Экономика России: позитивный сценарий - Константин Бабкин - Интервью - 2016-03-03
03.03.2016
А. Князева
―
Добрый день, у микрофона Анна Князева, и рядом со мной в студии предприниматель, политик, сопредседатель Московского Экономического Форума Константин Бабкин, здравствуйте.
К. Бабкин
―
Здравствуйте Анна, и уважаемые радиослушатели.ДАВАЙТЕ ЗНАКОМИТЬСЯ.
Константин Бабкин, председатель Федерального совета партии «Дело», президент ООО «Новое содружество», и ассоциации «Росагромаш». В 1994 году окончил факультет молекулярной химической физики Московского физико-технического института. Имеет научные публикации по теории отверждения полимеров, автор книги «разумная промышленная политика, или как нам выйти их кризиса». Удостоен звания почетный машиностроитель России.
А. Князева
―
И мы будем говорить о Московском Экономическом Форуме, подготовка к нему уже вышла на финишную прямую. Я напомню, что форум пройдет 23 и 24 марта, и сейчас продолжается регистрация участников. Прошу вас напомнить историю МЭФ, с чего она начиналась, кого приглашаете, и чему будет форум посвящен в этом году?
К. Бабкин
―
Это будет 4-й форум, мы в принципе все форумы проводим с одной такой генеральной линией, которую можно так сформулировать, что… Нужен позитивный курс в России, у нас есть огромный потенциал для развития, который не используется в последние годы, и мы предлагаем поворот в сторону новой индустриализации, отказа от безоглядной веры в невидимую добрую руку рынка, в более разумной такой экономический политике, нацеленной на новую индустриализацию, на востребованность человека труда, на развитие промышленности, сельского хозяйства, и так далее.
А. Князева
―
Но мы едва ли не каждый день слышим с высоких трибун заявления о том, что у нас по-прежнему сложная экономическая ситуация, что это будет носить долгосрочный характер, что денег в казне нет. И вопрос с поддержкой экономики как раз из-за отсутствия денег, остается открытым. Скажите, пожалуйста, насколько оправдан с вашей тоски зрения этот прогноз, и все-таки без денег можно ли сдвинуть экономику с мертвой точки?
К. Бабкин
―
Ну, вот я занимаюсь реальным сектором производством сельхозмашин. И много лет уже ношусь с той идеей, что у нас в стране есть все для того, чтобы увеличить производство продовольствия, производство промышленной продукции в несколько раз, и у нас для этого есть все. Для того чтобы заработать огромную кучу денег для того, чтобы озолотились десятки миллионов людей. У нас есть все необходимые ресурсы, есть огромный рынок, нам доступны технологии все современные. Есть люди, которые хотят работать, и которые сегодня не востребованы. Не хватает одной вещи: разумной экономической политики. И еще раз, первый форму, проходил он под лозунгом: против рыночного фундаментализма, за более разумную экономическую политику. Прошлый форум, лозунг его был «Новый курс – время не ждет». Сейчас будем подводить итоги 25 лет реформ такого гайдаровского характера. Не секрет, что у нас до сих пор люди, которые отвечают за экономическую политику, они считают себя, и являются наследниками…
А. Князева
―
Последователями.
К. Бабкин
―
Последователями курса, заложенного Гайдаром, Чубайсом, такими рыночными фундаменталистами. 25 лет – это огромный срок, и вот эти мантры о том, что в стране все плохо, и ничего лучше не будет – ну, это не правильные мантры, и им верить нельзя, их надо отвергнуть. В стране есть все для динамичного развития. Единственная вещь, которую надо пересмотреть – это как раз вот экономический курс. Нужен более современный, более адекватный курс, опирающийся на реальные интересы, на реальные возможности.
А. Князева
―
Очевидно и понятно ваше желание перевернуть эту страницу нашей экономической истории. А с кем вы будете ее переворачивать, кого вы приглашаете на форум? Может быть вы уже заранее какие-то… Может быть ожидаете яркие выступления?
К. Бабкин
―
Ну, у нас такой разномастный что ли состав участников. Будут и предприниматели из реального сектора. Вот например Дмитрий Потапенко, человек, построивший серьезную бизнес-империю. Дмитрий Стрежнев, президент компании «Еврохим», это крупнейший производитель удобрений. Сергей Колесников, президент компании… Человек, создавший компанию «Технониколь», это производство строительных материалов. Будут естественно общественные деятели, вот Юрий Болдарев, Оксана Дмитриева, Всеволод Ио – это известный аграрий с Дальнего Востока. Иван Усачов, это директор института экономики, сельского хозяйства. Доминик Струскан подтвердил свое участие – это представитель финансового сектора международного, да? Ну, естественно академики. Будет известный экономист, академик Александр Некипелов, нобелевский лауреат Жарес Алферов подтвердил свое участие. То есть, будут представлены разнообразные пласты мнений из разных спектров общества, из разных стран, из разных отраслей. Будет интересно.
