Геннадий Орлов - Интервью - 2015-12-17
17.12.2015
А.Веснин
―
12 часов 5 минут в Петербурге, здравствуйте. Пришло время проговорить о спорте. Пока у нас выступает президент, мы будем говорить о спорте. Мне кажется, что это самое такое нужное времяпрепровождение, потому что очень многие говорят, что неинтересно им. о чем будет говорить президент, а интересно, что происходит с “Зенитом” и со спортом. Вот мне, право дело, конечно интересно Путина послушать, но лучше я с Вами, Геннадий Сергеевич, побеседую. Потому что Геннадий Сергеевич Орлов у нас в студии.
Г.Орлов
―
Добрый день. Спорт - это отдушина наша. Поэтому надо говорить и слушать о спорте.
А.Веснин
―
Тем более последняя неделя довольно много новостей нам подарила. В первую очередь - это жеребьевки, результаты двух важнейших жеребьевок. Сборная России узнала, с кем она сыграет на Евро. Давайте с этого и начнем. Англия, Уэльс и Словакия.
Г.Орлов
―
В основном все сходятся во мнении, что группа довольно такая… с точки зрения выхода из группы - проходимая для нашей сборной. Надо сыграть в силу своих возможностей. Если так будет играть в июне сборная России под руководством Слуцкого, как она играла осенью, то она пройдет. Что касается конкурентов. Сборная Англии, конечно, составлена из способных игроков...
А.Веснин
―
И они великолепно прошли отборочный сезон.
Г.Орлов
―
Ходжсон хорошо работает. Но в том же время мы знаем, что сборная Англии не очень выглядит на подобных турнирах в финальной их части. С 66-го года больше трофеев и нет у англичан. У них какой-то комплекс на этот счет, есть какой-то комплекс у сборной.
А.Веснин
―
Но с другой стороны, когда-то она должна выстрелить.
Г.Орлов
―
Может быть, но мы играли же с англичанами. Во всяком случае, я считаю, что с ними надо играть. И все это будет происходить во Франции, не в Англии, поэтому шанс у нас есть. Очки какие-то собирать и в матче с англичанами. Бэйл, конечно, главная забота.
А.Веснин
―
Зато сборная Уэльса.
Г.Орлов
―
Да, очень сильный игрок. Но, во-первых, будет ли он здоров и в какой он хоть форме - ничего не известно. Но. в то же время, остальные-то игроки не уровня Бэйла! Поэтому Уэльс не считается командой первой десятки. Не считается. Он ниже рейтингом чем и сборная России. Ну, ли на одном уровне. То есть, я не вижу проблем для того, чтобы испугаться...
А.Веснин
―
Словакия, у нас же были проблемы со Словакией?
Г.Орлов
―
Нет, у нас со всеми были… у нас даже были проблемы с так называемыми “странами-карликами”, помните? Но - тут же очень многое зависит от того, как подготовится сборная России. И есть пример Гуса Хиддинка и Дика Адвоката. Положительный пример Гуса Хиддинка, который провел честно тренировочный сбор перед чемпионатом Европы. И Дик Адвокат, который схалтурил, на мой взгляд. и он не стал проводить тяжелый сбор. пожалев ребят, наверное,полагая, что их подготовка в клубах достаточно. И помните, как наша сборная обыграла итальянцев? Просто это был фейерверк! И я уже, когда на “Первый канал” отправлялся, на этот репортаж я был назначен и вел его, Россия - Польша, и мне уже говорили мои руководители “Первого канала”, что все, мы за “золотом”, поэтому все, все… А выяснилось - что не все, выяснилось, что просто не хватило сил. Если с поляками уже 50 на 50, сил хватало на 50%, но с греками уже встали. И это говорит о том. что надо хорошо подготовиться. И здесь у Леонида Викторовича Слуцкого есть большой шанс превратиться в героя России, если он сумеет вот тех игроков, которые в его распоряжении, подготовить на 100% или хотя бы на 90%, на что они могут выдать! И наша команда выйдет из группы и будет дальше бороться за высокие места.
А.Веснин
―
Сейчас же изменилась схема розыгрыша этой финальной части Чемпионата Европы, больше команд, и теперь будет одна восьмая, потом одна четвертая… Насколько вообще это важное изменение то, что добавилась еще одна стадия?
