 миллиона настольных компьютеров, для которых мы делаем приложение. И у нас очень много новых приложений, о которых мы можем рассказывать вам.
А. Плющев
―
А почему Opera не является самым первым на рынке видом приложения, особое какое-то ваше приложение? Чем это объясняется, как вы считаете? Вы никогда не были лидером.
Х. В. Ли
―
Не знаю, мы в некоторых странах были лидерами – например, в Белоруссии мы полные лидеры. Но вы, конечно, правы, у нас очень сильная конкуренция, которая идет от таких компаний, как Apple, Microsoft или Google, и все ищут приложение, которое делается в Силиконой долине, на Западном берегу Тихого океана. Нам кажется, что это производить надо в других местах – например, в таких местах, как Осло. У нас прекрасная команда там, у нас в Польше есть интересные технологи, в России. Тем более сеть ведь – мировая сеть, она по всему миру распространена, поэтому она доходить должна до потребителей в разных странах, иначе мы никуда не попадем. Поэтому все люди, которые работают с Opera, они могут получить доступ к сети прямо через нас, через наш браузер. И это значит, что мы работаем быстрее и дешевле, нежели чем другие провайдеры.Что касается про приложение, которое мы делаем для настольных компьютеров, действительно отличает нас от других браузеров. Мы сейчас работаем на VPN, одно из лучших приложений для серфинга, и оно дает такую безопасность и так защищает частную жизнь, что вы можете не беспокоиться, что кто-то будет знать, чем вы занимаетесь в сети.
Другое, что мы делаем – это ad blocker. Мы первый браузер, который сделал такие запирающие устройства, устройства безопасности. Мы также занимаемся и другого рода приложениями, которые позволяют сегодня настольным пользователям компьютеров получить самую лучшую конфигурацию. Помимо этого, вы можете сохранить все те страницы, которые вы посещали, вернуться к ним на 70% быстрее, чем делают другие компании. По сути дела, нам действительно нужно сейчас работать над рекламой, поскольку мы действительно помогаем производителям рекламы и себе работать так эффективно в сети, как ни один из других производителей софта. Мне кажется, что мы работаем быстро, просто и эффективно.
А. Плющев
―
Десять или пятнадцать лет тому назад это была эпоха настольных компьютеров, сейчас все переходит на мобильные телефоны, а завтра мы увидим что? Еще что-то появится на рынке. Например, наверное, какие-нибудь компьютерные часы будут или какие-нибудь вещи носимые будут иметь свойства мобильных телефонов. Над этим вы думаете? Каково будет будущее, как вам кажется? Будет Opera работать в этих направлениях?
Х. В. Ли
―
Конечно, сейчас мы имеем их в мобильных телефонах, у нас 50 миллионов пользователей мобильных приложений.
А. Плющев
―
Да, это сегодня. А завтра как будет?
Х. В. Ли
―
Ну, что вам сказать? Я думаю, что не столько настольные компьютеры, сколько ноутбуки, они будут все-таки с нами. Людям нужны компьютеры портативные, и в метре от меня я вижу много настольных устройств, компьютеров. Мне кажется, что либо-либо. Будут и мобильные устройства, будут и ноутбуки. Что касается будущего, конечно, планшеты будут развиваться, это понятно. Я думаю, что Opera браузер будет работать и для этих устройств достаточно эффективно.Еще одна вещь, которой мы занимаемся – это широкая цепочка продуктов. То, что делает сейчас Google. У меня есть там тоже очень интересные проекты. Мы на самом деле пересекаемся друг с другом. Это конкурентный мир. По крайней мере, я много занимаюсь тем, что делает Google.
А. Плющев
―
Но, знаете, (неразб.) предлагает и предпочитает мобильные предложения.
