Овертайм - Интервью - 2015-11-12
12.11.2015
А.Веснин
―
12 часов 6 минут в Петербурге, здравствуйте. Программа “Овертайм с Геннадием Орловым”. Геннадий Сергеевич, здравствуйте.
Г.Орлов
―
Добрый день, привет всем.
А.Веснин
―
Меня зовут Арсений Веснин, я как раз таки вместе с Геннадием Сергеевичем, мы будем пытаться рассказывать вам о спорте. Я буду, в общем, по большей чести задавать вопросы. Конечно, мы поговорим о самом спорте, именно… ну, например, у нас закончился первый круг Чемпионата России, но, к сожалению, спортивные темы, как я замечаю, часто сейчас остаются как-то немножко сзади, потому что происходит столько околоспортивных событий, которые выходят на первый план. Это, конечно, грустно, но мы не можем об этом не говорить. Естественно, Вы слышали о допинговом скандале, который с нашей Федерацией легкой атлетики произошел. У меня для Вас первый вопрос: действительно ли мы можем на предстоящих Олимпийских играх остаться без нашей команды по легкой атлетике?
Г.Орлов
―
По легкой атлетике мы можем остаться, потому что очень много нарушений. Ведь, в принципе, WADA и вся вот эта группа людей, которая занимается искоренением допинга из спорта, и, конечно, это очень сложно делать, потому что допинг был… я, например, начал работать на телевидении в 74 году, и в 76 году была потрясающая история с Галиной Степанской, такая наша олимпийская чемпионка. И вот такая легенда была - да не легенда, это рассказ был тех, кто был рядом - она выиграла олимпийскую медаль и сразу после этих соревнований закончила свои выступления, но очень загадочно пропал ее анализ мочи. там, в Центре, куда она сдавала. И с этим связывали. И я, естественно, начал интересоваться, и потом вдруг - ох, и стало все открываться для меня. Ну, например, пятиборцы выпивали… не пятиборцы, а стрелки... выпивали коньяк. Это тоже был для них допинг. Перед самым вот...
А.Веснин
―
Коньяк - допинг?
Г.Орлов
―
Да, он обостряет на какое-то время, но если раньше выпьешь - он наоборот, притупляет. И вот я начал узнавать все эти вещи, и потом, когда пошли специалисты, которые... потом в 80-ом году список награжденных, я, кстати, медаль получил “За трудовое отличие”. Я комментировал плавание, и был еще руководителем бригады по плаванию, освещения на Олимпийских играх, и там, в списке, в перечне был наш институт, научно-исследовательский, и там странная была фраза “За изготовление спортивного печения”. Думаю - что же это за спортивное печение? Так прямо было и написано. Ну, конечно, это какие-то специальные добавки чего-то к тому-то как-то… И спортсмены, конечно, когда такие большие ризы, когда такой большой соблазн, они, конечно, готовы идти на все. Тем более - они же молоденькие еще, они ничего не понимают. И тренеры в этой связи, они...
А.Веснин
―
А с какого вообще возраста спортсмены начинают принимать допинг?
Г.Орлов
―
Ну, по разному. В каждом виде спорта - по разному. Но тренеры - подлецы, их надо просто выгонять из спорта. А их не выгоняют из спорта. Вот вам пример - наш центр знаменитый в Мордовии ходоков, там Чёгин. У него более 30 дисквалификаций: олимпийских чемпионов, призеров… Он сейчас, вроде бы, отошел, на самом деле - продолжает, потому что он специалист-то хороший, только он в комбинации вот с этим каким-то запрещенным приемом. Но его ловят. Но - какая обстановка, если ему разрешают продолжать работать. Вот чего нам не хватает - сразу, вперед скажу - фильмов, в которых бы разоблачали тех...
