Александр Жуков - Интервью - 2016-06-16

В. Рыжков― Я приветствую аудиторию «Эхо Москвы». Мы продолжаем наши интервью с Петербургского международного экономического форума. Я рад в нашей студии приветствовать Александра Дмитриевича Жукова, первого зампреда ГД. И что может быть даже сейчас более важно – руководителя Российского олимпийского комитета. И мы этот разговор проведем вдвоем с Виталием Дымарским. Спасибо, что пришли.

А. Жуков― Добрый день.

В. Рыжков― Первый вопрос, как вы оцениваете готовность в целом российской сборной к олимпийским играм. Какие планы?

А. Жуков― В целом готовность высокая. На сегодняшний день уже порядка 430 лицензий наши спортсмены завоевали. Я думаю, что это на уровне всех ведущих стран мира, еще кстати этот процесс не закончен. И по некоторым видам спорта отборочные соревнования продолжаются. Поэтому команда у нас хорошая. Будем претендовать на медали в самых разных видах спорта. Сейчас, по сути, начинается последний подготовительный этап. Наши федерации выбрали разные места для подготовки к Рио. Кто-то едет в Португалию на базы несколько команд, кто-то в Германию. Кто-то заранее приедет в Бразилию. У нас в этот раз мы достаточно серьезно использовали нашу науку спортивную, заранее сделали такую Программу адаптации к Рио, она называлась. И многие федерации съездили на тестовые соревнования. Выбрали для себя самый лучший режим. Кому-то лучше приехать за две недели, а кто-то приезжает прямо в день соревнований. Для того чтобы организм не успевал перестроиться на другой климат, другие часовые пояса. Готовность высокая.

А.Жуков: Российская команда вполне может попасть в тройку лидеров на Олимпийских играх в Рио-де-Жанейро

В. Дымарский― Это на спортивном уровне. А что происходит в политико-дипломатической сфере. Каждый день приходят сообщения, во-первых, из недр ВАДА, знаменитого агентства антидопингового. И каждый день какие-то сообщения, что что-то с российскими спортсменами не то. То так, то сяк, то эдак. И вплоть до того, что вроде собираются даже рассматривать вопрос об участии России в олимпийских играх в Рио.

А. Жуков― Вы знаете, у нас главная проблема это легкая атлетика. И наша федерация, ее членство нашей федерации легкой атлетики было временно приостановлено в ИААФ, это международная федерация легкой атлетики и на протяжении полугода работала специальная комиссия ИААФ, которая задала непростые задачки для нашей федерации. Там более 40 критериев так называемых было сформулировано. Которые мы должны выполнить для того, чтобы наша федерация была восстановлена. Потому что пока она не восстановлена, наши спортсмены не имеют права выступать ни в каких международных соревнованиях. Соответственно это касается и олимпийских игр. На наш взгляд достаточно плодотворная работа была проведена. Практически сменена полностью наша федерация. Все, кто был связан так или иначе с допингом, дисквалифицированы. Спортсмены, тренеры, врачи и так далее. Тесты на протяжении этого полугода брали иностранные офицеры. Был заключен договор с британской антидопинговой организацией, которая весь этот процесс организовывала. Вот сейчас завтра буквально состоится заседание ИААФ, где будет рассматриваться отчет этой комиссии. О том, как Россия выполнила эти требования. И по итогам этого рассмотрения будет принято решение. Восстанавливать нашу федерацию в правах или нет. Если она будет восстановлена, все вопросы, связанные с участием наших спортсменов, легкоатлетов в Олимпиаде отпадут. А это большая часть нашей команды. Легкоатлеты это около 100 человек.

В. Дымарский― Но, тем не менее, легкоатлеты продолжают подготовку.

А. Жуков― Конечно, они готовятся. Проблема заключается в том, что ведь для спортсменов важно не только тренироваться каждый день, им нужно проверять свою готовность. Она проверяется на соревнованиях.

В. Рыжков― А сейчас отлучили от соревнований, получается.

А. Жуков― Потом ты выходишь на старт, оказывается, что ты ни с кем не соревновался. Даже если ты показывал высокий результат на тренировке, это не значит, что ты на соревнованиях покажешь. В этом проблема.