Г.Орлов
―
Да нет, в принципе, конечно, это глупость, разбавлять, и так… сколько там? 24 команды играет сейчас?
А.Веснин
―
Да.
Г.Орлов
―
Ну, половина стран… ну, чуть меньше половины стран, которые вообще существуют в Европе. Зачем это? Раньше чемпионаты Европы, когда было меньше команд, они были интересней, чем чемпионаты мира, потому что не было проходных матчей и каждый матч - это был очень серьезный футбольный бой.
А.Веснин
―
А 24 или 32 команды, я сейчас задумался. Четыре команды в группе, выходят две...
Г.Орлов
―
Ну, шесть групп же.
А.Веснин
―
Да, все правильно, шесть групп.
Г.Орлов
―
То есть 24. Но когда-то же было четыре группы. Даже четыре группы было, понимаете? Но вопрос в другом…
А.Веснин
―
Сейчас проверю на всякий случай.
Г.Орлов
―
Ну, проверьте. Потому что цифр столько, что надо проверять. Вопрос в другом - чем меньше команд, тем интересней. Потому что есть все-таки матчи с командами, которые явно уступают в мастерстве, и такие результаты заведомо известны. Это делается для экономического успеха турнира. Кто-то объявил… Платини что ли объявил, что если он - ну, теперь он уже не будет объявлять, его отстранили уже, мне кажется, окончательно, от работы в футбольных организациях - что надо увеличить количество и на чемпионате мира. Ну, зачем раздувать на такое количество команд, и получается, что… все-таки 24?
А.Веснин
―
Да, 24, Вы правы.
Г.Орлов
―
...получается, что столько много команд, столько длинных дней получается. А потом же есть свои чемпионаты, потом есть семьи, в конце концов, у этих футболистов.
А.Веснин
―
Ну, потом должны играть сильнейшие. С другой стороны, получается больше матчей плей-офф проходных...
Г.Орлов
―
Это как в России сейчас есть сторонники увеличить до 18 команд, мол, и до 20, как в других европейских странах. Но если нет уровня высокого этих клубных команд? Так и в сборных нет высокого уровня, который способен конкурировать. Тогда зачем эти матчи? Только для коммерческого интереса. То есть,желание заработать денег побольше, вот оно и толкает на подобное “разбавление” элиты. Ведь чемпионат Европы - это элита должна играть, правильно?
А.Веснин
―
Да.
Г.Орлов
―
Но сейчас какая элита - 24 команды, 24 страны.
А.Веснин
―
Россия вообще приятный соперник для других команд из нашей группы?
Г.Орлов
―
Я сразу перекинусь на “Бенфику”. “Зенит” - “Бенфика”, Лига Чемпионов.
А.Веснин
―
Да, это была вторая жеребьевка, о которой мы как раз собирались поговорить.
Г.Орлов
―
Клубная. Ведь “Бенфика”, как и “Зенит”, обе довольны жребием. Вот удивительно, да? Так и все другие сборные, когда попадают на борную России, говорят - да, да, эта команда может быть неожиданной, непредсказуемой, но мы ее можем пройти.
А.Веснин
―
Ну, как мы говорим про Словакию, про Уэльс.
Г.Орлов
―
То же самое. Это крепкий орешек, но разгрызть его можно. Вот у нас слава такая, команды нашей. И клубной команды, и сборной.
А.Веснин
―
Ну, наверное, это не самая плохая слава, все-таки, если...
Г.Орлов
―
Ну, орешек, орехи трудно бывает разгрызть...
А.Веснин
―
Ну, бывают и вкусные. “Бенфика”. Все-таки, я смотрю, вот то, что я прочитал, различные комментарии, все практически говорят российские эксперты, что, ну, “Зенит” уже в одной четвертой.
