Полигаль Восток – первый в мире производитель сотового поликарбоната – 10 лет в России - Аврахам Задака, Максим Свинционник - Интервью - 2016-04-19

Р. Плюсов― 12 часов 06 минут в Москве, у микрофона Роман Плюсов, продолжаем эфир на «Эхо Москвы», и сейчас поговорим о сотовом поликарбонате. Тема наша звучит так: ««Полигаль Восток» - первый в мире производитель сотового поликарбоната, 10 лет в России». Хочу сразу сказать нашим слушателям, я когда впервые услышал название нашей темы сегодняшней передачи, первая моя реакция была – боже мой, о чем мы будем говорить, что это такое вообще, с чем это едят? Но затем, когда я разобрался, и выяснилось, что это касается ну вот любого дачника, любого человека, у которого есть какой-то кусочек земли за городом, или дом. Не говоря уже про дом, или какое-то основательное строение. Это все про нас, про людей, которые любят проводить выходные за городом, или шашлык, или же огородик свой, совершенно не важно. Ту можно и основательно уехать за город, и там огород возделывать свой, или же просто отдыхать на природе, все это наша тема. ««Полигаль Восток», первый в мире производитель сотового поликарбоната, 10 лет в России», у нас в студии генеральный директор «Полигаль Восток» Авраам Задака. Авраам, здравствуйте.

А. Задака― Здравствуйте.

Р. Плюсов― И заместитель генерального директора «Полигаль Восток», Максим Свинционник. Максим, здравствуйте.

М. Свинционник― Добрый день.

Р. Плюсов― Максим, ну что, давайте первый вопрос, чтобы у нас была такая долгая затравка, долго я говорил. Что это такое, сотовый поликарбонат?

М. Свинционник― Ну, вообще на самом деле этот продукт, который используется довольно широко, в нашей стране особенно. Потому, что у многих людей есть дачи, все его знают как покрытие для теплиц, дачных теплиц, так же из него делают всякие навесы, укрывают бассейны, козырьки всякие делают, стадионы им кроют. То есть, это материал, который довольно широко и давно используется в нашей стране в общем-то, и очень многие столкнулись не на слуху, а по факту с этим материалом.

Р. Плюсов― То есть, такой прозрачный, похожий такой как бы на пластмассу материал.

М. Свинционник― Ну, это на самом деле пластмасса. То есть, это поликарбонат – это пластик, на самом деле он прозрачный, он разных есть цветов, но в основном, в любом случае это всегда прозрачные конструкции из него делают. Да, это пластик. Прозрачный, красивый, легкий, очень…

Р. Плюсов― Удобный в использовании.

М. Свинционник― Абсолютно, да.

Р. Плюсов― Вот мы сейчас приехали после зимы на дачу, все пожалуйста, теплица стоит, как ни в чем не бывало. Зиму пережила, все хорошо.

М. Свинционник― Ну, у вас хороший поликарбонат.

Р. Плюсов― Я вот как раз… Давайте, если действительно хороший, поговорим о том, что чему именно Израилю обязан мир появлению вот сотового поликарбоната?

А. Задака― В начале 70-х годов (неразборчиво) Израиля (неразборчиво), там было производство тары и упаковки. Вначале это производили из дерева, и начли искать заменители. Более дешевые, более современные заменители, и начали изготавливать тару из полипропилена, сотового полипропилена. После войны судного дня, в 1973 году произошел нефтяной кризис, и все материалы, которые из-за этого подорожали, собственно и полипропилен тоже очень сильно подорожал. И товары из него стали очень сильно дорогие, и потеряли свою актуальность. И завод начал искать альтернативные продукты, альтернативные материалы, из которых можно было бы сделать такие же продукты. И в один из дней попробовали использовать поликарбонат для такого же листа сотового. То есть, он по структуре был точно такой же, как полипропилен, стали производить, и в общем-то он всем очень понравился, и с тех пор пошло развитие данного продукта. В начале производства, производили листы без (неразборчиво) защиты, поскольку не было такого понятия, что нужно поликарбонат защищать от ультрафиолетового излучения, и быстро поняли, что такие листы долго не живут. И нужно было их каким-то образом защищать, первые опыты – пытались защищать разными лаковыми покрытиями на базе акрила, но в результате пришли к методу (неразборчиво), и в общем-то решили эту проблему раз и навсегда, и после этого в общем-то данный продукт очень здорово стали продавать по всему миру.