А. Князева
―
А скажите, в принципе вот у вас много сторонников? Сторонников ваших идей, Сторонников гостей, который вы приглашаете. МЭФ – это площадка единомышленников, или вы оппонентов тоже ждете, будете тоже рады?
К. Бабкин
―
Ну, у нас есть своя линия идеологическая, разрабатывающая новый курс, отстаивающая свежий взгляд на экономические вопросы. Поэтому, есть у нас стержень, и есть группа единомышленников, но естественно мы оппонентов тоже приглашаем, и тоже ждем. У нас представители самых разных политических партий, самых разных экономических течений научной мысли. Но, тем не менее, стержень у нас есть. А на счет того, сколько у нас единомышленников, вот я сейчас как раз сюда приехал из всероссийского центра изучения общественного мнения, они провели опрос традиционный средств разных слоев общества и территориально, и социально, и по разным возрастным характеристикам. Так вот, очень интересные и важные цифры прозвучали, что 65% людей в России хотят нового курса экономического. Плюс еще 15% не имеют по этому поводу четкого мнения, и лишь 20% считают, что в принципе надо продолжать экономическую политику в том же русле, в каком она идет. И за пересмотр курса, или там не отвергают эту идею 80% людей, это абсолютное большинство. И мы обязаны разрабатывать эту тему на хорошем научном уровне.
А. Князева
―
Ну понятно, что такими людьми, которые участвуют в соцопросе, движут собственные интересы. Потому, что они понимают, что жить им намного стало тяжелее, что инфляция сжирает сбережения. Статистика показывает, что и в отпуск люди стали гораздо меньше ездить в те страны, или в те места, в которых они были раньше. Вы, насколько я знаю, постоянно продвигаете идею развития страны, с точки зрения не сырьевого экспорта. Вот где тогда на ваш взгляд те самые точки роста, на которых мы можем опираться?
К. Бабкин
―
Спасибо за хороший очередной вопрос, Анна. Какие точки роста? Вы знаете, современная экономическая политика, она не способствует созиданию, не поддерживает производство. И если какой-то бизнес еще остался живым за 25 лет этих реформ, то при нормальной, при разумной экономической политике, этот бизнес будет супер конкурентоспособным. Например, кто-то же в России делает эти столы? Вот симпатичный у нас тут стол стоит, да? Наверное, и я уверен, что он сделан в России. Так вот, если эта фабрика мебельная будет получать кредиты не под 25% годовых, а под пол процента годовых, если ей снизят налоги на вложения, которые они потратят на закупку станков, на какие-то разработки новые мебели, если им дадут льготы, если еще государство просубсидирует эту деятельность по модернизации, то вот эта мебельная фабрика, которая и так сделала хороший стол, она значительно увеличит свою долю на рынке в России, вытеснит зарубежных конкурентов, и будет активно продвигать свою мебель на экспорт. То есть, это будет тоже очередная точка роста. Так вот, у нас много таких вот бизнесов в России, много производственных предприятий, которые наверное сегодня не на хорошем уровне работают, не на там супер-мировом, но если они живы в этой экономической политике, то при разумной, они получат огромный толчок к развитию, и мы сможем выйти на лучшие не то, что темпы роста в мире, а на лучший технологический уровень по разным отраслям, и в сельском хозяйстве, и в промышленности. Мы разрабатывали тему развития сельского хозяйства, и увидели, что ничто не мешает нам увеличить объем производства продовольствия в 3 раза.
А. Князева
―
Ну позвольте я маленькую ремарку внесу. Вот недавно первый заместитель министра сельского хозяйства Евгений Громыко сказал, что российскому Агропрому для эффективной работы требуется господдержка не меньше 1 триллиона рублей. И он напомнил, что в принципе выделено только 237 миллиардов рублей в этом году, и что опять же подтвердил слова другого чиновника, которого мы сегодня вспоминали. Министра финансов Антона Силонова о том, что денег нет. Но по-моему вам грех жаловаться, совсем недавно было принято решение о том, что и ваша сфера, сфера сельскохозяйственного машиностроения тоже получает какие-то бюджетные деньги.