Г.Орлов
―
Нет, ну, российских экспертов вообще слушать надо очень сдержано, потому что российские эксперты всегда, мягко говоря, не очень объективны. Мягко говоря. Надо слушать сторонних каких-то представителей, из других стран, и тоже, которые не хотят нравится России в своих высказываниях. Ну, реально - 50 на 50. Да, там моложе команда, “Бенфика”, но то, что ребята умеют играть в футбол - в этом не надо сомневаться. Потом, я свидетель двух матчей. Это поражение в одной восьмой уже было от “Бенфики” в Лиссабоне, я как раз комментировал, и затем я комментировал триумфальный матч Виллаша-Боаша, это был его дебют в Лиге Чемпионов, 2:0 когда выиграли. Халк забил нам на пятой-шестой минуте потрясающий гол. который деморализовал “Бенфику”. Он так подкрутил мяч, подсек его, что мяч опустился за головой, на замахе не стал бить сильно, а перекинул через вратаря, такие голы деморализуют. И так оно и было, и “Зенит” тогда обыграл 2:0 “в одну калитку”, как говорят болельщики. И это здорово. И надо вспоминать и тот результат, и этот результат. Там нас “Бенфика” выбила, конечно, меняются команды, хотя есть какие-то игроки, еще остались, но португальский футбол - это футбол насыщенный, наполненный техничными футболистами, чего нашим россиянам часто не хватает. Ведь что у нас? Рязанцев и Юсупов, почему они так критикуемы? да потому что они не могут мяч обработать, в одно касание играть. Они играют в два-три касания, да еще ко всему бояться рисковать, делать передачи вперед, рискованные, проникающие в штрафную площадку.
А.Веснин
―
Катаю все время по середине поля или назад...
Г.Орлов
―
Ну, конечно. Поэтому “Бенфика” - это серьезный соперник, 50 на 50, никакого успокоения не должно быть.
А.Веснин
―
А как в команде вообще настроение? Нет этого успокоения?
Г.Орлов
―
НУ, если есть - то сами себя погубят. На самом деле - они же понимают, ну, что там, опытные игроки! Гарай, Витсель играли за “Бенфику”, они прекрасно знают, и Гарсия, кстати, и Хави Гарсия тоже там был. И они прекрасно знают, что за дух у этой команды. Там болельщики какие!
А.Веснин
―
Но я думаю, что все-таки все быдохнули, что это не “ПСЖ”, не...
Г.Орлов
―
“Бенфика” - при всем уважении к “Зениту” - более значимый и статусный клубв мире, не только в Европе. Там когда-то играла команда фантастическая, Эйсебио ее возглавлял, это был один из клубов мирового класса и уровня, и она всегда отличается очень интересной игрой, и традиции у них сильны. Это все надо учитывать.
А.Веснин
―
Ну, дай бог, пожелаем “Зениту” успехов, я думаю, что у нас еще будет повод пожелать “Зениту” удачи.
Г.Орлов
―
И неоднократно.
А.Веснин
―
Конечно, все-таки игры состоятся в середине февраля только, первая игра. Как Вы вообще считаете, “Зениту” усиление нужно в плане игроков?
Г.Орлов
―
Но оно должно быть точечным. Если уже брать, то с перспективой и для оказания помощи команде.
А.Веснин
―
Но вот есть какое-то место, какая-то позиция на поле, куда вы бы взяли нового игрока?
Г.Орлов
―
У “Зенита” все позиции хромают. Мы же это видим. Почему он не может набрать столько очков, сколько ЦСКА в чемпионате страны? Да везде усиление необходимо, в любой линии.
А.Веснин
―
Нет, я не имею в виду набрать мировых звезд, а вот все-таки...
Г.Орлов
―
Ну, мировых звезд и не удастся набрать. Но, приглашая в “Зенит”... Понимаете, как я отношусь к трансферной политике: кроме того, что я комментатор, я ведь еще и сам футболистом был, и сейчас еще заведую кафедрой футбола, и мы же там, на кафедре футбола в Университете Лесгафта с коллегами со своими, мы же рассматриваем каждую команду, каждого игрока - его перспективу, его возможности, потолок его возможностей. Вот как “Зенит” угадал с Дзюбой. Вообще, политика “Зенита” трансферная открыта для всех: пожалуйста, ребята, вы способны - приходите к нам играть, мы возьмем всех. Но мы будем выбирать среди вас того, кто нам нужен. Вот сейчас все говорят о Жиркове, я ж предвосхищаю Ваш вопрос.