В. Дымарский― А нет опасности, что даже если допустят, все равно моральное давление очень сильное оказано на спортсменов.

А. Жуков― Есть такая опасность. Но знаете, российские спортсмены часто выступают лучше, когда на них оказывается максимальное давление. Я сам был свидетелем таких случаев. Неоднократно. Например, в Пекине наши выступали в синхронном плавании, там выключили музыку просто. Спортсмены, которые всегда под музыку выступают. Они без этой музыки как дали и все равно заняли…

В. Дымарский― Легендарная история с Родниной.

А. Жуков― То же самое было когда-то. То есть в экстремальных условиях иногда люди собираются и даже показывают результаты лучше, чем в оптимальных.

В. Рыжков― Я хочу задать системный вопрос. Мне попалась цифра, что дисквалификация прошла по 150 спортсменам из 15, по-моему, стран. Это что, может быть речь идет не столько о сбое в нашей системе, сколько в целом системе допингового контроля в мире. И здесь какие-то процессы, мы в них участвуем. По реформам, изменениям.

А. Жуков― Сбой колоссальный. Это все признают, и на уровне МОК сейчас очень серьезно обсуждается вопрос, как эту систему улучшать, реорганизовать. На мой взгляд, это вообще ненормально. Сегодня я прочел сообщение очередное, что…

В. Рыжков― Про 49 человек.

А. Жуков― Нет, что нам три золотые медали из Лондона придут дополнительно, потому что казахстанских тяжелоатлетов дисквалифицировали.

В. Рыжков― Проходят годы и вдруг начинают менять… Или наоборот перестают быть олимпийскими чемпионами.

А. Жуков― Вдруг у нас добавилось три олимпийских чемпиона по Лондону. В то же время где-то кого-то дисквалифицировали. На самом деле нужно конечно улучшать допинг-контроль, чтобы сразу определять, применял спортсмен допинг или нет. Но понятно, что наука и медицина развиваются и когда-то можно определить, что 50 лет назад кто-то незаслуженно получил, но это уже, на мой взгляд, определенная дискредитация самой системы происходит. Поэтому нужно улучшать допинг-контроль, конечно, нужно бороться с допингом. Это не вызывает никаких сомнений. Что допинг это яд просто в спорте. Настоящий. Но нужно совершенствовать систему.

В. Дымарский― У меня еще такой вопрос. Когда я смотрю на реакцию наших официальных властей, спортивных я имею в виду. И хотя и не только спортивных. И СМИ. Какая-то двоякая позиция. Вот все-таки мы полностью что называется, признаем свою вину в этом допинговом скандале. Но с другой стороны мы очень часто говорим, что, за что вы нас наказываете.

В. Рыжков― Политизация.

В. Дымарский― Русофобия.

А. Жуков― Ну что значит признаем. Есть анализы, и допинг-пробы.

В. Дымарский― То есть справедливость наказания.

А. Жуков― Наказание спортсмена, который применял допинг это доказано, оно не может быть несправедливым. Вопрос, сейчас отдельно поговорим, мельдоний вызывает. Если спортсмен применял стероиды и так далее, что не вызывает сомнений, конечно, он должен быть дисквалифицирован. И это совершенно очевидно. Здесь никакого спора даже об этом не идет. Вопрос в другом заключается. Ответственность на наш взгляд должна быть персональной. Вот вы применяли допинг и ваш тренер…

В. Рыжков― То есть не вся федерация.

А.Жуков: Давление, конечно, в СМИ особенно в западных СМИ колоссальное идет

А. Жуков― Вы должны быть дисквалифицированы. Почему должны страдать чистые спортсмены, которые никогда допинг не применяли.

В. Рыжков― Исинбаева обратилась.

А. Жуков― Почему, я этого не понимаю. Какие сомнения могут быть. Поэтому персональная ответственность и нельзя наказывать тех, кто не виноват. Вот наша позиция.

