Михаил Абызов - Интервью - 2015-10-30
А. Соломин - Сегодня центральная тема - развитие инноваций в нашей стране. На ваш взгляд, позиция власти по этому вопросу какой должна быть: вытягивать за волосы инновации или не мешать людям спокойно развиваться самим?
М.Абызов - Конечно, первично максимальное и мягкое стимулирования развития инноваций. И например, развитие IT-сектора или сектора телекоммуникаций в Российской Федерации показывает, что эти сектора развиваются чрезвычайно бурно, капитализация компаний растет, объем привлеченных инвестиций кратно превышает инвестиции в другие отрасли. Одна из причин - там мало государства. Мало государства как с точки зрения отсутствия там государственных компаний, которые работают в этом секторе, так и очень рациональное регулирование со стороны государства. Это показывает то, что развитие в том числе инновационного сектора должно государством сопровождаться очень рационально. Без излишнего вмешательства, но существуют такие ниши, где государственное участие на первом этапе необходимо. Для этого мы создаем государственные институты развития, такие как Сколково, Российская венчурная компания, Роснано, которые по сути дела на первом этапе должны заместить провалы рынка. Но на следующем этапе они должны уступить место частному капиталу. И такую задачу мы перед институтами развития ставим. И если сначала в основном они базировались и работали на базе исключительно государственного капитала, то сейчас мы ставим задачу привлечения на один государственный рубль 3-4 рубля частных.
А. Соломин - А в текущей экономической ситуации эти планы могут измениться?
М.Абызов - Безусловно, мы должны реализовывать стратегию, принимая во внимание текущую экономическую ситуацию. У нас возможности государства снизились, бюджет стал более прагматичным и жестким, но при этом ведь инновации настроены на их реализацию в глобальной экономике, не только внутри России. И в этой части, если сама задумка инновационная, сам продукт инновационный имеет международное будущее, под такие идеи можно найти частный капитал. И российский, и зарубежный. И на сегодняшний день, несмотря на все ограничения, наши инновационный институты развития, например, Роснано имеют договоренности о создании совместных венчурных фондов и с Китаем и с Израилем, то есть международные финансовые инвесторы готовы создавать с нашими институтами инновационные развития совместные предприятия для инвестиций в российские и зарубежные разработки.
А. Соломин - Что такое "проект "Инновации 2.0". Какие механизмы он использует?
М.Абызов - Под этим условным названием мы объединили набор инициатив, которые базируются на оценке результатов инновационной деятельности государства с 2009 года. по сути дела, российские инновации достаточно молоды. Первый вице-премьер Медведев в 2008 году заявил на Красноярской экономическом форуме курс на инновационное развитие. Прошло всего лишь 7 лет.
А. Соломин - Для кого "всего лишь", для кого "уже".
М.Абызов - Уже 7 лет. И за этот период мы создали целый набор государственных институтов поддержки инноваций. С одной стороны. С другой стороны, мы приобрели опыт и положительный и отрицательный, через оценку которого мы подготовили новый набор предложений. Мы понимаем, где у нас были ошибки, где у нас были просчеты. Где у нас очевидно были недоработки, а где у нас появились новые возможности. И вот эти инициативы мы объединили под условным названием в проекте "Инновации 2.0". В него вошли задачи и по формированию "вытягивающих" проектов. Кстати, оттуда частично стартовала задача по национальной технологической инициативе. Мы подготовили новые формы налогового стимулярования, в частности в части инвестиций в научно-исследовательские работы, которые позволят предприятиям обеспечить возврат до 10-15% от затрат, которые они провели по финансированию НИОКРов. Я считаю, что на следующем этапе можно было бы сделать эту систему налогового стимулирования сделать более активной, то есть это позволит компенсировать 25-30% затрат на НИОКР. Это десятки миллиардов рублей, которые высвобождаются и позволят предприятиям более активно финансировать R&D-разработки. С другой стороны, очевидно, что система управления инновациями она тоже требует некоторого переосмысления и оптимизации. Сегодня об этом говорилось на пленарном заседании. Нам надо повышать качество взаимодействия и координации работы наших институтов инновационного развития, как между собой, так и со своими референтными группами, с основными потребителями их деятельности, с теми, на кого ориентирована была их задача при создании институтов развития. Можно сказать еще об инициативах, связанных с необходимостью модернизации государственных закупок и закупок государственных компаний, с тем, чтобы в рамках расходов госсектора, активней приобретались отечественные инновации. В целом эти предложения были одобрены председателем правительства. Мы обсуждаем уже детальную их реализацию на заседании президиума Совета по модернизации и, вот что называется, в ежедневном режиме работаем над тем, чтобы в рамках проекта "Инновации 2.0" мы сформировали дополнительные стимулы для инновационной активности в России
А. Соломин - На западе многие крупнейшие транснациональные корпорации как раз занимаются в основном инвестированием в создание новых технологий. В России самые крупные корпорации - компнаии с участием государства, так получилось. Считаете ли вы, что на них лежит сейчас основная роль по развитию технологий в России?
