Овертайм - Геннадий Орлов - Интервью - 2016-04-28
28.04.2016
А.Веснин
―
Возвращаемся в Петербург. 12 часов, 7 минут на часах в нашей студии.Всем привет. Меня зовут Арсений Веснин, напротив меня - Геннадий Сергеевич Орлов. Здравствуйте.Г.Орлов
―
Добрый день всем. Прекрасный весенний день.
А.Веснин
―
Да, слава богу, весна пришла. Наверное, для спорта это важнее, чем для многих даже просто людей. Я хочу сразу сказать, что у нас есть номер для смс-сообщений +7-921-970-2240. Это номер для ваших сообщений, для ваших вопросов Геннадию Орлову. Также у нас есть видеотрансляция в нашей группе в Фейсбуке, “Эхо Москвы в Петербурге”. Заходите в Фейсбук, открываете и сразу видите - Геннадий Сергеевич перед вами, как передо мной. Вот буквально я его вижу… И меня вот для вас маленький сюрприз, я вам обещал. По поводу велогонок. Вы знаете, что в велогонках используется технический допинг? Слышали о таком когда-нибудь?Г.Орлов
―
Овсяная каша?
А.Веснин
―
Нет, совсем все по-другому. Обнаружили, что бельгийская велогонщица Фемке ван ден Дрисше использовала мотор в своем велосипеде, когда выиграла соревнования.Г.Орлов
―
Это первый случай, мне кажется.
А.Веснин
―
Это удивительная история. Представляете, обнаружили какой-то мини-моторчик в ее велосипеде, на котором она выиграла свои юниорские соревнования.Г.Орлов
―
Отвлечемся. Урок истории. Олимпийские игры в Монреале. Онищенко, пятиборец советский, представлял общество “Динамо” из Киева, и он вышел на соревнования - там у них один из видов пятиборья фехтование - и у него так была в перчатку вмонтирована кнопочка, что когда он делал движение и нажимал кнопочку, зажигался свет, аппаратик там фиксирует, так аппаратик с его стороны замыкал цепь, как будто был укол, а укола не было. И его поймали. Вычислили тренеры другие. И он с позором был отправлен в Советский Союз и дисквалифицирован. Это летние Олимпийские игры 1976 года. Поэтому, кроме моторчика, кое-что еще было.
А.Веснин
―
Вот, я знал, что у Вас наверняка есть какая-нибудь хорошая история.Г.Орлов
―
Но согласитесь, что с листа.
А.Веснин
―
Абсолютно с листа. Вот Вы сказали как раз таки про фехтование, хорошая новость на самом деле есть. Российские саблисты выиграли “золото” чемпионата мира в Рио-де-Жанейро. Мне кажется, что их надо обязательно поздравить.Г.Орлов
―
Обязательно. Ну, сабля вообще всегда у нас в почете. Эдуард Винокуров, был питерский такой олимпийский чемпион.
А.Веснин
―
Просто очень обидно, на самом деле, что такие новости, они находятся в самом низу всех сообщений...Г.Орлов
―
Жалко, жалко. Но это средства информации, массовой информации, они почему-то говорят все о футболе и хоккее. И я сам живу футболом и все прочее. Но все, что вообще есть спортивное, да и все-таки - высокие достижения. Представляете, это в своей номинации в мире он лучший. Понимаете, чего он добился?
А.Веснин
―
Ну, вот. Поэтому мы сегодня начали не с футбола, не с хоккея, а с веломоторчика...Г.Орлов
―
...шашек...
А.Веснин
―
...и наших саблистов, которых мы обязательно поздравляем. Все-таки, если переходить уже дальше к футболу и хоккею, сегодня у нас матчи. Я так понимаю, Геннадий Сергеевич, Вы мне напомнили перед эфиром, в первый раз у нас программа, а вечером Вы ведете репортаж. Здесь, в Петербурге, “Зенит” примет “Кубань”, это полу… господи, я почему-то подумал про Кубок, конечно, не Кубок, это чемпионат России.Г.Орлов
―
В Кубке мы уже “Кубань” обыграли 28 февраля, причем в дополнительное время, забил Маурисио тогда гол.
