Ритейл в интернете - Сергей Федоринов - Интервью - 2016-06-16
А. Плющев― Добрый день, здесь Александр Плющев и Сергей Оселедько. Мы ведем свою программу с Питерского Международного экономического форума. И у нашего микрофона Сергей Федоринов, генеральный директор компании «Юлмарт» - это один из крупнейших участников нашей интернет-торговли.
Постоянно говорится о том – вот я сейчас видел буквально только что Германа Клименко, он часто об этом и говорил, и говорит – постоянно говорится о том, что нужно поставить в одинаковые условия игроков здешних, и условного Alibaba и eBay, игроков внешних. Хотелось бы вашу точку зрения по этому поводу, поскольку вы игрок, так сказать, здешний, но, наверное, имеете контакты и с внешними.
С. Федоринов― Да, всем добрый день. Вопрос действительно такой злободневный на сегодняшний момент времени и очень цитируемый с точки зрения некой экспансии со стороны зарубежья и со стороны китайских, в том числе, и производителей, и продавцов. Вы знаете, у меня к этому такое двоякой отношение. С одной стороны, я, конечно, за справедливую среду, но вот в глобальном смысле этого слова, да? И должно быть и по налогообложению, и по некой ответственности, и по пошлинам. То есть, любые регулятивные методы, которые применяются для уравнивания среды, конечно, в отношении любых игроков, в рамках одного и того же ареала если мы говорим, они должны применяться абсолютно одинаково. Сейчас эта среда неравная, это правда. Потому что любые иностранные игроки, которые самыми разнообразными методами сюда поставляют свой товар и дают возможность, с одной стороны, хорошо то, что россиянам покупать эти товары, и у многих российских регионов, глубинных регионов, до которых не дотягиваются руки более системных игроков, а у них есть такая возможность – это плюс. Но, с другой стороны, с точки зрения налогов и с точки зрения того, что они здесь какие-то платят деньги государству и отчисляют в казну за то, что они здесь представлены – они, конечно, неравные условия. Потому что, например, мы платим налоги, мы абсолютно официальный игрок, и достаточно это большие налоги мы заплатили, мы, в общем, этим гордимся. Понятное дело, что в этом плане мы не очень, так сказать, конкурентно совместимы с китайскими игроками.
С. Оселедько― Но они же у себя тоже платят налоги, в своих юрисдикциях.
С. Федоринов― Большой вопрос. Налоги как производители – да. А налоги как продавцы, когда они товар продают здесь и получают дальше путем пересылки денег за границу, то где они платят налоги – это большой вопрос для меня. По идее, они должны, конечно, налоги платить по месту совершения сделки. Место совершения сделки – это здесь.
С. Оселедько― Место совершения сделки – это интернет.
С. Федоринов― Это уже второй вопрос, глобализация, да, этого.
С. Оселедько― Продавец там, покупатель здесь.
А. Плющев― Система Alipay, где она находится?
С. Федоринов― А вот это, кстати, большие вопросы. На самом деле текущее время, оно очень сильно интересное, потому что у нас очень много стирается физических границ. Ведь раньше границы, они с чем были связаны? С физическим. Товар пересек границу – мы это зарегистрировали, и отсюда возникает, соответственно, некое событие, по поводу которого платится налог. Как это сделать сейчас, когда, например, часть товаров – это просто контент, когда платежи проходят над границей, в другой совершенно плоскости?
С. Оселедько― Опять же, почему налоги? Есть механизмы всяких пошлин таможенных.
С. Федоринов― Конечно, конечно, это тоже регулятивные методы. Почему я и говорю, что, конечно, желательно, и в том числе и в интернете есть способы, как это все дело и отслеживать, и контролировать, и создавать пространство равноценных возможностей для всех игроков. Я за равноценные возможности. С другой стороны, поскольку я говорил про два аспекта. Это первый аспект. С другой сторон, давайте так, обострение вот этого вопроса о том, что, дескать, кому-то чего-то не дают или с какой-то стороны какая-то экспансия – на мой взгляд, тема очень сильно переиндуцирована на текущий момент времени. И многие ее используют… ну, я немножко с предпринимательской точки зрения здесь подхожу, потому что я считаю себя именно предпринимателям. То есть, вот бизнесмены разные, генеральные директора есть, а я все-таки в большей степени предприниматель. И предприниматель – это тот, который предпринимает какие-то решения, а не тот, который ищет оправдания собственных каких-то неудач. И я считаю, что вот эта вот экспансия со стороны Китая, которая сейчас очень сильно тиражируется и за счет которой пытаются оправдать собственные успехи, неуспехи, какие-то цифровые показатели многие компании – я считаю, вот это вот неправильный процесс. Да, Китай действительно развил свою торговлю. Да, там даже посчитали какие-то экспертные цифры, эти цифры…
С. Оселедько― Он в первую очередь развил свое производство. Потому что Alibaba берет-то на самом деле ассортиментом, в котором есть все и очень-очень дешево.