В. Рыжков― Еще один вопрос, по-моему, германская федерация обратилась, чтобы не только легкоатлетов российских, но в целом российскую сборную все виды спорта не допустить. Есть вообще вероятность, что Россия не будет принимать участие.

А. Жуков― Это вообще какая-то, на мой взгляд, глупость какая-то. С какой стати наши спортсмены должны быть лишены возможности участвовать, на основании чего.

В. Рыжков― То есть сейчас речь идет только об одной федерации. Легкой атлетики.

А. Жуков― Слушайте, все остальные спортсмены наши продолжают участвовать во всех международных соревнованиях. Если у кого-то есть сомнения по поводу наших антидопинговых служб, во-первых, уже полгода берут все пробы иностранные специалисты, отправляют в иностранные лаборатории. И английская антидопинговая организация организует это все дело. Все наши спортсмены, которые будут выступать на Олимпиаде, многократно проверены на всех международных соревнованиях. Не нашими антидопинговыми службами, а международными. Какие основания предполагать, что они пользуются допингом, если они на сто процентов проверены. Более того, наши легкоатлеты для них эти специальные критерии намного более жесткие проверки, чем для всех остальных легкоатлетов. Они три раза должны, каждый во внесоревновательный период отобраны пробы. Плюс шесть раз еще и на соревнованиях. То есть там контроль этот намного более суровый. Какие основания их отстранять.

В. Рыжков― То есть ваш прогноз, что когда будет заседать международная ассоциация легкоатлетических федераций, что все-таки мы надеемся на положительный ответ.

А. Жуков― Я не хочу делать прогнозы. Посмотрим, какое будет решение. Потому что давление, конечно, в СМИ особенно в западных СМИ колоссальное идет. Это давление оказывается и на ВАДА, и на ИААФ и на МОК. Это мы видим.

В. Дымарский― Почему?

А.Жуков: Какие основания предполагать, что они пользуются допингом, если они на сто процентов проверены

Общий контекст.

А. Жуков― Давление. Это очевидно совершенно. Я надеюсь, что они не поддадутся этому давлению и примут объективное взвешенное решение.

В. Дымарский― Но вы лучше, наверное, знаете, чем мы, я подозреваю. Я до конца плохо понимаю все эти механизмы. Что тем самым неучастием наших спортсменов наносится какой-то и коммерческий ущерб международной федерации, наверное.

А. Жуков― Да не коммерческий. Это ущерб олимпийскому движению. Олимпийская хартия построена на том, что все должны участвовать. Спорт – ты мир и так далее. В Древней Греции войны прекращались. В этом смысл. Потом мы же видели примеры - московская Олимпиада, потом Америка. Это что, кому-то хорошо, что не участвуют сильнейшие спортсмены. На Олимпиаду приезжаете соревноваться с сильнейшими и стать лучшим среди сильнейших. Какой смысл, вы приехали, а сильнейших спортсменов нет, это для вас самих… Я поэтому удивляюсь, когда спортсмены говорят, что надо кого-то лишить. Это мне вообще непонятно. Если вам хочется быть чемпионом своего двора, ну будьте им, пожалуйста. Но это же Олимпиада, Это соревнования сильнейших спортсменов. Вы докажите, что вы лучший среди сильнейших. В этом смысл.

В. Дымарский― Хотя я понимаю, что есть олимпийские принципы, но там все-таки достаточно большие деньги тоже на кону стоят.

А. Жуков― Соревнования привлекают деньги и олимпийские игры в том числе, и телевидение, когда это интересно. Интересно вам смотреть матч Россия-Канада в хоккей. Весь мир это смотрит. А если не будет, значит смотреть не будут. К вам не придет телевидение.

В. Рыжков― Александр Дмитриевич, вопрос такой. Всегда все-таки делается прикидка по результатам, не план конечно, план уже слово давно не применяется. Но, тем не менее, есть какие-то прикидки, на что мы можем рассчитывать в командном соревновании. То, на что обычно обращается основное внимание.