А.Веснин
―
Вот как на немецком телеканале вышел, ARD
Г.Орлов
―
Ну, на немецком - это очень острый фильм, а у наст хотя бы тех, которых уже поймали, сделайте серьезную картину. А то - почему они бромантан, вот у нас лыжники все на бромантане побеждали? Почти все. Ну, не все, были, есть у нас представительница одна, которая больше всех набрала медалей, она и призналась потом, что она бромантан принимала. Но самое-то главное - это должно как-то остановиться, осуждаться обществом. И хотя вот министр, Виталий Мутко, сказал, что мы перевернули ситуацию, что к допингу относятся плохо внутри страны, а общественность осуждает. А мне кажется - не осуждает. Рассуждают так - даже журналисты говорят - все принимают, одних ловят, других - нет.
А.Веснин
―
А это так и есть?
Г.Орлов
―
Да я думаю - нет. Да не может… Я не верю, чтобы Усейн Болт что-то принимал, который бегает так быстро. Невозможно так быстро бежать. Хотя некоторые мне говорят - не, ну, старик, тренеры, да, наверняка что-то дают...
А.Веснин
―
То есть - Усейн Болт принимает допинг, Вы считаете? Или наоборот?
Г.Орлов
―
Я убежден, что нет. Это гений. Ну, он же… Потом - хорошо, допинг ты принимаешь, ты можешь один старт выиграть, да? А если ты выигрываешь каждый старт с временем приблизительно одинаковым? Это же невозможно его на протяжении всего времени принимать. Его ж надо и выводить, этот допинг, для того, чтобы тебя не поймали, из организма. Нет, те люди, которые постоянно показывают высокие результаты - зачем им допинг?А вот те, которые неожиданно выигрывают - вот это задумываешься, а что это ничего не выигрывал, а сегодня раз - и выиграл. Вот эта история была с Галей Степанской, она не была фавориткой в соревнованиях конькобежцев тогда, и вдруг она выиграла. Понимаете? И тут вот лыжники у нас иногда отличались. Не надо, конечно, только внутри страны смотреть. Весь мир спортивный болен… Один Армстронг чего стоит, велосипедист, который книжку написал. Но понятно, что это профессиональный спорт. Ведь даже иногда вставал вопрос - а почему бы не разрешить профессионалам? Это их личное право: принимать - не принимать. Но, все-таки, сообщество, Международный олимпийский комитет и все федерации пришли к тому, что лучше - осуждать, потому что ослабляется иммунная система у человека...
А.Веснин
―
И плюс - как-то вообще нечестно, не знаю, вот в моем представлении...
Г.Орлов
―
Ну, если в нашей стране есть институт по подготовке “спортивного печения”...
А.Веснин
―
Конечно.
Г.Орлов
―
...а в другой - нет, ну и получилось, что это какой-то обман, да.
А.Веснин
―
Соревнования лабораторий начинаются.
Г.Орлов
―
Да, так оно и идет. В этом весь ужас. вот сейчас все так и говорят. Ну, я помню пловчих из ГДР, я плавание вел на Гостелерадио, и наши спортсмены тоже что-то. наверное, принимали, я не знал, нас не допускали, это закрытая история, но когда девушки выходили, и видно, что у них, извините, иногда на груди росли волосы, как у мужиков, то есть, у них гормональные препараты были. Карен Метчук, там целая группа была в 80-е годы таких пловчих из ГДР. Ну, потом они сами признались, что у них была лаборатория, где они работали. Почему? Потому что их поощряло правительство. и поощрение идет этих спортсменов, потому что их не осуждают, их не изгоняют из спорта.
А.Веснин
―
Но вот сейчас разгорелся этот скандал и бьет он именно по России, действительно, как Вы подтвердили, мы можем остаться без Олимпиады в этом смысле. А все-таки, то, что это удар по России, это связано с общей международной политической историей или просто совпало?