С. Федоринов― Абсолютно. Это раз. А второе, с другой стороны, если мы посмотрим, какая доля китайских товаров, включая всех игроков (Alibaba, AliExpress, JD и так далее и так далее, включая всех) в доле экономики России, ритейловой экономики – это будут ничтожные крохи. И на эти ничтожные крохи сейчас тыкать пальчиком и говорить о том, что вот это нам мешает – я считаю, что это в большей степени пиарная составляющая, если честно. Извините меня за мою радикальную позицию. И если действительно, так сказать… я от лица вот предпринимательского сообщества, потому что «Юлмарт» - это интернет-компания именно частная, родилась как частная, родилась как предпринимательский проект, прежде всего. Я во главу угла ставлю то, что у нас все-таки пространство возможностей, в том числе нами не использованных возможностей как ритейлерами, в том числе в интернете, в российском интернете, колоссальное. И нам здесь даже китайцы, которые сюда увеличат свои поставки даже если в два раза, они ну точно еще пока не помеха. Потому что это мы прежде всего проигрываем, не достигая, не дотягиваясь до тех регионов, до куда дотягиваются они. Да, с помощью Почты России, да, с помощью каких-то еще методов, но это наше упущение, мы им предоставляем такую возможность.
С.Федоринов:Мы не очень, так сказать, конкурентно совместимы с китайскими игроками
С. Оселедько― Вы сказали, что китайские товары в доле электронного ритейла – это мизерная часть. А что основу составляет сейчас?
С. Федоринов― Основу?..
С. Оселедько― Если не китайские товары, то какие сейчас составляют основу российского ритейла электронного?
С. Федоринов― Вы знаете, здесь смесь на самом деле товаров. Если говорить о категориях товаров, то, конечно, в основном это одежда, в основном это детские товары, в основном это предметы домашней утвари. Во вторую очередь это электроника самая разнообразная, которая в том числе идет из Китая. Так как Китай, вы совершенно справедливо заметили, является просто мировым производителем этого всего…
С. Оселедько― В том числе и детских товаров, в том числе и всего, что вы перечислили.
С. Федоринов― Да, безусловно. То дальше вопрос просто: каким каналом они заходят? Китайцы, они наладили свой правильный прямой канал, правильный и прямой. Другое дело, что там, конечно, не без вопросов по поводу гарантий, не без вопросов по поводу разнообразной сертификации этих товаров. Это действительно не без вопросов. Я сейчас здесь не пытаюсь обострить эту ситуацию, а это по факту так. То есть, очень много детских товаров, например, которые продаются вот этим посылочным способом, они не проходят достаточно гигиенических сертификатов, то, что должны, и могут, и, собственно говоря, обязаны делать сети, такие, как мы, которые продаем официально товар и несем за него ответственность. Да, это ответственность перед покупателями.
С. Оселедько― Как вообще себя чувствует российский е-коммерс сейчас вот на фоне вот этой вот двухлетней стагнации?
С. Федоринов― Двухлетней стагнации? – переспрашиваю я.
А. Плющев― Я бы сформулировал так: двухлетнего официального кризиса, нащупывания дна.
С. Оселедько― Поиска, да.