Х. В. Ли
―
Да, я согласен с вами, это правда. Мобильные предложения сейчас находятся на острие технологического прогресса. И, наверное, нужно посидеть и подумать, а что будет послезавтра. Завтра мы понимаем, как будет работать компьютерная отрасль. Иногда люди используют голосовые команды, это уже сегодня начинает работать. Я могу, например, со своим мобильником разговаривать и с роботом. Я могу представить себе, как это будет в ближайшие годы, как пойдет, ну, не знаю, какие тут возможности серьезные. Вы знаете, очень много ситуаций есть, когда вы, например, ведете машину, руки заняты, и вы не можете. Или в душе вы находитесь, и руки заняты. То, что вы говорите, гораздо естественнее было бы для общения с компьютером, чем нажимание кнопок. И, по сути дела, сегодня заложено очень прочное основание для того, чтобы голосовые команды заменили тачпэды, заменили таблетки, заменили планшеты. Это, опять-таки, отрасль, в которой все начинают искать что-то новое.Но если вы хотите находиться постоянно в сети, то тогда вам хочется все-таки иметь безопасность, иметь privacy, чтобы никто не вмешивался в то, чем вы занимаетесь в сети. А сейчас это самое трудное, потому что все следят за всеми. И мы как раз в Opera работаем над тем, чтобы обеспечить вот такую приватность пользовательских запросов индивидов. Это должно изменить мир, это ментальное изменение. И то, как меняется сегодня весь мир, мы видим сейчас. Книга жила несколько тысячелетий, да? Несколько столетий. В бумажной форме, по крайней мере. Что будет дальше? Мы не забудем книги, наверное, они будут сохранятся. То же самое и с нашими мобильными приложениями: какие-то мобильные приложения будут работать, а в это время будут появляться совершенно новые вещи, к ним надо быть готовыми. И Opera как раз как браузер делает это.
А. Плющев
―
А если вернуться к настольным компьютерам, или браузерам для настольных компьютеров, вы сказали, VPN в программу. Некоторые правительства не любят этот вид программ. Российское правительство против нее, они говорили о том, что надо бы запретить такого рода программы или их использование конкретными частными пользователями. Может быть, они запретят и ваш браузер? Может такая быть опасность?
Х. В. Ли
―
Не думаю, чтобы это произошло, нет, нет, нет. VPN работает уже несколько лет, и, тем не менее, мы были первыми, кто ввели эту программу, но, тем не менее, мы не под запретом. Это просто возможность браузера обеспечивать приватность пользователям. Мне кажется, что есть законные случаи, для того чтобы сохранять свою анонимность в сети. Не всегда вам надо раскрывать для всех, где вы находитесь, куда вы переместились и чем вы конкретно занимаетесь. Это законное право человека. Поэтому в этом диапазоне, мне кажется, что мы будем оставаться и VPN-приложения будут использоваться.А что касается правительств, которые хотят все знать про всех – ну, наверное, это особенность правительств, и чиновников, и бюрократии, они все больше и больше боятся серферов по интернету, они боятся коммуникации с гражданами, позитивной и не позитивной. Они все время думают о том, как собрать с людей налоги, как обеспечить их прозрачность. И в этом смысле тут есть конфликт, конечно, интересов. Но, тем не менее, это не большая проблема.
А. Плющев
―
Прежде чем вы приехали сюда, с нами говорил из Group-IB господин Сачков.
Х. В. Ли
―
Да, мы слышали его выступление.
А. Плющев
―
И мы с ним обсуждали на форуме как раз вопросы безопасности, киберправительства. И мы обсуждали, конечно, вопрос анонимности в сети пользователей. Что вы думаете сегодня по этому вопросу? Вы стоите за VPN-технологию или за какие-то другие технологии? Как вы считаете? И вопросы ведь безопасности, анонимности, они опасны, они обоюдно острые вещи.
Х. В. Ли
―
Вы знаете, я думаю, что все браузеры будут иметь участки, где будет обеспечиваться анонимность. Это одно, но нужно идти дальше. Мы не ставим собой задачу прятать граждан, которые находятся в сети, мы хотим только, чтобы за вами не следили 24 часа в сутки круглогодично. Мы хотим, чтобы у вас была какая-то частная жизнь. Я думаю, религия тоже обеспечивает человеку какую-то анонимность, приватность. И мы как раз боремся против вмешательства в частную жизнь, нелегитимного вмешательства. И в этом смысле для законопослушных интернет-пользователей это серьезная опция. И у меня есть серьезные аргументы, что мы должны предоставлять такого рода анонимность законопослушным интернет-пользователям. Мне кажется, что это важно.Поэтому, плохие ребята – да, есть какие-то люди, которые злоупотребляют интернетом, их можно отлавливать. Но я думаю, что это не значит, что регуляторы не могут отслеживать такого рода антизаконное, или тоталитарное, или уголовное использование интернета. Всегда нужно отделять овец от козлищ. И как раз Opera – это та программа, которая позволяет человеку обеспечивать право на коммуникацию, право на личную жизнь.
А. Плющев
―
Да, наверное, это один из моментов, о котором вы говорили в вашем выступлении на форуме экономическом. И я хотел бы нашим слушателям рассказать о том, что вы говорили на панельной сессии.