А.Веснин
―
Да.
Г.Орлов
―
Ему 32 года. Ну, по-хозяйски его брать в команду или нет? Для чего?
А.Веснин
―
Ну, когда-то у нас приходил возрастной Зырянов и на несколько лет он выстрелил очень сильно.
Г.Орлов
―
И Семак. Прекрасные примеры. Но окажется ли таким примером Жирков? Я сам против того, чтобы смотреть в паспорт игрока. А если Жирков - в свой пик, вот после чемпионата Европы, когда он попал в “Челси” - и он там не состоялся. Он может подняться до того уровня? А “Зениту” нужен-то уровень тот, ну, “Зенит” ставит такие задачи. Поэтому латать какую-то дыру сейчас… Теперь - у “Зенита” Кришито играет, он сильный...
А.Веснин
―
Он подвержен травмам очень.
Г.Орлов
―
...он сильнее, чем Жирков, и техничнее, и интеллект футбольный у него выше. Он лучше Жиркова. Реально будем смотреть. На левой позиции, позиция левого полузащитника - да, это слабая позиция для “Зенита”. Наверное, Жирков мог бы на каком-то отрезке... Но опять-таки - на отрезке, а дальше-то что? А с ним заключать контракт - дорогостоящий, как его потом, что с ним делать? Это очень серьезный вопрос. И я понимаю, сейчас - Набиуллин, Оздоев, вот игроки, они с перспективой, молодые. Понимаете? Вот этих логичней было бы. Кстати, Кокорин бы пришелся ко двору, но при одном условии - если он как Дзюба сам попросится в “Зенит” и как Дзюба - пример Дзюбы потрясающий, и он как раз пример для подражания. Парень поменял свой образ жизни, он отдается весь футболу, и посмотрите, какие результаты. И я вот думаю, что у Кокорина, может быть, я надеюсь, не все потеряно, хотя есть люди, которые говорят - все у него потеряно, даже футбольные специалисты. Но дело не в этом. Кокорин, куда бы он ни пришел, он должен сейчас просто превратиться в способного игрока, который хочет доказать, что он может играть. Но если о нем ведет переговоры агент, а не он сам - но это все, конец, значит, ищется какая-то выгода. Спорт и футбол в частности - это желание игрока отдать все, на что ты способен. Вот такие нужны люди.
А.Веснин
―
Вот Вы назвали имя Магомед Оздоев, это полузащитник “Рубина”. В частности, говорят о том, что еще Денис Черышев из “Реала” тоже может перейти в “Зенит”. Вы вообще следите за ним?
Г.Орлов
―
Да, конечно, слежу. Ну, Денис Черышев, понимаете, не надо ему уходить. Он там, ну, не в “Реале”, но где-то будет в другой команде, пусть он там играет, за рубежом. Если он придет в Россию, все-таки уровень российского чемпионата ниже, чем испанского. Поэтому пусть он там играет и там набирается опыта, мастерства, он уже кое-что умеет. Не знаю, я не сторонник того, чтобы… Там его отец очень хитрую политику ведет, он даже ведь был тренером молодежной команды “Зенита”, и я так понимаю, что “Зенит” когда его приглашал, подразумевал, что, может быть, отец и сына приведет. Но это чисто такая, коммерческая история, вокруг фамилии Черышев. Футболиста молодого я имею в виду.
А.Веснин
―
Ну, вроде бы, на самом деле, у него неплохо получается, смотрел несколько матчей с его участием.
Г.Орлов
―
Оно конечно, попасть в “Реал”, в основной состав - это очень сложно. “Реал” - это самая сложная команда с точки зрения попадания туда в основной состав, потому что там все звезды. Хамес там сейчас не играет. Хамес! который ой, как бы помог “Зениту”, но...
А.Веснин
―
Он вряд ли придет, мне кажется.
Г.Орлов
―
Анчелотти… Ну, я так подумаю - Анчелотти, ну, он поедет куда-нибудь по нашей стране...
А.Веснин
―
В Мордовию.
Г.Орлов
―
...в Мордовию, в Саранск, или приедет он на вечеринку футбольную в Грозный, понимаете, или еще там что-то куда-то он приедет.