С. Федоринов― Слушайте, я вот с кем из е-коммерса ни общаюсь сейчас, у всех… может быть, просто об этом шепотом говорят и официальные цифры не предоставляют, но у всех рост. Ну, у всех. У всех – я, конечно, соврал. Но у тех, кто нащупывает правильный продукт. Потому что интернет – это не просто коммуникационная среда, интернет, она очень сильно влияет на то, что у людей должен быть другой продукт. И этот продукт становится по-другому доступен. Китайцы молодцы, они сразу же нащупали. Да, это дешевое, это канал вот такой продаж и так далее и так далее. И это сразу же дает другой уровень доступности, что рождает совершенно большой спрос. Те е-коммерс предприниматели и те е-коммерс компании в России, которые нащупали вот этот продукт, именно синергичный с интернетом как средой, он, конечно, дает рост сейчас. И очень много компаний сейчас и зарабатывают, и продвигают свои товары, и мы видим, что и офлайн-игроки, они тоже используют интернет-среду, для того чтобы наладить новый контакт, новый уровень взаимоотношений, коммерческих взаимоотношений со своими покупателями.
С. Оселедько― Что-то я не помню каких-то таких офлайновых крупных ритейлеров, которые что-то показали сильное в онлайне за последние годы.
С. Федоринов― «М.Видео» неплохо очень развилось, «Эльдорадо» очень неплохо развилось. Просто они это называют multichannel, и с этим я не очень согласен, точнее, очень не согласен. Но, тем не менее, они идут туда, идут абсолютно осознанно, идут как в пространство возможностей. И у них этот растет канал, как и у многих интернет-игроков. Очень много агрегаторов сейчас толковых появилось на рынке, которые агрегируют предложения. Но это, правда, такая получается реинкарнация немножко 90-х годов а-ля посредничество, только посредничество в интернете. Вот сейчас это называется красивым словом «агрегация».
С.Федоринов:Мы реинвестируем всю текущую прибыль в развитие компании
С. Оселедько― Агрегатор крупнейший Яндекс.Маркет, он сейчас вообще свою собственную и корзину, и логистику, и прием платежей…
С. Федоринов― Пытается.
С. Оселедько― Это не убивает, не переделывает рынок онлайнового ритейла?
С. Федоринов― Вы знаете, здесь еще вопрос ключевых компетенций. Потому что вот невозможно быть для всех всегда хорошим, по хорошей цене и с хорошим ассортиментом. И у Яндекс.Маркета все-таки ключевая компетенция – это поисковая машина и управление огромными информационными ресурсами все-таки. Потому что они зашли в эту область, инвестируют туда силу, время и так далее – ну, отлично…
С. Оселедько― Вам страшно? Вы чувствуете угрозу с их стороны?
С. Федоринов― Нет, потому что я считаю, что все-таки у них в другом немножко компетенция. То, что они вот этот путь пробуют и являют собой площадку, у которой можно много чего подсмотреть, научиться, и в том числе посмотреть их путь и их позитивные моменты и негативные моменты – ну, отлично. С другой стороны, я не считаю всерьез, что у них это упражнение получится, по одной простой причине. Вот у нас, например, в чем отличие «Юлмарта»? Мы содержим в себе логистику. Я прекрасно знаю как генеральный директор, сколько я сил, времени потратил на то, чтобы создать логистическую инфраструктуру по всей европейской территории России. Это чертовски непросто. И большой вопрос, проделал бы я сейчас это упражнение еще раз, например, если мы меня сейчас спросили: давайте «Юлмарт» с нуля создадим. Потому что это очень непростой вопрос.
Но это дает нам совершенно другой уровень надежности, другой уровень обещаний перед нашими покупателями. Это другой уровень в принципе такой базисной платформы и фундамента. Почему мы считаем себя именно не на словах, а на деле, вот именно образователем новой отрасли? Потому что е-коммерс до этого рождался просто как электронная витрина, а логистика, она как-то сложится: с помощью логистических компаний, федеральных почтовых служб, как это за границей делается, и так далее. Мы сразу же сказали, что не-не-не, спасибо большое, мы будем строить это на фундаменте собственной логистики. И не прогадали. Сейчас выходим на новый уровень в этом плане. И поэтому, конечно, игроки, которые держатся в большей степени за информационный ресурс, а дальше для них логистика «ну, типа как-то решим это» - для меня понятно, я считаю, что это уже отжившая идея.
А. Плющев― Вы сказали, что вот логистику разрабатывали. Когда говорят о е-коммерсе, который экспортирует нам товары, и внутреннем, часто говорят, что внутренний еще находится в проигрышной ситуации не только из-за налогов, но из-за коррупционной составляющей. Как бы вы ее могли оценить, эту коррупционную составляющую? Это и таможня, это и когда вы берете землю в аренду или покупаете ее для ваших складов, и все прочее, и много чего еще, наверное.