Р. Плюсов― Скажите, а сейчас 10 лет в России только, правильно? «Полигаль Восток» работает.

М. Свинционник― Да, конечно.

Р. Плюсов― А вообще в мире на мировом рынке сколько это уже лет?

М. Свинционник― Ну, в Израиле заводу более 40 лет.

Р. Плюсов― Более 40, ну то есть это огромный срок.

М. Свинционник― Да, абсолютно верно.

Р. Плюсов― То есть, за это время выработались какие-то и стандарты. Мало же, да, изобрести. Нужно какие-то стандарты качества все это придумать, и проработать.

М. Свинционник― Конечно. В самом начале, когда поняли, что необходимо разрабатывать разного рода защиты и так далее, пришлось оборудовать довольно серьезную лабораторию, в которой есть установки, которые форсируют погодные условия. Проводились тесты на ударопрочность там, и так далее. Для того, чтобы понимать, насколько этот лист был как лист, и (неразборчиво) он будет себя вести там через 2, 3, 4 года его использования.

Р. Плюсов― То есть, всю свою продукцию вы проверяете на специальных лабораторных условиях?

М. Свинционник― Да, конечно. Особенно на этапе развития самого продукта, очень здорово использовать лабораторию для того, чтобы понимать, что нужно изменить в рецептуре, что нужно изменить в структуре, какую сделать правильную защиту для того, чтобы лист был долговечный, и нес определенные нагрузки.

Р. Плюсов― А как-то будет, если например сравнить с другими производителями. Чем отличается, например другие производители проводят такие же испытания, или нет?

М. Свинционник― Вы знаете, когда в общем-то «Полигаль» начал производство и развитие данного продукта, у нас за такое количество лет накопился довольно серьезный багаж знаний, опыта. «Полигаль» сам в свое время разработал аксессуары под этот продукт. То есть, профиль там, соединительный, торцевой, это чисто разработка «Полигаля», то есть до этого никто этого похоже не делал, сейчас это делают все. Но это разработки были самого завода, соответственно предприятия, которые начали производить позже, в общем-то они использовали уже накопленный опыт и знания, багаж, который накопил «Полигаль». То есть, это в общем-то именно «Полигаль» разрабатывал этот продукт, и выходил с ним на рынок.

Р. Плюсов― Вот про стандарты вы говорили, вот мне понравилось перед эфиром про даже вот размер листов, 12 метров.

М. Свинционник― Да. Вы знаете, когда еще завода не было вначале 2000-х, Авраам Задака привозил листы из Израиля, сюда продавать. Было здесь представительство завода, и были просто продажи. Так вот, откуда взялся размер 12 метров длина листа? Просто это размер листа, максимальный размер листа, который можно засунуть извините в морской контейнер, и привезти сюда с меньшими потерями по габаритам контейнера. То есть, это просто размер контейнера морского для того, чтобы удобно было возить из Израиля.

Р. Плюсов― А теперь все делают 12 метров?

М. Свинционник― А теперь все делают 12 метров. То есть, это размер, который в общем-то ввел в рынок Авраам в свое время.

Р. Плюсов― Максим у нас сегодня еще и синхронный переводчик, еще и переводит, да?

М. Свинционник― Да.

А. Задака― Первые контейнеры из Израиля, размером 12 метров листов – это именно те контейнеры, которые приехали в Россию из Израиля. То есть, до этого и в Израиле такого размера не было листов.