А.Веснин
―
Да. Со штрафного он забил. Чемпионат России сегодня. Теперь уже говорят, что “Зенит” вряд ли попадет в Лигу Чемпионов. Вы согласны с такими пессимистичными прогнозами?Г.Орлов
―
Да нет, надо играть, еще пять туров. Ну пять туров! Ничья - потеря двух очков, поражение - потеря трех очков, победа - три очка. Еще пять туров, разыгрывается 15 очков, ну, будут ошибки у всех, вряд ли кто пройдет, выиграв все оставшиеся матчи. Поэтому надо играть. Тут вопрос другой - надо найти игру, поставить свою игру, восстановить ее. Но уход Данни, он очень сильно повлиял на игру “Зенита”. Комбинационность пропала. Вот уже два матча - и в Перми, и сейчас в Ростове - видно было, что нет комбинаций, тех, которые привычны для “Зенита”, потому что некому их начинать. Надо, чтобы кто-то заменил Данни. Этим “кто-то” мог бы стать Шатов, но вот сегодня посмотрим - произойдет это или нет.
А.Веснин
―
Но все-таки, до “Ростова” сейчас 5 очков и “Зенит” находится на...Г.Орлов
―
Да не надо заниматься математикой… “Ростов” 1-го мая играет с “Мордовией”, там команда вообще не выходит на тренировки, потому что ей деньги не платят, но если она выйдет, то даст бой. И “Ростов” тоже, вот посмотрите, он потерял очки после зимнего перерыва на выезде, где? В Махачкале, это аутсайдер, и в Перми, команда из середины турнирной таблицы. То есть, на выезде нет гарантии, что “Ростов” будет побеждать. А это потеря, два очка. Поэтому - все впереди.
А.Веснин
―
Но вот раз мы заговорили про “Ростов” с “Мордовией”, насколько я понимаю, “Мордовия”, вообще, сами игроки, решили не играть против “Ростова”. Вот, например, полузащитник “Мордовии”, Далибор Стеванович, рассказал о долгах клуба, о том, что им зарплату не платят вообще, за 2015 год еще не заплатили, и премиальные. И если до 1-го мая эти деньги не отдадут, то играть против “Ростова” игроки “Мордовии” не будут. Насколько я знаю, сейчас они не ходят на тренировки.Г.Орлов
―
Нет, они ходят на тренировки, приходят в раздевалку, зарывают раздевалку и в ней сидят. Ну, сейчас им пообещали, его сообщение вчерашнего дня. Затем было сообщение одного игрока, что все равно - уже русского, Стеванович-то не русский все-таки - что “мы уважаем болельщиков и мы будем играть”. И потом было сообщение уже генерального директора, исполняющего обязанности генерального директора, что начнут выплачивать, через пресс-службу клуба, до 1-го мая что-то начнут выплачивать. Игра у них 1-го мая. Поэтому мы не знаем, как это все будет, а министр спорта сказал, что “я вообще больших проблем не вижу”. Может быть, он что-то знает другое? Может быть, он говорил с этими, власть предержащими, в этой “Мордовии”, может быть, ему пообещали.
А.Веснин
―
Ну, ообще, такая ситуация...Г.Орлов
―
Ну, плохая ситуация, это, конечно, безобразие, что подобное происходит. Во-первых, просто не платить зарплату, это ужасно. У нас уголовная есть статья на этот счет для руководства. Ну, видите, вот...
А.Веснин
―
А у вас на памяти наверняка есть же подобные случаи? Когда не платили зарплату и команда отказывалась выходить играть?Г.Орлов
―
Были демарши, были. Но все-таки в последний момент под воздействием общественности… Почему они и демарш-то делают? Чтобы привлечь внимание общественности. А кто еще может, кроме общественности, влиять на… какой-нибудь, может быть. начальник услышит, может еще что-то. Ну, я считаю, что правильно поступают люди, когда отстаивают свои права. Так и должно быть везде и всегда.