С.Федоринов:Текущее время очень интересное, потому что много стирается физических границ
С. Федоринов― Слушайте, может быть, какая-то коррупционная составляющая в этом существует, но, вот честно, давайте так: мы сейчас построили огромный объект в Пулково, если успели заметить. Если не успели, это вот пилотный проект нашей новой платформы логистической инфраструктуры.
А. Плющев― Центр исполнения заказов.
С. Федоринов― Пригородный центр исполнения заказов, сокращенно ПЦИЗ.
А. Плющев― Читаешь сначала «Центр исполнения желаний».
С. Федоринов― Да, это отличная ассоциация, горячо поддерживаю. Мы так, в общем, на эту тему и шутили, что мы Центр исполнения желаний, особенно учитывая широчайший ассортимент сейчас. Практически мы всю промтоварику сейчас представляем через свою площадку.
Так вот, мы строим еще три таких сейчас, на текущий момент времени. И я могу сказать, что вот это… опять-таки, коррупционная составляющая, вот это даже словосочетание, оно сильно сейчас переиндуцировано, вот сильно. Потому что, да, конечно, существуют какие-то проблемы, которые надо решать. Но, извините, чтобы построить такой объект, как можно без проблем вообще обойтись? Чтобы все всё ждали, вот так чтобы на халяву это все это самое? Нет, конечно. Но, с другой стороны, все вопросы, которые мы решали, и в те сроки, в которые мы, интернет-ритейлер, строили объект, не обладая высокими компетенциями в этом вопросе, и все-таки его построили, построили и запустили успешно – свидетельствует о чем? Свидетельствует о том, что это очень сильно надуманный вопрос, который в большой степени тоже используется как некое, на мой взгляд, такое самооправдание.
Понятное дело, что сложности существуют. Понятное дело, что вот эти – пресловутое тоже словосочетание – административные барьеры какие-то существуют, но мы все решаем. И решаем не только путем связей и так далее, а это нормальная абсолютно деловая среда. Почему мы пилот еще начали запускать в Питере? В Питере особая среда в этом плане. И спасибо правительству города, которое действительно не на словах, а на деле оказывает поддержку и доказывает таким образом о том, что можно по поводу всего договориться, особенно если иметь в виду продукт, а не просто, так сказать, кратковременное зарабатывание денег. Все это решается, и все эти вопросы решаются.
К тому же, надо сказать, что мы же все-таки торгуем товаром, который на внутреннем рынке существует. Не на наружном, а на внутреннем рынке. Мы уже опираемся на тот товар, который прошел таможню и так далее и так далее. И нормально успешно существуем.
А. Плющев― В этом смысле одно из последних решений о несертифицированной технике и о штрафах за нее вы как воспринимаете?
С. Федоринов― Вы знаете, я к любым этим решениям отношусь с позиции, прежде всего, покупателей. Я очень не хочу и очень всячески ратую, везде выступаю на эту тему, занимаю активную позицию по поводу того, что покупатель, особенно в области высокотехнологичной техники, конечно, должен получать надежные сертифицированные решения. Единственное, что по поводу этого вот не надо допускать глупостей, чтобы сертификация была ради сертификации, ради бумажки. Если это подтверждение действительно надежных характеристик для человека, надежных и безопасных… потому что очень много устройств, конечно, сейчас плохо тестируются на предмет, так сказать, безопасности, электронно-лучевое и все такое прочее. Это обязательно должно производиться. И на основе сотрудничества, текущего сотрудничества с большими компаниями, с большими именитыми брендами, я вижу, что это точно можно делать с большим смыслом и с большой осмысленностью. Все именитые игроки из A-брендов нам известных и производителей электроники и так далее и так далее, они, конечно, сертифицируют свою продукцию должным образом, именно чтобы гарантировать покупателю, что она абсолютно подходит и вот в таких рамках годна для использования. Чего не скажешь, к сожалению, о многих китайских товарах, которые так или иначе почтой получают, втыкают в розетки, потом удивляются.