К. Бабкин
―
Да, это правда, мы получили в прошлом году… Ну не мы, крестьяне получили 5 миллиардов рублей на финансирование скидки техники, приобретаемой на российских предприятиях. То есть, сегодня российскую технику любой россиянин покупает за три четверти ее цены.
А. Князева
―
Субсидированы (неразборчиво) ставки происходят.
К. Бабкин
―
Да, государство субсидирует четверть цены, и это сразу дало рост в нашей отрасли, на 30% в прошлом году мы увеличили объем производства, и в этом ожидаем, что еще примерно на четверть увеличим объем производства.
А. Князева
―
А реально сколько нужно? С той же самой ставкой как можно поиграть, чтобы это косвенно отразилось на результатах вашей отрасли сельскохозяйственного машиностроения?
К. Бабкин
―
Ну, реально нужно производить бы по-хорошему в три раза больше сельхозтехники, чем сегодня. И играть не нужно, нужно просто продолжать вот это финансирование этой скидки. А то, что Евгений Васильевич Громыко сказал на счет того, что надо бы и сельское хозяйство в целом хорошо бы поддержать… Ну, я бы так сказал, что можно субсидировать сельское хозяйство, можно увеличить доходы фермера, защищая его. Защищая от неравной конкуренции из-за рубежа. Можно увеличивать экспорт, помогать ему увеличивать экспорт, нашему крестьянину, чтобы он по более высоким ценам на мировом рынке продавал свою продукцию.
А. Князева
―
Вы знаете, у меня сразу такой вот… Возможно местечковый подход, который кого-то обидит. Но когда вы говорите, чтобы крестьянин российский продавал что-то на экспорт, я понимаю, что это не может быть, потому что не может быть никогда. Скорее всего мы говорим о каких-то агропромышленных объединениях, а не безусловно не об индивидуальных хозяйствах. Но тем не менее, у меня тут приготовлена еще одна цитата. О том, что рост (неразборчиво) настроений угрожает мировой торговле, об этом недавно написала газета (неразборчиво). Имея в виду, что правительство приняли более 500 мер за прошлый год защитных. В частности таких, как субсидии, льготное страхование, субсидирование процентной ставки. Потому, что в условиях кризиса, а в условиях кризиса сейчас живет не только Россия, кредитно-денежные меры, и меры налоговой политики просто не всегда государство может воплотить в жизнь.
К. Бабкин
―
Ну я не думаю, что мы должны там молиться на мировую торговлю, и бороться всеми силами, чем-то жертвовать для того, чтобы объемы мировой торговли росли, да? Мы должны заботиться о нашем крестьянине в данном случае. И чтобы он мог продавать свое зерно в больших объемах по более справедливым ценам. Для начала мы должны отменить экспортную пошлину на зерно. Это приведет к более высоким ценам на зерно на внутреннем рынке, но это повысит доходы наших крестьян, позволит им больше финансировать модернизацию, купить больше техники, удобрений, и провести больше работ по (неразборчиво). На следующий год они произведут больше зерна, после этих вложений, цена на зерно снизится, или не снизится, но сельское хозяйство заработает много денег, даст много работы селянам, даст много работы горожанам, и бедность в России уменьшится, люди получат работу, это будет толчок для развития всей экономики. Поэтому еще раз, международная торговля меня не волнует, меня волнует наш крестьянин. И для того, чтобы он развивался, нужно ему дать возможность торговать по справедливым ценам. Нужно сделать так, чтобы он находится в условиях работы не хуже, чем европейский, американский фермер. Над этим надо работать. Здесь большие запасы у нас. Нужно распределить систему распределения дотаций, сделать ее более прозрачной, равномерной, предсказуемой, здесь у нас большой потенциал. Нужно поддерживать экспорт. Как мы уже сказали, что у нас экспорт сейчас ограничивается, что на самом деле давит, придавливает нас…
А. Князева
―
Искусственно, да?
К. Бабкин
―
Придавливает наше сельское хозяйство, да. Увеличение субсидий прямых – это лишь один из инструментов, не всегда самый эффективный. Есть много инструментов, которые позволили бы и сельское хозяйство развивать, и другие отрасли, даже не вкладывая денег.
А. Князева
―
Тогда в этой связи вопрос, можно ли назвать Московский Экономический Форум, который пройдет в Москве 23 и 24 марта, неким лоббистским инструментом? Обычно по итогам форума принимают какие-то заявления, совместные там (неразборчиво), тоже некие рецепты предлагают обществу выживания, и развития. Вот у вас это предусмотрено программой?