А.Веснин
―
Хорошо, а как Вы считаете, вот эта история, все-таки, то, что происходит в “Мордовии”, насколько проще будет “Ростову” играть против такой вот, немотивированной...Г.Орлов
―
Я ездил в Ростов, там у меня много знакомых и приятелей, конечно, я говорил и с представителями клуба, и мне открытым текстом сказал один из таких людей значащих многое для клуба “Ростов”. Он сказал, что “нам пообещал один спонсор, что если мы попадем в Евро-зону, в Еврокубки, он придет к нам на помощь”. Вот они на это и рассчитывают. Поэтому они так высоко и идут.
А.Веснин
―
То есть, это все-таки такая мотивация...Г.Орлов
―
Да, у них мотивация выжить, почему они играют лучше всех и стараются? Потому что они бьются за жизнь, а остальные… может быть это как-то цинично сказано, но играют за деньги, получается. А эти - за жизнь. Вот почему русские эмигранты так многого добиваются за границей? А им деваться некуда, они загнаны в угол, поэтому они стараются, как никто другой. И хорошие работники.
А.Веснин
―
Давайте все-таки попробуем разобрать игру “Зенита” с “ростовом”. Что произошло, почему три мяча безответных?Г.Орлов
―
Причем - всего три удара в створ ворот.
А.Веснин
―
Да. Три удара в створ, три гола и “Зенит” не смог забить.Г.Орлов
―
Ну, “Ростов” хорошая команда, мы уже говорили неоднократно. Бердыев - это прекрасный тренер с точки зрения мастерства тренерского, вот этого искусства. И он очень организовано… вы понимаете, очень важно, чтобы тренера игроки понимали, что он требует. И чтобы он требовал то, что даст результат. Ну, возьмите “Атлетико” из Мадрида. Это та же история. У Симеоне игроки-то средней силы собраны в “Атлетико”, они сейчас в “Атлетико” только стали известны на весь мир. А до того, пока приходил к ним Симеоне, они не были такими яркими.
А.Веснин
―
Но Симеоне проповедует все-таки и атакующий футбол тоже. А у Курдана Бердыева атакующего футбола нет.Г.Орлов
―
Ну а какие комбинации были, как разыграли первый мяч в ворота “Зенита”, мы там смотрели линия была, офсайд - не офсайд. Они переходят от обороны к атаке очень быстро, за счет Канга, который у них в центре поля, и Азмун, потрясающий иранец. Вот я заметил какую историю, что он в воздухе зависает, как баскетболист во время трехочкового броска. Или волейболист, который выпрыгивает и смотрит, куда пробить, над сеткой. А он, оказывается, сын известного волейболиста иранского, папа его восемь лет играл за сборную Ирана в волейбол. И конечно, в доме волейбольный мяч, и он сам играет в волейбол. И он сам, когда приезжает домой, играет в волейбол, какая-то команда у него. И он умеет это решение принимать быстро и в волейбол играл в одно касание. И он взлетает и головой - у него рост 183 см, защитники “Зенита” выше - а он выигрывает у них мяч. И неоднократно. И потом он все сходу делает. Он очень хороший футболист. Седар Азмун.
А.Веснин
―
Что, надо покупать в “Зенит”?Г.Орлов
―
Но он иранец, какой смысл? Надо воспитывать своих.
А.Веснин
―
Хорошо. Но вот просто, если честно, и мне показалось, может быть, и многим болельщикам, что, конечно, какие-то элементы анти-футбола на поле были. Постоянные нарушения...Г.Орлов
―
А они постоянно будут.