Г.Орлов
―
Больше нечем. Единственное, разумно кто-то сказал, Владимир Владимирович Путин, давайте на него сошлемся. Вчера он вечером это сказал в своем заявлении: “Давайте разберемся внутри и накажем”. Он же не сказал, что это влияние американцев или еще чего-то. Слушайте, с этим влиянием, это уже просто навязло на зубах. Вот дороги кладут у нас, асфальт, вот я к вам ехал сейчас сюда, ну, ямы уже вот в этом новом асфальте. Это кто кладут, американцы? Ну, кто нам мешает положить дорогу? И так во всем! И в спорте то же самое. Другая должна быть атмосфера внутри спорта. Президент Федерации легкой атлетики Балахничев, такой вальяжный, красивый, мудрый… А оказывается - он один из владельцев богатейшей фирмы по изготовлению БАДов, добавок. А что такое добавки? Разрешены они - не разрешены? И они распространялись в основном среди спортсменов, понимаете? Эти люди, которые во главе, они должны… потом закрывали эти истории с кем-то, ну, как-то закрывали их - и все. История с футболистом Егором Титовым и московским “Спартаком”, 2003 год. Я обалдел: я приехал на Чемпионат Европы в бригаде “Первого канала” уже, вдруг я вижу Егора Титова привезли. Он, провинившийся, его поймали - что-то матч с Уэльсом был - его поймали на допинге, и его телевидение привезло, и он комментировал один матч, но потом, слава богу, кто-то додумался, что неудачное это дело, его отправили. Но он все равно национальный герой! Поймали игрока, редко в игровых видах...
А.Веснин
―
В футболе же да, мало.
Г.Орлов
―
Учтите, каждый матч по два человека берут на допинг-контроль. Вот у “Зенита”, когда история была с Анюковым, была драка или нет, его с поля увели на допинг-контроль, ну, какая драка в раздевалке? Они прям с поля уходят на допинг-контроль.
А.Веснин
―
Владимир Владимирович Путин, раз уж вспомнили его выступление, сказал, что если кто-то провинился и попался на допинге, да, его должны отстранять от соревнований, но главное - чтобы это не касалось...
Г.Орлов
―
Да не только от соревнований! Тренеру надо запретить работать вообще! Вы понимаете, что он все равно где-то что-то сделает.
А.Веснин
―
Ну, вот я про другое сейчас немножко говорю. Он сказал, что главное - чтобы это не касалось тех тех спортсменов и тренеров, которые не замешаны. То есть, он против такой общей дисквалификации. Вы соглаcны?
Г.Орлов
―
Ну, конечно, согласен. Ну, причем, Исинбаева, например… Вот она все время прыгает, но ее и проверяют все время. Но ясно. что она показывает все время высокий результат, ну зачем ей допинг?
А.Веснин
―
Ну, чтобы показывать выше, для чего еще нужен допинг?
Г.Орлов
―
Нет, я категорический враг этой истории, потому что я знаю много загубленных детских судеб, именно. Знаете, вот гимнастки спортивные, при всем уважении к этому виду спорта, но у девочек от этих нагрузок, они же там с 12-13-14 лет, и у них костенеет раньше времени позвоночник, и вот эти диски, и поэтому они не вырастают. Вспомните, Филатова какого роста. Вот эти выдающиеся гимнастки, которым мы, радуясь, рукоплескали, они получали олимпийские медали, чемпионками мира становились, а как женщины - они все потом, понимаете? Многие родить не могут. Так вот об этом надо делать фильмы, о последствиях, вот эти нужны вот эти материалы, вот эта наглядная, вот это средство массовой информации, это должно этим заниматься. Понимаете? А анти- вот эта пропаганда этих допингов - а ее нет. Вы видели у нас хоть что-то? Фильм какой-то или что-то? Закрытая тема, потому что сразу федерация против. Ловят спортсмена, а федерация первое, что делает - начинает за него бороться. Потому что понимает - он же может дать какую-то медаль потом. А медаль - это значит, мне медаль, значит - призовые. И вот это все выстраивается в эту систему.
А.Веснин
―
Ну, это порочный круг.
Г.Орлов
―
Фильтр нужен, очищение, необходимо очищение. И сейчас как раз есть хороший повод, чтобы за это взяться.
А.Веснин
―
Ну, то, что сообщили о том, что ФСБ даже и само Министерство спорта к этому причастны, Вы в это верите?