К. Бабкин
―
Ну, можно назвать этот форум лоббистским, если считать, что мы отстаиваем интересы тех 65% людей, которые хотят нового, более адекватного экономического курса. И мы вот выражаем их интерес, и являемся их лоббистами. А на счет того, что делать конкретно, ну на самом деле вот участниками форума уже написаны тома по этой теме, как должен выглядеть правильный экономический курс, и что нужно сделать для реализации новой индустриализации. Конкретно на форуме я буду лично предлагать всем участникам подписать хартию с рабочим названием 2016, где как раз написано, что нужен новый экономический курс. Старый курс себя исчерпал, он не позволяет реализовать потенциал, огромный потенциал нашей страны. И мы требуем новый экономический курс, и там кратко основные его тезисы эти.
А. Князева
―
Тома, которые вы по итогам прошлых форумов представляли властям. Они как-то были приняты к сведению, во внимание, как руководство к действию?
К. Бабкин
―
Локальные успехи у нас есть. Вот например поддержка сельхозмашиностроения, которая уже дала 30% рост в прошлом году, и в этом году тоже будет рост. Вот это успех, которым мы можем похвастаться, и поблагодарить членов правительства, которые поддержали эту идею. В частности Дмитрий Анатольевич Медведев поддержал продолжение этой субсидии. Но пока наши успехи – они локальные, в целом экономический курс нас не удовлетворяет, и в принципе мы хотели бы видеть не отдельные точечные успехи, а большой, огромный успех для всей страны.
А. Князева
―
Насколько я знаю, в рамках форума вы практически круглый год ведете работу, в том числе в рамках секций, тематических сессий, и одна из последних секций проходила у вас в Германии. Почему вы именно эту страну выбрали, и насколько санкции вписались в деловую программу, и не помешали ли они вам?
К. Бабкин
―
Ну да, мы берем самые такие интересные темы, животрепещущие что ли. Да, и пару месяцев назад были в Германии. Новые индустриализации, экономическое развитие России, это не означает какую-то изоляцию там, мы не хотим кого-то пугать тем, что мы окружены кольцом врагов, да? Новая индустриализация в России, она выгодна нашим зарубежным партнерам. И вот мы приехали с этой мыслью к нашим немецким друзьям, с которым у меня как предпринимателя очень давнишние, и очень обширные связи. И мы обсуждали, продвигали тему, что новая индустриализация России, она не противоречит интересам Германии. Там сперва немецкие бизнесмены прашивали, ну что это импортозамещение, что за новый курс, зачем это нужно? Может быть просто будете дальше импортировать наши товары, и ни о чем не думать дальше. Потом там и министр промышленности наш (неразборчиво) был, ну и я, и другие, выступающие со стороны России. Попытались объяснить, что более сильная экономически Россия – это более интересный торговый партнер. И вы на самом деле не просто импортируя в готовую продукцию из Германии, а развивая совместные проекты с сильными российскими предприятиями, сможете получить гораздо больше выгод. Поэтому сначала осторожно относились к теме нового курса, немецкие предприниматели и чиновники. Но в конце, вот например господин Клеймант, бывший министр экономики Германии сказал, что… Ваши доводы звучат разумно, и экономическое развитие, и новая индустриализация в России, она как минимум не противоречит действительно интересам Германии. Поэтому в принципе я думаю, что у вас все получится. Вот он сказал, в итоге всего лишь полуторачасовой дискуссии. Ну а Германию мы рассматриваем… Все-таки я бы сказал, важнейший партнер для России экономический.
А. Князева
―
Ну, он еще и исторический партнер важный. А скажите, в принципе реально ли сегодня вот такое промышленное сотрудничество с западом развивать?
К. Бабкин
―
Ну конечно нужно развивать обязательно, и новый курс, и новая индустриализация позволит делать это на новом уровне. Конкретный пример, вот в процессе развития нашего сельхозмашиностроения, мы все больше размещаем заказов в той же Германии, производство коробок передач, производство двигателей, элементов гидравлики, и мы больше поставляем в Германию. Ну, как больше? Два года назад появился в Германии дилер, он покупает и продвигает российские комбайны, которые дешевле, и экономически эффективнее, чем другие машины, представленные в Германии. То есть, выигрывают немецкие фермеры, немецкие дилеры. То есть, в процессе экономического развития сельхозмашиностроения, растут интеграционные связи, повышается доверие, и зарабатываются деньги.
А. Князева
―
То есть, получается…
К. Бабкин
―
Миллионами… Ну, не миллионами, а сотнями тысяч людей.
А. Князева
―
Таким казенным языком, да? За вас, за российскую продукцию голосует рынок, получается. А скажите пожалуйста, вот девальвация рубля, который сейчас потребители говорят со страдальческой нотой, с точки зрения промышленности, это хорошо или плохо? Вот вам как?
