Интервью - 2015-12-24
24.12.2015
А.Веснин
―
12 часов 5 минут в Петербурге. Здравствуйте. Это программа “Овертайм с Геннадием Орловым”. Меня зовут Арсений Веснин. Геннадий Сергеевич Орлов напротив меня. Здравствуйте.
Г.Орлов
―
Всех с наступающим! Хорошего настроения!
А.Веснин
―
Сразу хорошая новость. Геннадий Сергеевич, я так понимаю, что 31 декабря Вы к нам придете?
Г.Орлов
―
Ну, если надо...
А.Веснин
―
Надо.
Г.Орлов
―
А есть хоть один радиослушатель, который позвонил и поблагодарил? Нет? Хоть один?
А.Веснин
―
Не знаю насчет звонков, не я их принимаю, но вот что мне пишут - очень много. Поняли, что надо звонить и писать?
Г.Орлов
―
Если есть востребованность - то надо приходить.
А.Веснин
―
Есть, конечно. Тем более, что темы у нас далеко не только спортивные, но еще и социально важные. Новости пришли в начале этой недели о том, что президент FIFA Йозеф Блаттер и глава UEFA Мишель Платини отстранены от любой футбольной деятельности на восемь лет. Такое решение принял комитет по этике FIFA. Впрочем, ходит много разговоров, что они все-таки смогут баллотироваться на новые посты и так далее.
Г.Орлов
―
Вряд ли они смогут. Ну, надо уже это дело закрыть и забыть, и не пытаться реабилитировать ни одного. ни другого.
А.Веснин
―
Восемь лет - это суровое наказание?
Г.Орлов
―
Да нет, можно было бы ограничиться вообще денежным штрафом. И вообще - что это за наказание. Комитет по этике, он просто им сейчас запрещает участвовать в выборам. Почему им запрещает? Потому что он знает, насколько сильны их связи, в этом мире, который повязан. Но если уже более 10 человек признались, что брали взятки? Куда уже деваться дальше-то? Все скомпрометировано. Это же твое хозяйство, твое государство, и оно все коррумпировано насквозь. Так ты что, не хочешь за него отвечать? Ты - белый пушистый, а все остальные? Поэтому их надо забыть как людей, на которых можно опираться. Ну, они тоже стали продолжением той системы, которая была до них. Вообще, все вот эти общественные организации, фонды, они всегда в стороне от прокурорского надзора. Во всех странах мира. Почему? Потому что это же деньги, которые не государственные конкретно. Да, это меценаты, это кто-то дарит там что-то, как-то. И поэтому надзора за ними нет. И вот теперь взялись. ФБР только одно решило заняться. Ну. не знаю, чей это был заказ серьезный, но, видимо, уже назрело. Но если они доказали - ну, куда деваться, если люди сами признались? Из них же не выбивали показания. Вся Южная Америка, подождите еще - Африка, еще Корея, Япония, ведь там же столько проводилось и, в том числе, и футбольных мероприятий. Поэтому тут уже сейчас надо забыть и подумать, как вообще выйти из этой ситуации. Можно ли вообще обойтись? Вот на мой взгляд, без этого не обойтись.
А.Веснин
―
Без чего?
Г.Орлов
―
Без договорных дел: и матчей, и посулов. То есть, к сожалению, общество таково вообще, по сути своей, понимаете?
А.Веснин
―
Что это будет всегда?
Г.Орлов
―
Ну, может быть, в меньшей степени. С этим надо бороться, это как борьба с допингом - но он же все равно есть. И не только у нас. У нас он принял какие-то уродливые вообще масштабы. Но и в других странах, там же тоже все время ловят, наказывают. Понимаете, вот когда-то придумали атомную бомбу. Но те, кто придумал атом расщеплять - это же были ученые, они были гуманисты. Сахаров - отец водородной бомбы. Но разве он хотел, чтобы этой бомбой пугали всех остальных и убивали? Но понимаете - придумывали одно, а получилось другое. Это, кстати, касается и интернета. Еще никто не знает, что это за чудовище, сегодня немало суицидов и всего прочего плохого, что исходит от интернета. И как контролировать? Вот над этим должно общество думать, это очень серьезный вопрос. Очень серьезный вопрос.