А.Веснин
―
...правил, очень много нарушений.Г.Орлов
―
Арсений, очень много хитростей в футболе, есть тактика мелкого фола, срывать атаки, это было, есть и будет. И эти команды, типа “Челси”, типа “Баварии”, типа той же… как играют полузащитники, а особенно - защитники “Барселоны”! Посмотрите, как они врезаются. То есть, это составная часть игры в футбол. здесь травмы очень часты. И никуда не деться. Слушайте, с одной стороны выходит команда, мешок денег ставит, и с другой стороны, они что, так просто отдадут этот мешок?
А.Веснин
―
Ну, одно дело - бороться, другое дело - бить все время по ногам. Как только Халк получает мяч, и мяч еще до него не докатился, а он уже по ногам получил.Г.Орлов
―
Есть судья. Судья должен вот это дело регулировать. И чем выше уровень, тем легче Халку. А ниже уровень - а признаю, что ниже уровень, это игры в российском чемпионате- судьи “зевают”. Ну, был момент,Дзюбе так раскровили ногу, сзади пробил… судья был рядом, Карасев, он считается лучший сейчас судья в России, он даже не увидел, а, может быть - не захотел увидеть, никто не знает. Но когда мы дали повтор, то - ужас, ну, просто, левой ногой бьет в икроножную мышцу, здесь же щитка нет. Конечно, Дзюба вскочил обалдевший, ему больно, а судья еще ему говорит - да замолчи, не симулируй! Но это вот такой футбол, это качество арбитров. Сейчас вот стало известно, что Кубок будет судить Александр Егоров из Мордовии, как раз. Но он хороший судья, он будет судить “Зенит” - ЦСКА, кубковый матч.
А.Веснин
―
Как Вы считаете, у кого-то сейчас из российских команд есть сейчас чемпионская игра?Г.Орлов
―
Ну, как ни странно, я бы сказал, что в этом туре чемпионскую игру показал “Ростов”. Потому что ЦСКа не впечатляет игрой, “Краснодар” - тоже пока не впечатляет игрой. “Зенит” - были матчи, но все равно того “Зенита”. который был в начале чемпионата, когда играли “в одну калитку”, “Зенит” так быстро переходил… кстати, Шатов с Данни не играл, он только выходил на замену, во втором тайме, в трех матчах вышел - три мяча забил, тоже уникальный был случай. Но как бы возвратиться к этой быстрой игре “Зениту”! Все-таки, если говорить об игре самой, то наши команды не отличаются постановкой игры, по большому счету...А игра - это организованные действия игроков на футбольном поле. Плюс они расцвечиваются своей импровизацией, какой-то изюминкой, которая есть в действиях каждого из игроков… или отдельных игроков. Но таких… я бы сказал - две организованные команды, это Бердыев и Гаджиев, “Ростов” и “Амкар”. Самые организованные команды.
А.Веснин
―
Ладно, будем тогда ждать сегодняшней встречи, еще все-таки пять игр, действительно, впереди. Кубок. У Вас есть какие-то ощущения, кто сильнее сейчас - ЦСКА или “Зенит”?Г.Орлов
―
Не, ну это две команды равных возможностей, “Зенит” обыграл недавно 2:0, очень легко обыграл, будем говорить, ЦСКА, но “Спартак” тоже очень легко обыграл, а потерял Данни в этом матче. Поэтому… да всегда в футболе, понимаете, каждая игра - забыть обо всех титулах, о предыдущих победах, выходить и с первой до последней минуты отдавать себя всего своему клубу, бейся за честь своего флага футбольного.
А.Веснин
―
Начинается уже на следующей неделе чемпионат мира по хоккею, который пройдет как раз таки здесь, в Петербурге и в Москве, и, конечно же, сейчас идут разговоры о том, кто приедет играть, кто не приедет. Вот, например, форвард ЦСКА, Александр Радулов, вероятно не приедет. ОБ этом, во всяком случае, пишут...Г.Орлов
―
Да, но надо его послушать, потому что я даже слышал, представляете, по телевидению говорят о предательстве Александра Радулова!