К. Бабкин
―
Для производства это хорошо, для производства товаров в России это очень хорошо. Это второй фактор. Я затрудняюсь сказать, какой из них важнее, предоставление субсидии, и девальвация рубля. Вот эти два фактора привели к росту. Поэтому, девальвация снижает импорт готовых товаров, но это стимулирует развивать…
А. Князева
―
Внутреннее производство.
К. Бабкин
―
Внутреннее производство. Есть минусы действительно у этого процесса, но при разумной экономической политике, политике, нацеленной как раз вот на развитие производства, доходы будут только расти. Сейчас снизились доходы населения почему? Потому, что неадекватная экономическая политика. Если голова дурная у организма, да? Организм живет плохо. Он начинает болеть, худеть, мало кушать. СобственноТо мы и видим, что нельзя жить богато в стране, у которой неадекватные экономические установки правительства, да? Если правительство будет как раз заботиться о том, чтобы люди проявляли свои таланты, вкладывали в развитие, то потребление только расти будет, и будет расти производство.
А. Князева
―
Знаете, вот вы отчасти затронули такую сложную, больную тему модернизации, в том числе и промышленной. Вот взять опять же хотя бы вашу сферу сельхозмашиностроения. Если мы говорим об обновлении каких-то хайтековских историях. Насколько это в принципе логично применять к российскому рынку? Потому, что не хочу никого обидеть, но какой-нибудь механизатор, который не хочет учиться, или он уже по возрасту не может учиться. Может ли он осваивать высокоточное оборудование, которым условно вы снабжаете вашу технику? Нужно ли ему это? Или можно работать по старинке, просто используя по максимуму какой-то потенциал не обновленный, не модернизированный.
К. Бабкин
―
Я не вижу такой проблемы в России, что вот люди не хотят работать, или люди тут они отставшие. Люди просто не востребованные, они современные. Вот говорят, что русские не умеют управлять. Ну, у «Ростсельмаша» есть заводы в Канаде 5 штук, и мы туда сейчас посылаем все больше и больше менеджеров из России. Которые здесь поработали на предприятиях, и едут туда. Они более быстрые, более обучаемые, и более адекватные, чем менеджеры, которые прошли ту систему образования, западную, да? Поэтому вот этой проблемы я не вижу. Это второй аргумент, что современная техника – и станки, и комбайны те же самые, и сельхозтехника, она становится все более сложной внутри, но все более простой в использовании. И крестьянин, он не должен быть хакером. Современным телефоном чтобы пользоваться, не нужно быть там каким-то хакером, да? можно пользоваться навигацией, там какими-то приложениями, не обязательно быть при этом специалистом большим. И обязанности производителя сельхозтехники, ну или другой продукции современной, сделать эту продукцию удобной и простой в использовании, даже для там не самого образованного человека. И если обращаться к Московскому Экономическому Форуму, то мы действительно не хотим устроить революцию, не хотим там кого-то сместить. Мы предлагаем идеи, которые выгодны на самом деле всем: и простым людям, и тем, кто сидит в правительстве. Если вот услышат эти идеи, то страна двинется вперед, и выиграют 140 миллионов людей в России, и на самом деле сотни миллионов за рубежом. Потому, что экономически развитая Россия, она выгодна миру. Главное, чтобы объяснять это, и правильно ставить свои интересы, правильно их озвучивать. Поэтому я думаю, что это будет интересное мероприятие. Приходите, следите, участвуйте.
А. Князева
―
Как человек может туда придти, следить и участвовать? Какой-то у вас будет ли интерактив?
К. Бабкин
―
Есть сайт Московского Экономического Форума, заходите, открыта регистрация. Пока можно зарегистрироваться, придти на сам форум, он пройдет в МГУ, в Шиваловском корпусе 23-24 марта. Будет трансляция многих мероприятий, пленарных мероприятий, многих конференций, круглых столов. Там более 50 мероприятий пройдет. Основная идея форума – новая экономическая политика, новый курс, новая индустриализация. Эти идеи нужно распространять. Если идеи овладевают массами, то их невозможно остановить. Пока идеи можно остановить, значит перед нами еще много работы. Еще раз хочу призвать вас подключаться, регистрироваться. Нам нужны новые участники, нужны единомышленники.
А. Князева
―
О ходе подготовки к Московскому Экономическому Форуму, который пройдет в Москве 23 и 24 марта, в эфире «Эха» мы говорили с Константином Бабкиным, сопредседателем МЭФ. Спасибо.
К. Бабкин
―
Спасибо вам.