А.Веснин
―
Но все-таки, как Вы думаете, все эти организации - FIFA, UEFA - они продолжат свою деятельность примерно в таком же формате?
Г.Орлов
―
Ну, а другого пока ничего не придумано, никто ничего не предлагает. Ну. придет принц, судя по всему, иорданский, брат короля. Но, во-первых, он… есть же еще разность в менталитетах огромная, да? Есть арабы, есть...
А.Веснин
―
...европейцы...
Г.Орлов
―
...американцы, японцы. А как вот это все объединить? Как найти вот этот вариант общения, найти общий язык? Над этим мир-то и борется сейчас, понимаете, когда-то же была идея мирового правительства. Может, когда-то к этому и придут? Но это нужен уровень сознания всех стран… Ну,очень сложно, во всяком случае, я хочу отдать должное и Блаттеру и Авеланжу, Авеланж был до Блаттера в FIFA, наверное, были нарушения - но они были допустимые, потому что. может быть, без этого нельзя было эту махину держать. Это же очень сложная история - как всех объединить. Но у них был какой-то консенсус, понимаете? Это я сейчас рассуждаю, как и Вы и также теряюсь в догадках, думаю… Как существовать миру без этого? Без систем уступок. Нельзя в обществе нельзя существовать без систем уступок, без терпения, без момента, когда надо свою гордыню спрятать вообще и просто думать о людях, чтобы никого не убивали. Это очень серьезный вопрос.
А.Веснин
―
Ну, тогда так можно оправдывать и коррупцию, и диктатуру, можно придти такой логикой к отсутствию понимания, где край.
Г.Орлов
―
Оправдывать не надо, подожди. В чем отличие Достоевского от плохих писателей? Он - классик, он - понимал, почему Раскольников убил старушку. Он нам дал понять - по каким мотивам, но он же не оправдывает его. Так и мы должны понимать. И наш социальный менталитет, он должен не заставлять людей идти на такие поступки. Вот к чему надо идти, вот к чему надо стремиться.
А.Веснин
―
Наше руководство - руководство нашей страны, в смысле - министр спорта Виталий Мутко, в общем-то, поддержал Блаттера и Платини, сказал, что они не заслужили отстранения от футбола на восемь лет, а Владимир Путин сказал, что он вообще дал бы Блаттеру Нобелевскую премию мира. Почему мы так их поддерживаем?
Г.Орлов
―
Ну, давайте так, они вс-таки - и Мутко, и Путин - это единицы с точки зрения личностей, каждый имеет право сказать то, что он думает. Ну, они сказали, высказали свое мнение, но это не значит, что это позиция государства. У каждого свое мнение.
А.Веснин
―
Но когда у нас говорит Владимир Путин, часто это приравнивают к позиции государства.
Г.Орлов
―
Это глупость, не надо приравнивать. Один человек - это один человек, понимаете?
А.Веснин
―
Ну, фигура все равно довольно важная.
Г.Орлов
―
Важная, если он убедил кого-то. Надо же привести факты.
А.Веснин
―
Давайте дальше пойдем. Я думаю, что много мы уже говорили про этот скандал, давайте ближе к спорту. Все-таки для Петербурга важная новость, Александра Кержакова у нас в городе любят: он уходит в “Цюрих”, хотел уйти в английскую премьер-лигу. Вы наблюдаете за командой, вообще Кержаков в какой форме?
Г.Орлов
―
Никто не видел, в какой он форме. То, что к нему надо относиться с уважением, особенно - в Петербурге, без сомнения. Вообще, в российском футболе это лучший бомбардир, и к нему надо относиться с огромным уважением. У него сейчас хороший шанс, и я уже давал всякие разные интервью, что это для него хорошо, что он идет именно в “Цюрих”, в швейцарский футбол, там есть возможность. нет такого прессинга жесточайшего, и команда на девятом месте, он вместе с ней должен подниматься, то есть, у него будет игровое время, и надо, чтобы он восстановил свои кондиции. А подойдет ли он “Зениту” - я тоже об этом говорю - ведь речь-то о том, что он может продлить, он же хочет этого - продлить с “Зенитом” контракт, но будут смотреть на его спортивные показатели, на его возможности. И дай бог, если он будет подходить “Зениту” - почему же его не возвратить, это лучше, чем брать любого легионера.