Р. Плюсов― Но вот помимо этих 12 метров как-то другие производители… Вот ваши стандарты помогают другим производителям?

М. Свинционник― Конечно, у нас есть не только стандарты там размеров, да? У нас есть и толщины листов, у нас есть определенные там весовые характеристики, которые давно считаются стандартами качества, и стандартами веса. Цвета, очень многие производители работают в нашей цветовой гамме, которая была принята «Полигалем». Но на самом деле нет смысла разрабатывать там, придумывать велосипед если он есть, хорошо едет, и прекрасно, и это всем нравится. Поэтому в общем-то все использовали, и правильно делали. Потому, что ну, смысл? Использовали наш опыт, и даже не только с самого листа, да? С характеристики листа, а даже оборудование, на котором работает «Полигаль» - это итальянские линии (неразборчиво). В общем-то это одни из самых лучших линий по производству данного продукта. В России есть несколько заводов, которые серьезно подошли к вопросу производства данного продукта, они закупили именно такие линии, такое оборудование.

Р. Плюсов― Вот Яков из Москвы пишет по СМС: «Спасибо «Полигаль», из вашего прекрасного поликарбоната серого цвета, толщиной 10 мм (Яков отмечает), сделан датчик - козырек над входом в дом, и полукруглое укрытие для входа в подвал». А вот Евгений из Пензы спрашивает про ценообразование. Вот он говорит, что сколько стоит вообще, и по ценам.

М. Свинционник― Ну по ценам… Дело в том, что мы крупное тоннажное производство. Мы реализуем свой продукт через дилерскую сеть, который у нас есть, через свои филиалы, которые есть в некоторых городах. То есть, мы отгружаем с завода фурами, соответственно материал разъезжается по всей стране от Кремля до Владивостока, и там уже на месте реализуется дилерами.

Р. Плюсов― А, то есть ценообразованием вы не занимаетесь. Вы по каким-то определенным суммам осуществляете поставки, и дальше там уже на месте дилеры решают, сколько что будет стоить.

М. Свинционник― Ну, не совсем так. Дело в том, что у нас есть отгрузочная цена, конечно же есть цена. У нас очень высокая конкуренция в нашем сегменте в стране, много производителей. Как серьезных производителей, которые пытаются делать максимально возможно высокое качество там при определенных там издержках. Но есть очень много мелких производителей, которые работают на дешевом оборудовании, на дешевых видах сырья в общем-то и дают очень низкие цены на рынке. Конечно же цена есть, она… Цена, по которой дилеры у нас покупают, и в общем-то цены диктует рынок.

Р. Плюсов― А как разобраться с ценами? Вы говорите, что есть и дешевле, да? Например вот люди, которые используют… Производители, которые используют не столь качественное сырье, оборудование. Можно здесь, ну казалось бы, ну теплица, ну купить подешевле, и установить?

М. Свинционник― Дело в том, что для того, чтобы выбрать правильно поликарбонат, даже себе на теплицу на дачу, нужно немножко потратить время. Потому, что на рынке есть очень большое предложение этого продукта, и все себя бьют в грудь, и кричат там 20 лет гарантии там, и так далее, и так далее. То есть, нужно немножко уделить внимание, посмотреть в интернете, что такое поликарбонат, какие у него свойства, на что нужно обратить внимание. Потому, что во-первых поликарбонат толщиной 4 мм., он может быть плотностью… Вес квадратного метра может быть как 800 грамм, так и 700 грамм, так и 390 грамм. Соответственно продукт этот совершенно разный. Вы знаете, в «Полигале» когда-то очень давно, производили 4 мм килограммовый. А потом когда начали производить 800 грамм, были вынуждены начать делать 800 грамм – кричали все, конец «Полигалю», конец продукту, ужас! Сейчас 350, 400 грамм делают. То есть, это уже даже не тот продукт, который в общем-то… Смысл этого продукта теряется, и… То есть, нужно посмотреть в интернете кто продает, какие параметры. Если например производитель, ему 2 года этому производителю, а он дает гарантию там 15-20 лет… Ну, это просто смешно. «Полигалю» 40 лет, мы даем 10 лет гарантию, но это 10 лет как говорится железобетонные. То есть, мы знаем, что даем. И не просто гарантию, а… Не просто срок службы, а именно гарантию на определенные там параметры технические. То есть, нужно уделить этому внимание, посмотреть, и самое главное узнать, какой вес листа… Он должен не просто быть 4 мм толщиной, он должен быть определенного веса. А лучше всего 800 грамм.