А. Плющев― Значит ли это, что сертификация – это прямо гарантия? Мне кажется, что сертификация к гарантии качества имеет, в общем, весьма отдаленное отношение. К безопасности – может быть, а к гарантии качества…
С. Федоринов― Я считаю, что это следующий путь сертификации. Для начала нужно дать вообще-то гарантию безопасности. Это действительно очень важный момент, потому что, ну, это все достаточно такие при определенных условиях опасные вещи, да? А с другой стороны, следующий путь сертификации – я считаю, что это все-таки сертификация именно потребительских ожиданий. То есть, если производителем заявлены определенные характеристики устройства, то сертификация должна и, в общем-то, подвергать тестированию вот эти самые заявленные характеристики, имеют ли они место быть. Потому что очень на эту тему много…
С.Федоринов:Офлайн-игроки, они тоже используют интернет-среду, для того чтобы наладить новый контакт
А. Плющев― Понятно, когда мы говорим о ноунеймах – да, все понятно. Но когда какой-нибудь Xiaomi, который обойдется мне вдвое дешевле, чем аналог, купленный в «Юлмарте», условно говоря, и мне теперь говорят, что я должен заплатить за него штраф, только потому, что я хочу купить дешевле, вот и все.
С. Федоринов― Я здесь категорически не поддерживаю любые штрафования, как вот я и раньше говорил, и любые налогообложения или пошлины, которые вывешиваются на покупателя, это я не поддерживаю. Я считаю, что любые подобного рода отчисления должны быть на профессиональных игроках, на производителях и продавцах. Вот это четкая моя позиция, здесь вот я категоричен.
С другой стороны, я абсолютно четко придерживаюсь позиции, что продавцы и производители абсолютно четко должны сертифицировать свою продукция. И чтобы продукция, как в отношении безопасности, так и в отношении потребительских характеристик, четко соответствовала, по факту соответствовала заявленным обещаниях, это точно.
А. Плющев― Вы сказали, просто упоминали о том, что говорили со многими участниками рынка, там у всех рост. Я не могу не спросить: а как у вас? Можно ли какими-нибудь цифрами оперировать вот в электронной торговле, в торговле электроникой, прежде всего?
С. Федоринов― У нас сейчас, когда курс застабилизировался… мы, к сожалению, просто исторически в большей степени такой е-коммерс электронный, только за последние два года начали смещаться в промтоварную категорию (в частности, это и спорттовары, и DIY товары, и так далее). Эти товары растут реально по сотням процентов.
С. Оселедько― Это эффект низкой базы просто.
С. Федоринов― В том числе эффект низкой базы. Хотя, в общем-то, по многим из них у нас уже база не низкая. Она относительно нас низкая, относительно своей структуры продаж. Относительно рынка уже не низкая база, да? Это вот рост вот этот вот.
С другой стороны, здесь надо понимать, что когда курс стабилизировался, то в целом сейчас компания, прирост год к году… мы сейчас Like-For-Like меряем – это порядка 15-20% прирост целиком, даже включая электронику.
С. Оселедько― В рублях.
С. Федоринов― В рублях, конечно, да. Почему я и говорю, что курс когда стабилизировался. Потому что когда у нас нестабилизированный курс, конечно, там происходят самые дурацкие метаморфозы. И с точки зрения структуры товара стоит отметить, что, да, электроника, которой и так насыщен в том числе рынок е-коммерс, конечно, она в таком стагнирующем состоянии, и там идет в том числе борьба офлайновых игроков за рынок, результатом которой являются самые разнообразные карусели щедрости, которые запускаются. И от этого выигрывают потребители, слава богу, но, к сожалению, игроки вынуждены, так сказать, принимать решения о собственных позициях на рынке.
А что касается промтоварики, то, с точки зрения е-коммерс и промтоварики, там не пахано поле.
С. Оселедько― Нет, это мы про оборот сейчас говорили. А про маржинальность?
С. Федоринов― То же самое.
С. Оселедько― У меня какое-то время назад в голове засело, что у нас практически весь е-коммерс сейчас либо операционно убыточный, либо вот в районе нуля. Потому что, с одной стороны, много в инвестиции вкладывают, где-то логистические строят системы. У вас с этим как?
С. Федоринов― Смотрите, если у нас сейчас прекратить все развитие, мы будем однозначно прибыльными, как и были в самом начале. То есть, вот «Юлмарт», он начался с самостоятельного развития в свое время, и компания, она начала свое существование с вложенных всего-навсего 14 миллионов рублей. Смешная сумма по нынешним временам. Но, тем не менее, первые деньги она заработала, первые объекты она открыла за счет собственной прибыли. И если сейчас убрать инвестиционную вот эту развивающую составляющую, то, конечно, мы прибыльные.