Х. В. Ли
―
Вы знаете, на секции, на этом панельном выступлении я говорил о принципах, которые мы делаем для кибербезопасности, я говорил о киберугрозах и о том, что Opera делает в этом направлении. Людям это всегда интересно. В этом плане нужно радоваться еще тому, что интернет дает такие возможности, фантастические возможности для человечества. Огромная сеть компьютеров, которые могут находиться одновременно в сети, и никто не стоит у вас за спиной и не говорит, что вам нужно делать или что вам не нужно делать. Это та свобода человеческого выбора, которая сегодня важна для каждого жителя планеты.Я думаю, что альтернатива этому – либо это телеком, либо какие-то другие общины и сегменты. Правительственные органы, если бы они контролировали все, жизнь была бы невероятно скучна. Дело в том, что массовая среда информации – очень эластичная область. У вас всегда есть место для больших экранов, которые будут стоять на улицах для сотен людей, а есть маленькие экранчики ваших мобильных телефонов, в которые вы не хотите, чтобы кто-то заглядывал вам через плечо, когда вы с ними работаете.
Поэтому вот эти вопросы, они сейчас главные для нас, и мы как компания, занимающаяся софтом, мы думаем, для того чтобы делать новые продукты для различных сегментов рынка, для различных пользователей, с тем чтобы люди могли получить качественный продукт, удовлетворяющий все их потребности. Вот над чем мы работаем.
А. Плющев
―
Наверное, было бы чудом, но, увы, есть злоумышленники, которые пытаются воспользоваться в плохих целях сетью, интернетом. И с ними надо как-то находить меры сдерживания, противодействовать им. Это больше сегодня распространено, хакерство, чем десять лет тому назад. Что вы думаете по этому поводу, что тут можно было бы сделать?
Х. В. Ли
―
Я думаю, что число хакеров – это определенный процент, он всегда стабилен, он со временем не меняется. Просто эти люди научились пользоваться сетью гораздо более эффективно, находить лазейки и использовать их для злоупотребления компьютерными преступлениями. Но это нужно делать гласным, нужно показывать людям, и полиция должна рассказывать о том, что делается в сети в области криминальной сферы, предупреждать граждан, чтобы они были осторожнее, внимательнее. Но это не значит, что нужно все выворачивать наизнанку и залезать в каждый мобильный телефон.В этом смысле мне кажется, что в интернете должны быть определенные правила. И мы всегда встречаемся с регуляторами в полиции, в кибердепартаментах, с тем чтобы иметь понимание того, каковы угрозы и какие возможности сегодня есть в сети. Но мы не должны просить разрешения у полиции на то, чтобы включать мобильник или нет.
А. Плющев
―
Браузер Opera был очень популярен в России.
Х. В. Ли
―
Я согласен с вами. И сейчас Opera – очень популярный браузер, сегодня тоже.
А. Плющев
―
В Белоруссии, вы сказали, что вы там на первом месте, и в ряде других стран.
Х. В. Ли
―
Да, конечно.
А. Плющев
―
А почему вы думаете, что Opera все-таки в бывшем Советском Союзе, пространстве популярна?
Х. В. Ли
―
Я меня есть теория. Мы начали работать с 1995 года, и в свое время мы должны были 30 долларов брать за свои услуги. Если вы хотели перейти на новый компьютер и включить новый браузер, вам пришлось бы тратить больше денег. Поэтому люди оставались с нами, потому что это было выгодно экономически. Но в то же время они привыкали к нашему интерфейсу и они были довольны теми услугами, тем качеством, которые мы давали.В России вы же не платите за дистрибьюторов, вы не платите за очень многие вещи. В этом смысле мы не дерем с вас. Поэтому 30 долларов считалось очень дорого в России за браузер, и сейчас, наверное, тоже это так. Но мы нашли другой способ предоставлять услуги, которые были бы доступны в России сравнительно дешево и качественно. У нас было сообщество пользователей и рекламодателей, которые одновременно работали с нами и, соответственно, были источником финансовых поступлений и в то же время стимулом для инноваций, которые мы предлагали нашим пользователям. И некоторые особенности, которые мы создали, они самые лучшие сегодня в мире. Это новое то, что появлялось на рынке, и Opera была здесь лидером. Поэтому вы оставались с нами, мы продолжаем оставаться на острие технического прогресса. Вот поэтому не надо тратить ни расходы на дополнительные батареи, у нас экономический браузер. И это мы как раз и обсуждали. Я также надеюсь, что мы поедем и в другие районы России. Мне нравится то, как Opera имеет рынок здесь, расширяет свои возможности. Спасибо вам за это.