Р. Плюсов― А ГОСТы есть какие-то?

М. Свинционник― Есть ГОСТы. Мы участвовали, «Полигаль» участвовал в разработке этих ГОСТов, вместе с ассоциацией производителей и продавцов поликарбоната в нашей стране. И наверное Авраам даже лучше расскажет об этом.

А. Задака― В свое время «Полигаль Израиль» участвовали в разработке европейского стандарта на данный продукт, на производство данного продукта именно сотового поликарбоната.

Р. Плюсов― Европейский стандарт – это как ГОСТ наш, да?

М. Свинционник― Да. Уделили очень много внимания, времени, работы, испытаний, и с очень серьезным участием израильского «Полигаля» в Европе были приняты стандарты для производства данного продукта. Недавно здесь в России мы тоже собрались, основные производители сотового поликарбоната, и разработали ГОСТ, документацию на ГОСТ, да? Который должен в ближайшие несколько месяцев уже войти в работу, здесь в стране. То есть, мы использовали, мы когда работали над этим ГОСТом, мы в общем-то использовали все эти наработки, которые у нас были по европейскому стандарту.

Р. Плюсов― Что входит в эти ГОСТы? По каким параметрам эти ГОСТы определяются?

А. Задака― В основном это параметры продукта, то есть толщина стенки, расстояние между там ребрами, распределение веса. Какие веса, какие толщины, для каких целей нужно использовать.

М. Свинционник― Там довольно серьезный документ, и очень много рекомендаций, и жестких рекомендаций. И вот именно основа всего этого была использована в нашем ГОСТе.

Р. Плюсов― То есть это те параметры, которые гарантируют качество, гарантируют, что он выдержит определенный вес, определенную нагрузку, правильно ли я понимаю?

М. Свинционник― В общем-то да. Конечно же, там некоторые нюансы отсутствуют, к сожалению. То есть, мы настаивали на определенных, более глубоких некоторых вопросах, да? Но были приняты более широкие границы, допуски по тем или иным вопросам. Но тем не менее, основные главные моменты там конечно же освещены.

Р. Плюсов― А у вас вот ваша гарантия… Гарантия, сервис, как вы отслеживаете продукцию?

М. Свинционник― У нас очень серьезная система обеспечения качества на предприятии. Не только у нас, у нас в нашу группу входит 7 заводов по миру, на каждом заводе эта система работает.

Р. Плюсов― Помимо российского, еще 6 заводов?

М. Свинционник― Да. Мы входим в группу компаний (неразборчиво).

А. Задака― Мы входим в группу «Плазит Полигаль групп», в эту группу входит 7 заводов: это 2 завода в Израиле, в Чили, в Соединенных Штатах, в Испании, в Болгарии, и завод здесь под Москвой. И мы не можем производить продукт в соответствии со своими желаниями, которые у нас здесь возникают там в России, да? То есть, у нас есть определенные технические условия, ТУ по-русски если говорить, которые приняты между заводами, и все делают по одним характеристикам грубо говоря, по одному рецепту, да?

Р. Плюсов― Но ведь у нас же все-таки еще есть специфика своя, вот у нас все-таки достаточно северная страна, да? И материал дожжен соответствовать требованиям наших зим, и весны, осени. То есть, такой активной погоды.