А. Жуков― Мы сами какого-то конкретного количества медалей никогда не определяем. На мой взгляд, это спорт и здесь глупо просто даже, здесь может победить тот, кто не ожидали. А фаворит явный уступить. Это спорт и очевидная вещь. С другой стороны у нас есть такой подход – всегда по итогам предыдущего сезона или двух сезонов можно определить потенциальных медалистов. Это люди, которые входят в шестерки сильнейших, например, на кубке мира, чемпионате мира и так далее. Во всех видах спорта, есть свои рейтинги спортсменов. В теннисе, везде. Рейтингуются они. Поэтому примерно этим занимаются кстати разные спортивные агентства, они прикидывают, кто там сколько может медалей завоевать и так далее. Есть вторая составляющая. Это коэффициент медальной реализации. Это очень важная вещь. У вас может быть сто потенциальных медалистов, а коэффициент медальной реализации от 20 до 70. Мы знаем, вот так варьируется. И кстати в Ванкувере у нас был очень низкий коэффициент медальной реализации. А в Сочи высокий.

В. Рыжков― То есть потенциал был, но не был до конца реализован.

А.Жуков: Нужно улучшать допинг-контроль, чтобы сразу определять, применял спортсмен допинг или нет

Это очень зависит от финального этапа подготовки, от того, где проходят игры. Морального настроя. Здесь много вещей. Но по оценкам различных агентств мировых Россия попадает в тройку. Первые места, скорее всего, Китай и США, понятно, здесь это лидеры современного спорта. И в общем потенциал у них очень высокий. Мы вполне можем в тройку попасть.

В. Дымарский― А можно, раз мы заговорили о тройке, у меня вопрос мне кажется очень важный и принципиальный. Это вообще о системе развития нашего спорта. Вот как бы США и Китай два подхода. Государственный и не государственный.

В. Рыжков― У китайцев он типа советского, а американцев больше на клубах частных.

В. Дымарский― Мы на что должны ориентироваться и будем ориентироваться.

А. Жуков― Во-первых, Китай вы правильно говорите, у них система спортивных школ, отбора, она выстроена примерно…

В. Рыжков― Советская.

А. Жуков― Но в некоторых видах они идут уже по другому пути. Коммерциализации. Если знаете, в футболе китайцы сейчас клубы скупают…

В. Рыжков― И звезд скупают.

А. Жуков― Это же не государственное, это уже частное. И в баскетболе то же самое происходит. В других видах спорта. На мой взгляд, у нас система детско-юношеских спортивных школ сохранилась. Несмотря на то, что в 90-е годы они очень плохо финансировались, детские тренеры уходили, разбегались, оборудование не закупалось. Катастрофическая ситуация была. Сейчас ситуация улучшается. Существенно. И государство лучше финансирует, на уровне регионов лучше идет финансирование. Я много езжу по стране, встречаюсь, сейчас был в Новосибирске. Заехал в район, Болотная называется. Детско-юношеская спортивная школа – полторы тысячи ребят занимается. Да, конечно это все в каком-то старом кинотеатре здании происходит. Залы оборудованы. Но есть план строительства нового стадиона и так далее. Дети с удовольствием ходят, занимаются. И мне кажется, после Олимпиады в Сочи такой толчок очень был большой дан именно массовому спорту. Смотрите, что происходит сейчас с созданием любительских клубов. Уникальная вещь совершенно. В хоккей Ночная лига, бизнесмены, лед расписан. Сейчас в футболе то же самое. Любительские клубы и так далее. То есть массовый спорт, на мой взгляд, развивается. Конечно инфраструктура. Строительство этих ФОКов идет, стадионы и так далее. То есть эта инфраструктура. И мода на спорт она возобновляется. В этом смысле государство сделало свою достаточно серьезную работу, но и инициатива со стороны людей она тоже идет. Есть какие-то виды спорта, которые коммерционализированы полностью и за счет инвестиций, футбол, баскетбол и так далее. Есть виды спорта, которые без государства не выживают. Но очевидно. Есть виды спорта, где олимпийский комитет помогает федерациям существовать. Мы для них обеспечиваем, оборудование закупаем. Платим за тренеров иностранных. Где нет своих. И так далее. Но очевидно, есть виды спорта, которые не могут на коммерческой основе существовать. Они нужны все равно. Та же легкая атлетика. Поэтому здесь нет такого чистого подхода. Нужна и государственная помощь, прежде всего, вложение в инфраструктуру, поддержка детско-юношеского спорта. Развитие массового спорта. У нас сейчас в олимпийском комитете мы сделали программу для поддержки любительских клубов. Что тоже, на мой взгляд, очень важно. Ну и конечно, спорт высшего профессионального мастерства. Имеется в виду уже олимпийская команда. Здесь мы конечно, помогаем и олимпийский комитет и государство. Специальная программа подготовки есть. Центры спортивной подготовки. Где наши сборные тренируются. Но это везде существует.