А.Веснин
―
Был Гуд Хиддинк. Был Фабио Капелло даже.
Г.Орлов
―
Ну,Гус Хиддинк до этого был в Корее, Россия это, конечно, сильнее, чем Корея. Для жизни все-таки лучше для Гуса Хиддинка. Очень сложно. В принципе, Петербург… Все футболисты, вот эти иностранцы, они в восторге от условий жизни в Петербурге, от условий, которые в команде.
А.Веснин
―
Им еще и дешево здесь все.
Г.Орлов
―
Ну, конечно, у них большие контракты, им везде будет дешево, а здесь еще дешевле. Но самое главное - что здесь все-таки инфраструктура нравится, город красивый, и детям хорошо, и школы хорошие. Есть же американская школа, где дети учатся футболистов, в частности - Мигеля Данни. Понимаете? И сын же учился здесь Спалетти. То есть, нет, как раз Петербург, Москва… ну, и потом, когда 11 стадионов выстроят, конечно, это будет другая футбольная страна. И тогда сюда еще больше поедет и тренеров, кого надо нам, кого нам бы хотелось, так и игроков. То есть, Россия все равно перспективна, тем более - 13% налог, вот это самое привлекательное, что тут говорить.
А.Веснин
―
Еще такая новость, ну, это от газеты “Марс”: Хосеп Гвардиола хочет покинуть “Баварию”. И он сам объявит об этом своем решении.
Г.Орлов
―
Ну, это, наверное, по логике, конечно, он должен уйти.
А.Веснин
―
Почему?
Г.Орлов
―
Ну, потому что он поработал в “Баварии”, он сделал из нее чемпиона Германии, но ему надо выиграть Лигу Чемпионов. Это же самый главный момент. И он - выиграет, не выиграет - но в Германии не очень любят таких заносчивых испанцев, каким он им видится. Они же его Наполеоном называют. Но он и вправду человек авторитарный в футболе, Хосеп Гвардиола. Поэтому он многого добился. В спорте, как и в творчестве, как в театре, если режиссер или тренер не авторитарен, тот чего он добьется? Он ничего не добьется. Его слово всегда должно быть последним.
А.Веснин
―
Ну, наверное, иначе не может быть в спорте.
Г.Орлов
―
Конечно, как и в творчестве, ведь спорт - это же творчество. Конечно, так и должно быть. Ну, а если его “Манчестер Сити” зовет, они же не скрывают этого. Потом говорят - а он за деньгами бегает. Да ничего подобного! У него прежде всего спортивный интерес. Но, друзья, талант оценивается деньгами. Это вполне нормально. Это мы привыкли, что у нас талантливые люди всегда мало зарабатывали. Потому что принцип нашей страны - Советского Союза - он был какой, менталитет? Ну, талантлив, но ты же за народ? Я помню, как Пугачевой там писали женщины - а она там каждый день черную икру ест, а я работаю мотальщицей там какой-то и я не могу ездить за границу, как она. Да ты же не Пугачева!
А.Веснин
―
Это зависть такая.
Г.Орлов
―
А это воспитание. помните, что кухарка может управлять государством? Это все ленинские идеи, те, коммунистические, о том, что все равны. Да ничего подобного! Талантливые люди не могут быть равными всем остальным. И они должны жить лучше, чем не талантливые, это логично.
А.Веснин
―
Ну, во всяком случае, те, кто больше работает...
Г.Орлов
―
Да не только работает, а талантлив.
А.Веснин
―
...кто лучше работает.
Г.Орлов
―
Ну, если они что-то такое делают для всех людей.
А.Веснин
―
Но главное, чтобы был этот продукт, чтобы не просто это талантливый человек, который сидит на диване.
Г.Орлов
―
Нет, ну это естественно.
А.Веснин
―
Такое тоже бывает. Платини будет дисквалифицирован на несколько лет, об этом объявил пресс-секретарь комитета по этике ФИФА, Андреас Бантель. Что касается Блаттера, он еще добавляет, что для него большой разницы нет между отстранением на несколько лет и пожизненной дисквалификацией. Такие, в общем, очень жесткие высказывания пресс-секретаря.