А.Веснин
―
А что это, не предательство, не приехать и не играть за сборную?Г.Орлов
―
Слушайте, это спорт, предательство - это когда человек не идет воевать за свою страну. А спорт - это десятки причин. Во-первых, может быть, у него просто ноги болят, во-вторых, может быть, он не хочет с этим тренером работать, такое часто бывает, ну, не часто - но бывает. Это нельзя, это как… сразу перейду к другому. Комиссия - топонимическая называется, да? - сказала. что ндо, чтобы стадион называли “Кировским”...
А.Веснин
―
“Крестовский”...Г.Орлов
―
…”Крестовским”, но в ней же мало человек! Подобные вещи должны проводиться… всю ситуацию надо просчитать, и в истории с названием, конечно, надо чтобы петербуржцы голосовали, референдум устроить! Как какая-то группа людей, как бы она ни называлась, какой- то комиссией, она диктует свои так сказать условия! Да это общенародная вещь-то. Вообще, этот стадион народом построен.
А.Веснин
―
И не только петербуржцами. Я говорю про этот стадион.Г.Орлов
―
Да!
А.Веснин
―
Этот стадион тоже всеми нами построен.Г.Орлов
―
Ну, это надо обязательно… А что касается истории с Радуловым, надо изучить ситуацию, его послушать, а потом сделать выводы. Может, он недостоин играть за сборную России, если он так себя ведет, вот и все. Играть за сборную своей страны - это честь, если этого человек не понимает - я про него не знаю, я сейчас вообще говорю - надо изучить ситуацию, узнать, что, к чему и как. Кто с ним последний разговаривал? Нам же никто ничего не говорит. Какой-то тренер наверняка ему сказал “Саша, ты должен быть такого-то такого-то на тренировке”. Вы где-нибудь прочитали об этом, нет?
А.Веснин
―
Нет.Г.Орлов
―
И я нет. Значит, может быть, этого и не было? Никто ничего не знает.
А.Веснин
―
Хорошо. Вообще, какие у Вас предчувствия перед вот этим чемпионатом мира по хоккею у нас в стране?Г.Орлов
―
Предчувствия обычные, будем биться за призовое место, но первыми очень трудно стать. Скорей всего - очень трудно. Это что-то невозможное. Более того - Ковальчука отцепили, Радулов… может быть он из-за Ковальчука, стал солидарен с ним… никто не знает. Сейчас Панарин вроде бы едет сюда, но вытянет ли Панарин… Сложно, потому что у нас неровная команда. Смотрите: ЦСКА - одна пятерка была, СКА - одна пятерка. Понимаете? И ЦСКА. вот Радулова нет, там же тоже еще иностранцы. То есть, у нас нет сейчас того, что было в советском хоккее, мы же ни разу Олимпийские игры не выиграли после 92-го года, когда была сборная СНГ, но это еще была советская команда, она играла как сборная СНГ. Мы в хоккей не выигрывали. Это говорит о том, что хоккей... ведь надо очень серьезно, я, например, считаю, что КХЛ - это не рост мастерства для хоккеистов.
А.Веснин
―
Почему?Г.Орлов
―
Объясню. Они играют на третий день. А когда им тренироваться? Во время игры ты борешься за очки. В НХЛ, из которой взят вот этот пример, там зарабатывают деньги, там на каждом матче не меньше 18 тыс. человек. Умножьте это на 50 в среднем, ну, 70 долларов. Бизнес. И туда едут все за деньги.