С.Федоринов:Следующий путь сертификации –это все-таки сертификация именно потребительских ожиданий
Другое дело, что совместным стратегическим решением именно и акционеров, владельцев компании, и мое, мы реинвестируем всю текущую прибыль в развитие компании. Почему? Потому что сейчас в большей степени стратегия – это не марживаться, а формировать отрасль, и формировать в том числе отрасль вот в том рынке, который сейчас состоит из огромного количества мелких компаний, которым очень сложно между собой договориться. Ведь интернет чего дает? Интернет дает свободу информации, прежде всего. И, к сожалению, этой свободой информации пользуется, в общем, каждый на свое усмотрение. И здесь сформировать более-менее культурное пространство, коммерческое культурное пространство – это одна из задач.
С. Оселедько― А можете еще приоткрыть по поводу статистики? Доля мобильного вот этого ритейла у вас конкретно большая? Я просто знаю, у вас очень неплохое мобильное приложение. Как оно себя чувствует по сравнению с большим вебом?
С. Федоринов― Несколько процентов, несколько процентов, но здесь…
С. Оселедько― Малая, понятно.
С. Федоринов― Да. Но я на это ставлю очень сильно в будущем, в ближайшем причем. То есть, интернет-технологии, они чем еще сопровождаются? Они сопровождаются эффектом лавинообразного роста. То есть, иногда происходит какое-то накопление, потом – бах! – отстрелило, да? Я вот именно на мобильное приложение, не только на мобильное приложение, а на мобильный способ взаимоотношения с покупателями, включающий в себя мобильную витрину, мессенджер и другие способы взаимоотношения с покупателями, я ставлю очень сильно. И эти все вместе сервисные вот эти составляющие, они, конечно же, дадут, бесспорно, дадут синергетический эффект. И это, безусловно, отстрелит. И, в принципе, сайт как сайт, вот зашел с ноутбука в интернет на сайт «Юлмарт» – конечно, это будет атавизм, абсолютно точно. Точно так же, как каталог, кстати – я считаю, что это атавизм.
А. Плющев― Возвращаясь к продажам. Вот как за два года изменилась структура продаж, если не считать ваши новые направления, а вот в тех, которые существовали, да? Там, условно говоря. Я просто смотрю по, допустим, презентациям мобильных телефонов – гораздо больше выводится на рынок дешевых моделей.
С. Федоринов― Это правда.
А. Плющев― Что больше стали покупать, что меньше?
С. Федоринов― Смотрите, если представить вот так… у нас постепенное развитие компании «Юлмарт», оно шло от профессиональной компьютерной техники (это 2008 год), постепенно мы добавляли электронику, бытовую электронику, потом аккуратно перешли к крупной бытовой технике, потом начали добавлять потихонечку позиции промтоварики, да? И сейчас акцент, покупательский акцент и в целом точка, основной, ключевой фактор успеха, он смещается ровно по той же категории. Да компьютерная техника, компьютерные комплектующие, точнее, у нас остались, но это сейчас в большей степени удел B2B клиентов, профессиональных клиентов, да? То есть, это уже не как десять лет назад, такая общедоступная история. Мы помним магазины электроники, которые повсеместно торговали компьютерными комплектующими. Сейчас это не так. И постепенно фокус переходит все более и более в законченные потребительские решения. И наоборот, переходит вот в область промтоварики.
И, конечно же, происходит удешевление. Вы знаете, даже не удешевление, а скорее вот сейчас под действием вот этого самого нехорошего слова «кризис», или скорее времени перемен, люди начали более правильно относиться к собственному выбору. Это меня радует, кстати. Они не выбирают дешевые товары, это надо понимать. Потому что с виду это кажется, что дешевые. На самом деле они выбирают наиболее разумные – и очень осознанно подходят к выбору – разумные сочетания цены и качества.
А. Плющев― Спасибо большое. Сергей Федоринов, глава компании «Юлмарт», генеральный директор, был сегодня у микрофона «Эхо Москвы» на Питерском Международном экономическом форуме.
С. Федоринов― Спасибо большое.