Г.Орлов
―
Вы знаете, такой разворошили муравейник, и сколько… последние из Эквадора был уже привлечен, и они все дают показания. Все, вся система пронизана была взятками. Ну, я опять говорю, в вашей студии - в третий раз, это еще за МОК не взялись, за Международный олимпийский комитет. Подождите, еще за них возьмутся, кто как получает места для проведения Олимпиад. Ну, сейчас-то, конечно, будут следить, вот сейчас, а до этого то, что все было… Поэтому это естественный процесс.
А.Веснин
―
У нас начинается Кубок Первого канала, Россия против Швеции, насколько я понимаю, сегодня как раз...
Г.Орлов
―
Да, сегодня.
А.Веснин
―
...играет.
Г.Орлов
―
Первый канал, я слышал мнение по поводу того, что не соответствует рекламе уровень соревнования. Ну, это соревнование, понимаете, кто бы ни играл, все равно интересно, в спорте всем интересно, если играют равные команды. Попробуй сегодня обыграть так просто шведов или финнов, тем более. Для нас это извечные соперники. То, что это не главные игроки страны - но это никто и не скрывает. Хотя играет сборная России, но всем понятно, что Малкин не может сюда с Панариным приехать, новой звездой НХЛ, и Овечкиным. Но они, дай бог, может, на Олимпиаду приедут. Ну а так… ну, разные турниры. Билеты, кстати, хорошо распродаются в Москве. Поэтому чего обращать на это внимание? А реклама рекламой, она идет как и должна идти.
А.Веснин
―
Ну, в принципе, такие коммерческие турниры, в каком-то смысле они полезны?
Г.Орлов
―
Конечно, полезны, потому что, во-первых, это для ребят, которые сейчас играют за сборную, им надо засветиться, то есть. показать себя, у них родственники,знакомые, чтобы люди увидели - это талантливые ребята, и тренеры сборной, они всегда могут использовать этих ребят впоследствии.
А.Веснин
―
Женская сборная России по гандболу завершила свое выступление на чемпионате мира.
Г.Орлов
―
Да, вчера я смотрел.
А.Веснин
―
В четвертьфинале россиянке проиграли полякам.
Г.Орлов
―
Ну, польская сборная сильнее была. У них вратарь какой фантастический. Они были посильнее. Но это плей-офф, проиграл - вылетаешь.
А.Веснин
―
Вот гандбол, такой вид спорта, который, кажется, не очень популярен у нас в России.
Г.Орлов
―
Я не знаю, почему он не популярен. С точки зрения телевидения - это гениальный вид спорта. Я комментировал гандбол с Олимпийских игр неоднократно, и турниры всегда интересные. Но что такое гандбол? Сколько голов забивают! Счет 20:21 или 30:31, понимаете? То есть...
А.Веснин
―
...это то, что смотрится.
Г.Орлов
―
Ну, конечно! Бросают руками, точно в угол. Ногой так же не пробьешь! И лучший эпитет для футболиста, когда я говорю, что Желудков как рукой положил мяч ногой в левый от вратаря угол или Халк, да? А рукой-то они бросают, как они бросают! С каких положений!
А.Веснин
―
В прыжке, с подкрутками.
Г.Орлов
―
Красиво! Повторы идут. Красивый вид спорта. Он телегеничен - как теннис. Почему теннис все смотрят по телевизору? Потому что все нюансы видны, да еще придумали этот повтор, где ты видишь, куда попал мяч. Конечно, поэтому вся реклама на теннисе.
А.Веснин
―
Но вот гандбол почему-то… Меня тоже удивляет.
Г.Орлов
―
Ну, так это зависит от нашего телевидения.
А.Веснин
―
Да, наверное, если много показывать...
Г.Орлов
―
Вот если “Матч ТВ” будет показывать гандбол, мы же играем в Еврокубках. Показывайте! хорошие игры, красивые игры.
А.Веснин
―
Геннадий Сергеевич, подошло время к концу, спасибо вам большое. Это была программа “Овертайм с Геннадием Орловым”. Занимайтесь спортом, следите за спортом.
Г.Орлов
―
Да, всем - успеха! С наступающим!
А.Веснин
―
Ну, еще увидимся.