В. Дымарский― Вот университетский спорт это основа американской системы. У нас существует вроде…

А. Жуков― Лучше становится. Сейчас лига баскетбольная студенческая отличные команды. Хоккейная лига, мини-футбольная. Студенческая лига. Очень серьезные соревнования. Я считаю, что надо восстановить, как было в наши времена. Я сам в университете учился, играл за шахматную сборную, за футбольную, хоккейную. У нас были чемпионаты Москвы среди вузов. Мы играли в Европе, выиграли даже в свое время первенство европейское. Эта система параллельная, должны быть соревнования в университетах. Нужна инфраструктура хорошая. Бассейны и так далее.

В. Дымарский― Как вы относитесь к процессу, по-моему, он набирает силу, натурализации спортсменов.

В. Рыжков― Я тоже хотел спросить.

А. Жуков― Я не большой сторонник этого дела, честно говоря, где-то это полезно. Потому что ну вот пример шорт-трек. Пришел Виктор Ан, за ним целое поколение наших ребят уже. Чемпион Елистратов. Выросли просто, наши становятся чемпионами мира.

В. Рыжков― Создаются школы с нуля фактически.

А. Жуков― Школы с нуля. Дети, мы часто проводим олимпийские уроки в школах. Об олимпийской истории рассказываем. Вместе с выдающимися спортсменами. Могу честно сказать, Виктор Ан самый популярный спортсмен. С ним в школу приходишь, все дети знают его. Им совершенно, что он натурализован, он кореец и так далее, это им до лампочки что называется. Это наш спортсмен. Российский. Трехкратный олимпийский чемпион. Симпатичный парень и так далее. И идут дети заниматься в школы и так далее. Это нормально. Но я не сторонник тотальной натурализации. Это просто неправильно. У нас такой колоссальный потенциал свой, зачем на это нужно. Это идти по пути кенийских бегунов. Не надо.

В. Рыжков― Бегают за все страны.

А. Жуков― Кстати, наши борцы борются за все страны.

В. Дымарский― Что ближе Александру Дмитриевичу. Еще наши шахматисты.

А. Жуков― Шахматисты за все страны, борцы борются за все страны. Потому что попасть в сборную команду России труднее, чем выиграть олимпийскую медаль.

В. Рыжков― У меня про Бразилию вопрос. Александр Дмитриевич, вот как ни включишь телевизор, у них там то беспорядки, то импичмент, то вирус Зика и так далее. Вот у российского олимпийского комитета к бразильцам есть какие-то вопросы. Есть у нас уверенность, что для нашей команды и наших болельщиков и наших специалистов там будут созданы нормальные условия с точки зрения безопасности, здоровья и так далее.

В. Дымарский― Тем более на фоне того, что мы сейчас видим во Франции.

А.Жуков: Российские спортсмены часто выступают лучше, когда на них оказывается максимальное давление

У нас в Сочи вы же видели, что было перед Олимпиадой. По всему городу бешеные собаки бегали, кусали всех. Унитазы с писсуарами были совмещены. И вообще масса безобразий было в Сочи. Вы же помните. Началась Олимпиада, куда-то все это делось. И все начали показывать спортивные соревнования, и все это ушло. И перед каждой Олимпиадой бывает. Всегда. Нечего делать журналистам, они описывают безобразия.

В. Рыжков― Мы держим руку на пульсе в Бразилии?

А. Жуков― Конечно.

В. Рыжков― Вы знаете, что там происходит реально.