А.Веснин
―
Еще из новостей “Зенита”, из трансферов: Данни все-таки вроде бы уходит следующим летом. Большая потеря для “Зенита”?
Г.Орлов
―
Во-первых, никто не знает, уходит он или нет. Во-вторых, если он захочет - ну, пусть уходит.
А.Веснин
―
То есть, это не очень большая потеря?
Г.Орлов
―
Во-первых, он никому ничего не сказал. Вообще, когда человек хочет уйти - пусть уходит. Это никогда не потеря.
А.Веснин
―
Ну, как, если Халк скажет, что он хочет уйти...
Г.Орлов
―
Пусть уходит, если он захочет уйти. Но пока он говорит обратное. Он даже сделал сенсационное заявление, я считаю, в пользу Сергея Семака. То ли его кто-то научил, то ли он сам дошел, но вдруг он сказал, что “я считаю, что Сергей Семак может быть главным тренером “Зенита”.
А.Веснин
―
Да, это интересно.
Г.Орлов
―
То есть, тем самым он дает понять, что он, бразилец, лидер команды, готов работать с русским тренером. Это очень важное заявление.
А.Веснин
―
Причем с русским достаточно молодым тренером.
Г.Орлов
―
Конечно. И это говорит о многом. Так что это очень серьезное заявление. И оно может стоять на повестке дня эти полгода предстоящие.
А.Веснин
―
По Вашей информации, все-таки, “Зенит” собирается кого-то приобретать этой зимой?
Г.Орлов
―
Они хотят, конечно, “Зенит”.... нужны усиления. Говорят… я не знаю… Жиркова, все время ведутся какие-то разговоры, он бы, конечно, сейчас бы усилил команду, но там контракт. Это все очень сложно, это же комплекс мероприятий.
А.Веснин
―
В прошлый раз Вы говорили, что Жирков не особо нужен “Зениту”, вот мы с Вами буквально неделю назад разговаривали.
Г.Орлов
―
Нет, он не нужен на перспективу. Потому что ему за 30 уже, понимаете? Но сейчас, на эти полгода - он бы пригодился. Но устроит ли это Жиркова, устроит ли контрактом и все прочее? Сейчас “Зениту” нужен левый полузащитник. Файзулин болен. Вот Файзулин бы вышел, а он болен.
А.Веснин
―
Файзулин причем давно как-то уже не играет.
Г.Орлов
―
Да, у него травмы серьезные. Вот он бы вышел, он бы закрыл позицию. А сейчас эту позицию некому закрыть. Это вот сиюминутное. А если думать о будущем, о дальше - ну, конечно, нужны ребята перспективные, которые могут в своей карьере подняться выше, чем Жирков. Вот таких надо приглашать.
А.Веснин
―
Еще один игрок, бывший игрок “Зенита”, Роман Широков, тоже человек, который сделал для нашей команды немало, вроде бы не переходит в “Краснодар”, не договорились они, и остается он сейчас, видимо, в “Спартаке”. Вообще, возвращение Широкова в “Зенит” возможно?
Г.Орлов
―
Я думаю - нет.
А.Веснин
―
Что там произошло? Может быть, Вы в курсе этой ситуации?
Г.Орлов
―
Нет, я не знаю. Но что происходит с Денисовым и Широковым? Ну, конфликтные ребята, они никак не могут найти общий язык. Не хватает толерантности, вот этого терпения, о чем я говорил. Надо как-то уметь идти на уступки, а они не хотят идти на уступки.
А.Веснин
―
А все эти конфликты с фанатами?
Г.Орлов
―
Ну,это уже воспитание. Воспитание людей. Чего конфликтовать с болельщиками - они тебя поддерживают. Ну, какой смысл?