Г.Орлов
―
Это сейчас такая жизнь, что сейчас во все можно верить и не верить. Я вообще мало во что верю. Я живу по принципу, который я прочитал в школе еще. Маркс давал ответы. “Ваше главное кредо?” Карл Маркс: “Подвергай все сомнению”. Но, оказывается, до него уже эту формулу вывели.
А.Веснин
―
Еще древние греки.
Г.Орлов
―
Да. Сегодня я подвергаю все сомнению. Поэтому - ну, надо доказать, надо доказать...
А.Веснин
―
Но в том, что действительно настолько распространен допинг у нас в федерации, Вы верите? Насколько я понял из Ваших слов.
Г.Орлов
―
Ну, слушайте, во-первых, ну как же тут не верить, если их ловят, это во-первых. Во-вторых, я же на 17 Олимпийских играх был. Вот я иду брать интервью, я на радио, 80-й год. У нас была такая конькобежка, третье место она заняла, был Куликов Женя, который 500 метров за Хайденом, второй, с ним бежал вместе. Я беру, иду к этой конькобежке, говорю, что у Вас третье место, бронзовая медаль - тогда это хороший, всегда он хороший результат на Олимпийских играх - а она такая грустная. Я говорю: “Чего?” А она: “Да сейчас вот иду на допинг, вот после допинга я, значит, это...” Я так - а что же она грустная? Все должны радоваться. А значит, она ожидала, какие будут результаты. И сколько я таких видел спортсменов, которые - неизвестно - проскочат, не проскочат.
А.Веснин
―
Которые праздновали медали только после прохождения контроля?
Г.Орлов
―
Конечно. К сожалению. И штангисты - ну. я же вел почти все виды спорта, ну, что вы. А я ходил, “голос” брал там. Чемпион - надо “голос” взять, задание такое. Я это все видел. Ну, конечно, это есть. Были такие, были сякие, но здесь здесь всех нельзя мазать одной краской. Разные, разные люди, но когда стали большие призовые - я с этим связываю - стали спортсмены так для себя, “да черт с ним, с моей печенью”.
А.Веснин
―
Геннадий Сергеевич, давайте с атлетикой закончим, просто у нас времени не так много. Еще одна не футбольная тема, надеюсь, мы с ней быстрее разберемся. Про ваших коллег с “Матч ТВ”, про комментаторов Уткина и Андронов, против которых началась такая компания определенная.
Г.Орлов
―
И еще юда Дементьева Кирилла...
А.Веснин
―
И Кирилл Дементьев тоже.
Г.Орлов
―
...подключают. Ну, я вам хочу сказать, что..
А.Веснин
―
Давайте просто обрисуем, если кто-то вдруг не слышал, эти три комментатора, они периодически выступают… ну, критикуют российскую политику, критикуют нашего президента, критикуют так называемую Новороссию. Иногда делают это в довольно жестких формах. В своих личных блогах.
Г.Орлов
―
Но критикуют не в эфире, а в твиттерах.
А.Веснин
―
Не в эфире, да, а в микроблогах.
Г.Орлов
―
Почему я сам не участвую ни в каких микроблогах, вот я ни в чем не участвую, хотя даже есть ребята, которые говорят - давайте, мы будем Вам помогать твиттер, Вы только говорите…потому что, вот, острый язык и прочее, прочее. Не надо этого делать, публичным людям - им хватает популярности, а они хотят, эти публичные люди, высказаться. И вот они высказываются. И, конечно, если ты еще высказываешься под воздействием винных паров, и ты думаешь, что тебя мало людей читает. А сегодня столько недругов или заклятых друзей, которые потом надергивают и на тебя строчат доносы. И. в принципе, в эфире-то потом они… В принципе - у нас есть свобода слова, по конституции, и им кажется. На самом деле - нельзя давать повод.
А.Веснин
―
Почему?
Г.Орлов
―
Публичные люди, популярные люди не должны давать повод и думать над тем, что они делают, а особенно - что говорят.
А.Веснин
―
Ну, они высказывают свою позицию по политическим вопросам. Они имеют на это право.