М. Свинционник― То, что нужно учесть для погодных условий, мы это делаем. Ну, как вы говорите, у вас на даче несколько лет уже стоит теплица, и вас радует, да? Стало быть вы используете…

А. Задака― Хороший поликарбонат, значит все правильно. То есть, он подходит. Так же мы знаем, что…

Р. Плюсов― Честно говоря, надо мне узнать будет, чей производитель. Потому, что она уже там стояла, когда… Да, она уже там была, и поэтому я даже честно говоря не знаю, чья она. Но вот несколько лет уже после зимы все, пожалуйста, действительно.

М. Свинционник― Ну, дело в том, что не только должен быть поликарбонат правильным, он должен быть и правильная обрешетка, то есть расстояние между опорами. Когда приличная снеговая нагрузка, соответственно и лист должен быть поплотнее, и опоры должны быть почаще. То есть, тут надо смотреть уже, в каком регионе кто как работает конечно же. Но у нас лист является универсальным, да? Особенно стандартных «Полигалевских» параметров. Поэтому, он подходит конечно под любые условия.

Р. Плюсов― Авраам, как работается вам в России? Есть ли какие-то трудности, например?

А. Задака― Работать конечно же не просто, но в принципе мы уже работаем 10 лет, мы уже научились работать в России. И мы находимся в Орехово-Зуевском районе, и мы постоянно чувствуем, что администрация там района, города, на самом деле нам помогает. Если мы нуждаемся в какой-либо помощи от них, они нам ее указывают. И личный состав, работники, которые работают на заводе, очень хорошо образованные, высокого качества, можно так сказать, да? И люди интеллигентные. То есть, в принципе, 10 лет даром не прошли.

Р. Плюсов― А сейчас вот политика импортозамещения, как-то вот это помогает ситуации? Все-таки есть какие-то преимущество перед вот например иностранными производителями?

М. Свинционник― Дело в том, что может быть какое-то есть, но очень не значительное. У нас проблема в том, что у нас основное сырье, добавки, концентраторы, его стабилизаторы и так далее, так далее, мы привозим из-за границы. У нас есть…

Р. Плюсов― А, то есть здесь только вот производится сам лист непосредственно, да? А все компоненты, это все импортное.

М. Свинционник― Да, у нас есть в Казани завод, который производит сырье поликарбонатное, но мы конечно же пытаемся все больше и больше использовать именно его в своем продукте. Но у нас не совсем это возможно, не совсем это удобно, и очень много продуктов все равно мы покупаем за границей. Покупаем за евро, покупаем за доллары, а продаем готовую продукцию в рублях. Вот бы наоборот, да? Но не совсем получается, поэтому не просто.

Р. Плюсов― Сейчас середина апреля, и все равно чувствуется уже дачный сезон, уже поехали на дачу люди. Вот уже хочется, и когда солнышко появляется, и тепло… Что посоветуете вы людям, которые может быть не сталкивались с сотовым поликарбонатом, не ставили себе беседки, теплицы, козырьки, и так далее. Как выбирать, как им быть?

А. Задака― Конечно же, нужно использовать поликарбонат серьезных производителей, в частности наш поликарбонат, нашего производства, поскольку мы имеем большой опыт, и мы знаем, что мы производим, и как мы производим. Потому, что тот продукт, который мы делаем у себя на заводе, он на самом деле гарантированное качество, его можно использовать многие и многие годы, и радоваться этому продукту, и знать, что в общем-то покупка была совершена правильно, и не напрасно.

Р. Плюсов― Спасибо вам. У нас в гостях сегодня были генеральный директор завода «Полигаль Восток», и заместитель генерального директора… Не завода – компании «Полигаль Восток» Авраам Задака, и Максим Свинционник. Говорили мы о первом в мире производителе сотового поликарбоната, 10 лет в России, спасибо вам.

М. Свинционник― Спасибо большое.