А.Веснин
―
А еще из трансферов, такие слухи ходят. Александр Кокорин, нападающий “Динамо”, вот-вот его уже отправляют в “Арсенал” на туманный Альбион, сейчас сообщают, что “Спартак”...
Г.Орлов
―
Вы сами уже говорите с некоторым сарказмом.
А.Веснин
―
Да.
Г.Орлов
―
Вы сами верите в это...
А.Веснин
―
Я не верю.
Г.Орлов
―
...что “Арсенал” мечтает его получить?
А.Веснин
―
Нет, я не верю.
Г.Орлов
―
Я тоже не верю.
А.Веснин
―
Ну, что это? Распускают агенты слухи? Зачем это все?
Г.Орлов
―
НУ, а зачем весь эфир существует? Слухи...
А.Веснин
―
А “Спартак”, “Зенит”?
Г.Орлов
―
А что “Спартак”? Кокорин, конечно, пригодился бы, но он же летом и бесплатно может пойти. Почему не взять,если он хочет играть в футбол? Бесплатно - с удовольствием.
А.Веснин
―
А как Вам кажется, он вообще все-таки способен выстрелить, как Дзюба?
Г.Орлов
―
Не знаю, это зависит от него, опять же, от его воли. У Дзюбы воля большая, а у Кокорина - не знаю, вот волевых качеств он пока не проявлял.
А.Веснин
―
Еще из перестановок, которые интересны, и зарубежные, на мой взгляд. Гвардиола будет возглавлять “Манчестер Сити”, ему предлагают какую-то огромную зарплату, 25 млн евро в год. Вообще, как Вы считаете...
Г.Орлов
―
Ну, дело не в зарплате, дело же, когда тренер идет… может быть Вы обращали внимание, тренер говорит - я иду под большие задачи. А большие задачи требуют больших денег.
А.Веснин
―
Ну,где могут быть задачи больше, чем в “Баварии”?
Г.Орлов
―
Ну, конечно.
А.Веснин
―
У “Баварии” большие задачи.
Г.Орлов
―
Вот в “Баварии” он поработал, но, в общем, как-то не очень все-таки, не до конца, он не сделал “Баварию” супер-клубом номер один в мире, ну, вот не сделал. При том, что у него и хорошие игроки, и хороший бюджет.
А.Веснин
―
Ну, в общем, и играет “Бавария” неплохо, надо все равно сказать.
Г.Орлов
―
Неплохо. Но они большего ожидали. Потом, он все-таки испанец, а они все-таки немцы, это немцы же всегда очень следят за тем, чтобы у них были свои тренеры. У них мало иностранных тренеров. Гвардиола - он хороший тренер, хороший специалист, интересно работает. Смотрите, как он с “Барселоной” выстрелил, и он же молодой сравнительно, и сейчас в “Баварии” он не уронил свой флаг.
А.Веснин
―
“Манчестер Сити” - довольно специфический проект, который за бешеные деньги покупает дорогущих игроков, который берет вот такого топ-тренера, но никаких реальных успехов у “Сити” нет.
Г.Орлов
―
Ну, естественно, это сравнительно молодая команда с точки зрения топ-команд. Пока у них сейчас Яя Туре там главный человек. Мне кажется, он с одной стороны - хорошо, а с другой стороны - очень он тормозит игру. А он у них в центре поля главная фигура. И потом - Агуэро, очень я люблю Агуэро, но он без поддержки остальных… То есть, там необходима какая-то серьезная реконструкция.
А.Веснин
―
Ну, Яя Туре, конечно, великолепный гол забил “Арсеналу”,
Г.Орлов
―
Нет, он забил, я сейчас говорю об игре.
А.Веснин
―
Я понимаю, просто я сразу вспомнил.
Г.Орлов
―
Ну, это, на мой взгляд, потому что иногда он попадает в игру… Но от него очень много зависит. На какой уровень они претендуют, на что они рассчитывают? Вот вопрос.
А.Веснин
―
Рассчитывают, судя по всему, на победу в Лиге Чемпионов и победу в АПЛ, понятно.