Г.Орлов
―
Я ведь, к сожалению, читал их твиттеры. И раньше. Я же читаю, мне интересно. Конечно, я читаю все, потому что это главная задача журналиста - знать все: и хорошее, и плохое, и не очень. И когда появляются матерные слова, когда там… Ясно, что это не взвешенное решение, понимает? Там огульно… Ну, Вы же… Поэтому - нет, я считаю, что это недопустимо, с точки зрения их поведения, так нельзя себя вести, надо взвешивать каждое слово, которое становится публичным. А они, все эти три - замечательные, талантливые журналисты. они талантливые журналисты, и кого-то это даже раздражает, их талант, такое тоже бывает. Поэтому они с удовольствием подбрасывают, эти вот...
А.Веснин
―
Геннадий Сергеевич, ну, что, не высказываться им? Ну, допустим, им не нравится
Г.Орлов
―
Пусть высказываются, взвешивая. Искать площадку, высказываться, пожалуйста...
А.Веснин
―
Ну, то есть, писать в твиттер, что мне не нравится Путин, это нормально, если бы, например...
Г.Орлов
―
Ну, ты аргументируй.
А.Веснин
―
Ну, в твиттере невозможно аргументировать, это короткое сообщение.
Г.Орлов
―
Мне тоже многое не нравится и в Путине, и в России то, что происходит, но я должен это аргументировать, найти факты, это должно быть журналистское выступление.
А.Веснин
―
А если просто высказывание человека как личности?
Г.Орлов
―
Если ты бьешь по лицу… Ты за что его бьешь? А Путин, кстати, президент, у нас по Конституции президента нельзя так просто охаивать, Вы знали об этом? Нет?
А.Веснин
―
Ну, сказать, что мне не нравится Путин - можно. В этом нет ничего страшного.
Г.Орлов
―
В каком контексте. Да нет, ну можно, ищи площадку - и делай это. Аргументируй взвешенно. Я думаю, что Владимир Владимирович Познер все взвешивает, когда говорит. Понимаете, он должен быть образцом того, как надо вести себя журналисту.
А.Веснин
―
Тогда не могу вас не...
Г.Орлов
―
Даже на “Эхе Москвы” есть Венедиктов - он умеет, как сказать, и высказывает всегда свою позицию, Бунтман - всегда высказывает свою позицию, они умеют ее сказать, все знают их позицию, но они ее аргументируют, это же самое главное: факт и аргумент.
А.Веснин
―
Геннадий Сергеевич, Вы по смыслу высказываний Андронова, Уткина, Дементьева...
Г.Орлов
―
Это на их совести, не буду.
А.Веснин
―
Вы с ними согласны или нет?
Г.Орлов
―
Если Вы хотите узнать мое мнение - не получится, я не буду себя сравнивать ни с кем. Вот я высказываюсь у вас - и высказываюсь.
А.Веснин
―
Хорошо, тогда давайте перейдем, наконец-таки к спорту. Закончился первый круг Чемпионата России. “Зенит”, в общем, неудачно выступил, по мнению практически всех, как мне кажется. Проиграл “Локомотиву” со счетом 2:0. Вообще, что случилось в последнем матче?
Г.Орлов
―
Ну, вот факт и аргумент. Вот я вам сейчас приведу. Не попадает в основной состав Аксель Витсель. Аксель Витсель сегодня - это футболист, которого хотят купить все клубы в Европе, я это знаю очень хорошо. Последний клуб, который на него претендует, это “Манчестер Сити”. Видимо, они с ним и договорятся. Он уже сказал, что он в июне уходит, у него контракт заканчивается, с 31 января он имеет право искать себе новую команду сам, со своим агентом. По положению о контрактах. Ну, конечно, уже сейчас все договариваются. Он только уступает в “Зените” по мастерству Халку. Все остальные легионеры, которые есть - Данни, при всем уважении к нему, Ломбертс, Кришито, Нету...
А.Веснин
―
Гарай...