А. Жуков― Сейчас делегация во главе с нашим генеральным директором находится, и мы уже выбрали место для размещения в олимпийской деревне. Мы выбрали несколько мест, которые приближены к местам соревнований. Кому долго ехать. Гребцы они в другом месте соревнуются.

В. Рыжков― Для удобства.

А. Жуков― Или конники. Мы для них специальные места выбрали. Мы выбрали место для дома российским болельщикам. Ну пока еще правда окончательно там все вопросы не решили. Но одно из лучших мест. Где будут размещены наши медицинские службы и так далее. Зика - ну не знаю, я не крупный специалист.

В. Рыжков― По комарам.

А. Жуков― Да. В этой сфере ну наши специалисты в медицине говорят, что эта проблема решаема. МОК дал инструкцию, что надо там с длинными рукавами майки надевать. Прыскаться от комаров. Кто-то говорит, что в Рио их вообще нет, а это в джунглях в основном. Я не знаю. Здесь мне кажется, что некоторые проблемы надуманы немножко. Или преувеличены, я бы сказал.

В. Дымарский― Какие-то риски же есть.

А. Жуков― Транспортные проблемы в Рио. Реально есть. Они должны там закончить дополнительную дорогу, потому что я вот был во время чемпионата мира в прошлом году. Тяжело там добираться.

В. Рыжков― Пробки.

А. Жуков― Да, очень серьезные. Если дорога будет закончена, будет нормально. Есть проблемы с загрязненностью воды. Это для пловцов в открытой воде проблема действительно. Они обещают все-таки ее решить до Олимпиады. Все почистить.

В. Дымарский― Как, они океан почистят?

А. Жуков― Как чистят, мы знаем. Океан тоже. Мы в Сочи тоже чистили море. Это решаемая проблема. Поэтому без проблем нигде нет. Но я уверен, что бразильцы, у них перед чемпионатом мира по футболу говорили, что за месяц все стадионы не построены.

В. Рыжков― Там забастовки были, помню.

А. Жуков― Да, ну сейчас импичмент. Но в целом мне кажется, что Бразилия справится со всеми этими проблемами. И будет очень красивая Олимпиада.

В. Дымарский― Большая спортивная страна.

А. Жуков― И просто очень классная страна.

В. Дымарский― А можно последний вопрос исключительно для шахматных болельщиков.

В. Рыжков― Не может Дымарский без шахмат. Давайте как шахматист шахматисту.

В. Дымарский― Шахматы станут олимпийским видом?

А. Жуков― Это моя мечта. Многолетняя.

В. Рыжков― Это мечта всей России. Мы тогда бы могли серьезно претендовать на золото всегда.

В. Дымарский― Не так все просто.

В. Рыжков― Я понимаю. Тем не менее.

А. Жуков― Конкуренты есть в разных странах. И те же американцы, и китайцы. И Азербайджан, и Армения. И Украина. Поэтому проблема ведь в чем заключается. Многие в мире считают, что…

В. Дымарский― Это не спорт.

А. Жуков― Ну что есть - быстрее, выше, сильнее. Триада олимпийская.

В. Рыжков― А умнее необязательно.

А. Жуков― Куда ее отнести. Хотя есть очень хорошее предложение, например, зимние олимпийские игры часть соревнований утром проходит, потом перерыв, днем нет ничего. И есть вечерние. Хоккей, фигурное катание.

В. Дымарский― Чтобы днем играли.

А. Жуков― Да, днем в закрытых помещениях. Но пока что не удается убедить всех членов МОКа, что нужно шахматы включить. На самом деле шахматная Олимпиада где 200 с лишним стран участвует, само по себе событие грандиозное. Поэтому жалко, конечно, что нет в больших олимпийских играх.

В. Дымарский― Ладно.

А. Жуков― Сейчас у нас Сережа Корякин будет играть матч на первенство мира. Вот событие будет грандиозное.

В. Дымарский― Будем болеть за наших.

В. Рыжков― Спасибо, будем верить, что будет принято решение все-таки об участии наших легкоатлетов в олимпийских играх. Ну и в целом пожелаем нам победы. Спасибо большое.