Г.Орлов
―
Для этого надо создать очень сильную команду, чтобы на каждой позиции был игрок, один из трех лучших в мире, понимаете, да? Вот каждая позиция чтобы… начиная от вратаря, правый защитник, центральный… вот чтобы один из трех лучших в мире. И еще плюс - у “Барселоны” есть Месси.
А.Веснин
―
Ну, да.
Г.Орлов
―
Понимаете?
А.Веснин
―
А у “Реала” есть Роналду. Хотя у “Реала” тоже проблемы.
Г.Орлов
―
А у “Манчестер Сити” нет такой звезды.
А.Веснин
―
Ну, таких звезд в принципе-то больше и нет, только Роналдо и Месси.
Г.Орлов
―
Ну, третий может быть. Может быть, даже Суарес, если бы пришел сюда, он бы стал играть на таком же уровне. Но футбол все равно коллективная игра, надо, чтобы тебя обслуживали. Вот понимаете, в “Зените”, опять, если бы не Халк, кто бы давал Дзюбе передачи?
А.Веснин
―
Даже удивительно, что Халк стал таким распасовщиком.
Г.Орлов
―
Если бы не Аршавин, сколько бы забил Кержаков голов? В футболе это всегда связки, звенья, которые существуют на футбольном поле. Это очень важно.
А.Веснин
―
А вообще, если про АПЛ. “Лестер” возглавляет таблицу Английской Премьер-лиги.
Г.Орлов
―
Да.
А.Веснин
―
“Арсенал” на втором месте, “Челси” где-то там на 16-ом, по моему, месте или на 17-ом.
Г.Орлов
―
На 16-ом. Но Клаудио Раньери сказал, он тренирует, итальянец, он такой, немножко Наполеона напоминает, всегда стоит, скрестив руки на груди. Он уже и “Челси” тренировал… И вдруг вот его “Лестер”, и он говорит, что болельщики во снах видят, что мы победители, но пусть они не просыпаются. Хорошо сказал, красиво, но надеется. Трудно, конечно, будет, мало, кто верит, что “Лестер” станет чемпионом, мало, кто верит. Потому что “Арсенал” там рядышком, и там другие есть команды, которые “Лестер” могут остановить. Тем интересней.
А.Веснин
―
Мне кажется, это показывает уровень чемпионата.
Г.Орлов
―
Вот сейчас англичане будут играть, они же играют после Рождества, у них эти новогодние матчи, и это такой потрясающий проект - я вот бывал за границей, на Новый год, бывало, летал куда-то, на острова там - но везде смотрят английский футбол, во всем мире. Это самая. конечно, кассовая история.
А.Веснин
―
А что Вы вообще сейчас будете делать? “Зенита” нет, чемпионата России нет, Лиги Чемпионов нет.
Г.Орлов
―
Я же все-таки в системе… у нас организация называется “Национальные спортивные телеканалы”. “Матч-ТВ” - это лидер и 11 каналов НТВ+. С 9-го я начинаю серию А. Буду вести итальянский футбол, и вот каждые выходные в январе и там пол-февраля. И первый матч у меня замечательный: “Рома” - “Милан”.
А.Веснин
―
Да, такой крутой матч. Ну, удачи Вам, Геннадий Сергеевич. Ну, насколько я помню, Вы вообще комментировали довольно много чемпионатов.
Г.Орлов
―
Ну, итальянский - я за ним слежу, и раньше, когда-то я его пробивал на петербургский эфир, это было здорово, в 94-95 годах.
А.Веснин
―
Ладно, давайте закончим с футболом, есть у нас немного времени. В Москве завершился Кубок Первого канала, который является российским этапом Евротура. В общем, говорят, что успешно прошел турнир. Как Вы считаете?
Г.Орлов
―
Ну, наверное, с точки зрения сборов денежных - успешно, с точки зрения игры сборной России - совсем не успешно.
А.Веснин
―
Что произошло?