Г.Орлов
―
Ну, Гарай не играл в этом матче, он больной был. И он не попадает в состав! Матч закончился, и тренер “Зенита”, Андре Виллаш-Боаш говорит такую фразу: “Лимит не позволил играть Витселю”. Ну, можно же шесть иностранцев! Ну, Халк один, а остальных-то пять. И когда вышел Витсель во втором тайме, “Зенит” овладел центром поля. Стало ясно!
А.Веснин
―
Ну, неужели из-за одного Витселя...
Г.Орлов
―
Я не знаю, я вам сейчас факт привел. А теперь аргумент. Витсель нужен был этой команде, “Зениту”, для того, чтобы не проиграть центр поля. А уж как Данни сыграл в этом матче, или Кришито, или Ломбертс… Понимаете, это была отрицательная оценка. Они проиграли центр поля. Я сейчас даже не говорю про русских, которые, к сожалению, ни Юсупов, ни Рязанцев, они не могут быть альтернативой ни Хави Гарсиа, ни Витселю. Понимаете? Ну, почему он его не поставил? Ну, он сказал, что он не попал из-за лимита.
А.Веснин
―
Но Виллаш-Боаш вообще очень любит жаловаться на лимит.
Г.Орлов
―
У нас вообще ситуация уникальная. Всех тренеров убирают, когда они уже, работая плохо, теряют очки и прочее. Здесь в Лиге Чемпионов добивается успехов команда. Но он уже сказал, что он в июне уйдет. он - это политический термин - “хромая утка”. Все, он уже все. Сейчас надо выстраивать, думать уже о следующем сезоне, в футболе иначе не бывает, надо на перспективу, приглашать футболистов...
А.Веснин
―
Везде так.
Г.Орлов
―
...надо договариваться за год. Как минимум за год, вести их. Значит, сейчас надо. по большому счету, селекционной группе вести сейчас уже новых игроков, которые должны появиться у нас в июле следующего года в “Зените” и уже играть. Значит, они должны поехать на сборы, уже должна сейчас идти - ну, она и идет, я даже в этом не сомневаюсь - подготовительная работа, набирать и уже надо думать о новом тренере. Потому что этому тренеру же нельзя давать, чтобы он приглашал игроков, да? И вот это - уникальная ситуация, сейчас “Зенит” перед большой проблемой. Такого не было в “Зените”, не было. Как уходил Спалетти и Дик Адвокат?
А.Веснин
―
Они, проигрывая, уходили.
Г.Орлов
―
Правильно. Они проигрывали, да. Понимаете? Как выйти? Это очень сложный вопрос. и я, например, не могу увидеть какого-то одного решения, но я в клубе не работаю, понимаете? В принципе, можно раскладывать варианты, риски надо считать. Это все очень серьезно. И вот “Зенит” на распутье. Очень важный момент. Но я верю, что клуб все-таки… Понимаете, о клубе “Зенит” ни один футболист не сказал ни одного плохого слова.
А.Веснин
―
Это правда, да, в отличие от других многих российских клубов.
Г.Орлов
―
Конечно. Это же очень много значит. Значит, авторитет клуба высок. Это выполнение всяких обязательств перед футболистами, тренерами: у нас Спалетти год не работал и продолжал получать свой контракт. Но это говорит о порядочности, о солидности клуба. База прекрасная, болельщики… Но надо сейчас вот найти выход из этого положения. А положение сложнейшее.
А.Веснин
―
Есть все-таки шансы на чемпионство? 10 очков...
Г.Орлов
―
Ну, 10 очков - это не так много. Еще 15 игр. Но как взбодрить всю эту историю, понимаете? Если Витселя не будет ставить - то чемпионства не будет.
А.Веснин
―
А если Витсель уйдет зимой?
Г.Орлов
―
А он уйдет, уйдет. Но тогда можно кого-то другого взять.
А.Веснин
―
Спасибо большое. Подошло время к концу. Это была программа “Овертайм с Геннадием Орловым”, программа, которая сегодня. действительно была больше не о спорте, а о околоспортивных событиях. Меня зовут Арсений Веснин. Геннадий Сергеевич Орлов. Спасибо.
Г.Орлов
―
Спасибо. Успехов всем!