А.Веснин
―
Но в Петербурге тоже “Ледовый” всегда полный.Г.Орлов
―
Ну разве можно сравнить доход 12-тысячника в рублях с тем, что та происходит на тех стадионах. Они 10-15% всего в России отбивают билетами, 10-15% на свое существование. Если бы не спонсоры и не деньги с разных сторон, они бы вообще не выжили, эти контракты бы не потянули. То есть, и КХЛ. А что теперь получилось с точки зрения творчества? Игры идут все время, посмотрите. сколько игр! Они только успевают перелетать, перелетать. И когда им учиться вот этому искусству, мастерству? А мастерство заключается в индивидуальных качествах игрока. И когда он может с этой шайбочкой поработать клюшкой, как это было при наших… ну, в те времена, когда был наш хоккей большой? Мы никогда не уходили… и сейчас, да, прошло некоторое время, и сейчас надо вовремя одуматься и возвратиться к паузам.
А.Веснин
―
Вы же всегда, Геннадий Сергеевич, сами говорите, что игра - это лучшая тренировка.Г.Орлов
―
Это для поддержания формы. Ну а обучать-то игроков надо? Обучение-то на тренировке происходит. Наигранность даже, игра в большинстве, в меньшинстве, игра два против двух, два против трех, три против двух, да тут много всего в тренировке. Мастерство куется в тренировочном зале.
А.Веснин
―
К сожалению, очень быстро пролетает время. Поэтому давайте коротко. У нас впервые в “Финале четырех” Евролиги - это баскетбол - сыграют две российские команды, это ЦСКА и краснодарский “Локомотив-Кубань”. Это вообще серьезное достижение?Г.Орлов
―
Конечно.
А.Веснин
―
А мы с американцами вообще можем как-то соперничать?Г.Орлов
―
Ну, пока нет.
А.Веснин
―
То есть - все равно?Г.Орлов
―
Ну, там же НБА, ну куда же дается, ну. Когда мы выигрывали Олимпийские игры - что в Сеуле Гомельский, что в Мюнхене у нас замечательный Владимир Петрович Кондрашин - мы играли с любителями. С НБА мы никогда на равных не тягались.
А.Веснин
―
Хорошо. По поводу стадиона. Вот Вы сказали, что должен решать народ. А Вы за какой вариант названия стадиона? “Крестовский”, я смотрю, Вам не нравится.Г.Орлов
―
Да нет, я живу на Крестовском, мне как раз “Крестовский” нравится. Но я считаю - я не хочу даже свое мнение говорить...
А.Веснин
―
А почему?Г.Орлов
―
Ну, чтобы не влиять, понимаете? Я же журналист, я должен быть просто модератором в этой ситуации. Как народ решит. Ну, просится, конечно же, просится “Зенит-Арена”, почему нет-то? Но надо, чтобы было голосование, чтобы петербуржцы высказали референдумом. У нас же есть Законодательное Собрание, это так здорово, такая будет интересная акция, она сплотит народ.
А.Веснин
―
Хорошо, может быть депутаты, которые, я знаю, нас слушают, может быть, они Вас услышат.Г.Орлов
―
Главное вообще в нашей жизни - не принимать волюнтаристских решений. Все должно быть выверено, проверено, научно обосновано, услышав мнение людей, разные стороны. И после это дискуссии, тогда вот проводить какие-то акции.
А.Веснин
―
Еще тогда вопрос к стадионам. Я помню, мы когда-то в одной из первых наших программ об этом говорили, о том, что реконструируют университетский комплекс на Кадетской линии, там арена, на которой был сыгран первый в России вообще официальный футбольный матч, все так же находится эта арена под угрозой. Вы какие-то, может быть действия предпринимали, что-нибудь слушали?Г.Орлов
―
Ну какие действия? Мы делали неоднократно сюжеты, я же сам там был, когда столетие отмечали, на этот матч там все-таки сделали траву, там газон был, там игру даже провели, такую небольшую. Но надо, конечно, первое футбольное поле, надо, чтобы оно было в порядке. НУ, что тут говорить.
А.Веснин
―
Ну, будем тогда следить за развитием событий, спасибо большое. Геннадий Сергеевич Орлов.Г.Орлов
―
Да, успеха всем.
А.Веснин
―
Всем спасибо. Сейчас московские новости. До свидания.