Г.Орлов
―
Вот это очень серьезная проблема, это проблема тренеров, тренерского штаба и, конечно, игроков. Ведь там был момент, когда на 10 минут посадили Ковальчука, Радулова на скамью, потому что они не выполняли игровую дисциплину. Вот лидеры всегда… это очень сложно, всегда такие хоккеисты как Владимир Петров и еще многие другие, которые старались… и Валерий Харламов… Но они личности большие, и они на хоккейном поле позволяли себе се-таки не до конца выполнять игровую дисциплину, которую требовал тренер, и из-за этого… Ну, что такое пятерка, которая на хоккейной площадке? она играет и в обороне, все сзади, все впереди. То есть, это все такой механизм. Что же мы увидели? Мы увидели полную разрозненность действий, особенно при обороне своих ворот. Полную. И надо сказать, не должен воодушевлять результат победы 8:1 над финнами. Дело все в том, что финны очень плохо добирались из Праги, они же первый матч играли в Праге. И они долго летели, и были вообще расстроены.То есть, это они так, сдали эту игру. Просто они не могли, сил не было. Такое бывает. ну, а затем мы не могли шведов и не могли чехов превзойти, хотя они тоже были без лучших, лучшие-то у них тоже играют за океаном. То есть, это говорит о том, что вот эта поросль…
А.Веснин
―
А физическая готовность?
Г.Орлов
―
А что физическая? Тут оказалось. что не физической готовности не хватило, а не хватило разума, тактики. Вот чего не хватило. Это взаимодействие тренера с игроками. Потому что провалы в обороне, давали расстреливать своего вратаря. Не всегда это приводит к тому, что ты проигрываешь. В хоккее с шайбой очень много бросков по твоим воротам, чем меньше ты их сделаешь, то… и когда вратарь отбивает 30, мы говорим - гений-вратарь. А где остальная-то команда, что это они дают бросать? Понимаете? То есть, здесь очень надо Знарку, нашему тренеру главному, очень серьезно все эти ошибки...
А.Веснин
―
Но это не повод его отправлять в отставку, как тут уже призывают?
Г.Орлов
―
Вообще нельзя тренера отправлять, раньше мы рассуждали, что это только в Африке так, раз - и убрали, а теперь и у нас часто бывает, раз - и… Нельзя. Тренеру надо дать поработать, тренеру надо дать поработать хотя бы пару сезонов. Ну, хотя бы цикл есть - от Олимпийских игр до Олимпийских игр. Вот что б он работал. Ну, если он совсем заваливает - понятно, но, в принципе, у него же там чередуются хорошие игры с такими играми. И потом, у него же все время идет ротация состава, понятно, что на чемпионат мира без приезжих из-за океана мы не можем конкурировать. Мы и с приезжими-то не всегда конкурируем. А здесь дома, в Москве будет чемпионат мира. Кстати, и в Петербурге,здесь будет группа. Поэтому это очень серьезная должна быть сейчас подготовка. Свистать всех наверх, всех тех, кто будет свободен за океаном - сюда привозить, но опять, не всех брать, а брать бойцов. Потому что у нас опыт был: 2000 год, в Петербурге чемпионат мира, и так провалили, ужасно, потому что те, кто приехали из-за океана, несколько игроков, они гуляли здесь, им не до хоккея было, понимаете? И наши подключились. То есть, мы так плохо никогда не играли. Поэтому надо очень серьезно отнестись к чемпионату мира, который будет в Москве.
А.Веснин
―
Геннадий Сергеевич, буквально минутка остается. Приходят новости: Тюмень может принять этап Кубка мира по биатлону. Сейчас только в Ханты-Мансийске проходит. У меня вопрос сразу в голове: а почему в Сочи-то не проходит?
Г.Орлов
―
Ну, дорого. Я думаю - дорого в Сочи.
А.Веснин
―
Там же вроде сделано было к Олимпиаде...
Г.Орлов
―
Да, сделано, но там все очень дорого. И потом, надо, чтобы был… Тюмень - там губернатор местный, он заинтересован, чтобы у него это провели, а в Сочи никто не заинтересован, там команда краевая “Кубань” разваливается на глазах, никто не заинтересован. Вот это самое страшное. Все-таки в нашем обществе, в нашей стране от руководителя зависит почти все. Вот он инициирует - и это будет.
А.Веснин
―
Геннадий Сергеевич, все, подошло время к концу. Спасибо Вам большое. Это была программа “Овертайм”. До свидания.