М.Абызов - Я бы хотел сказать, что на них лежит большая ответственность и существенная роль, но не исключительная. Мы не можем делать ставку исключительно на государственный сектор. Как я уже сказал ранее, самыми эффективными инновационными разработками я считаю те разработки, которые реализуются в частном секторе. Они в большей степени ориентированы на создание конкурентноспособных продуктов на глобальных рынках. И вот наши национальные чемпионы, национальное достояние - это такие компании, как Яндекс, Kaspersky, ABBYY, которые показывают, что российские инновационные продукты имеют большой уровень востребованности за рубежом и могут конкурировать с международными гигантами, которые работаю в этих нишах. Я считаю, что тем не менее государственный сектор тоже должен принимать активное участие в формировании спроса на инновации. Для этого правительство разработало такой проект, как формирование и реализация программ инновационного развития государственных компаний. Мы сейчас обновляем всю технологию формирования и реализации программ инновационного развития в госкомпаниях. Оцениваем, насколько качественно эта работа велась в последние годы, формируем новые целевые показатели для госкомпаний, будем утверждать их соответствующими решениями советов директоров. Выверять это на соответствие наличию у них достаточного финансового обеспечения для реализации этих программ. Запуск этого мезанизма и повышение его эффективности конечно сформирует дополнительный спрос на инновационную продукцию российских разработчиков.
А. Соломин - Вы занимаетесь проектами "Открытые данные", который был призван развивать инновационный малый и средний бизнес. Как он развивается?
М.Абызов - На самом деле этот проект совсем молодой. Только в 2013 году мы приступили к его активному внедрению. Он подразумевает раскрытие органами власти информации в формате "открытых данных", то есть информации в машиночитаемом виде, что позволяет ее использовать для создания соответствующих мобильных приложений, информационных продуктов, а также позволяет внедрить автомотизированную систему анализа информации госорганов.
А. Соломин - То есть, вы готовы полностью дать контент.
М.Абызов - И в рамках этой работы мы ставили достаточно скромные задачи на период 2013 года раскрыть порядка 500 наборов данных. на сегодняшний день мы эту задачу кратно перевыполнили. Сегодня раскрыто более 6 тысяч наборов данных по органам исполнительной власти в формате "открытых данных".
А. Соломин - В каких сферах прежде всего?
М.Абызов - Для нас является приоритетом раскрытие данных в наиболее востребованных сферах деятельности государства, в таких как здравоохранение, образование, безопасность, статистика. На базе раскрываемой информации на сегодняшний день уже создаются десятки соответствующих приложений частными разработчиками, которые активно используются как бизнесом, так и простыми гражданами. Пример многих приложений, которые разработал "Яндекс" показывает необходимость продолжения этой работы и ее высокую востребованность со стороны простых пользователей.
А. Соломин - А как вы дальше можете продолжать эту работу? Раскрывать большее количество данных или какой-то новый этап?
М.Абызов - Мы в этом году будем проводить конкурсы "хакатон", в рамках которых будет проведена специальная работа с разработчиками, и мы сможем выделить наиболее удачные приложения и разработки на базе "открытых данных". Нам важно, чтобы не просто информация раскрывалась, нам важно, чтобы в результате этой работы появлялись приложения, которые используют люди. А для этого мы должны четко знать, какую информацию раскрывать, какая информация востребована. Здесь не объем, а качество важно. Второе, мы должны заботиться о качестве этой информации, ее постоянной актуализации. Потому что многие приложения ориентируются на так называемые потоковые данные, то есть постоянно обновляемые в режиме реального времени. И если это обновление происходит некачественно, то мобильное приложение или любой продукт не сможет работать хорошо - люди им не будут пользоваться. И это отдельная история и отдельная задача. Мы реализуем сейчас ряд региональных проектов, помогаем правительству Москвы, они раскрывают информацию, связанную со средой обитания для гражданина. Это и общественно культурные центры и учреждения, информация об инфраструктурных объектах, это информация о схемах и графике движения пассажирского городского транспорта, опыт мы вместе с Москвой получаем и хотим распространять его для внедрения в других регионах России.
А. Соломин - На этом форуме много звучит сказочных, фантастических и футуристических идей. Каким вы себе представляете правительство через десятки лет? Больше будет чиновников, меньше, они будут другими, им будет по 15 лет? Что будет с правительством?
М.Абызов - Ну, я рассчитываю на то, что их станет кратно меньше за счет внедрения новых технологий. И я думаю, если говорить прагматично, что новые информационные технологии сделают работу госслужащих, госчиновников более мобильной, что позволит, наверное, и повысить качество принимаемых решений. Трудно говорить, есть такие институции, которые сегодня в системе органов власти существуют со времен Древнего Рима и практически в своем формате не изменились. Но очевидно, что новые технологии будут изменять и в основном это будет касаться системы коммуникаций.
А. Соломин - Определенные зачатки системы будущего вы начали использовать в Российской Общественной Инициативе. Как вы думаете, в будущем возможно принятие решений непосредственно гражданами, путем интернет-дискуссии? Без участия конкретного человека, который подписывает документы?
М.Абызов - Абсолютно уверен, что это будет не в далеком будущем, а в ближайшем будущем. Более того, мы видимо проявление этого уже сегодня. Проект "Активный гражданин", который реализуется Сергеем Семеновичем Собяниным в Москве, с его командой, он по сути дела в режиме реального времени на такие интернет-форумы выносит обсуждение вопросов, связанных с изменением среды обитания в Москве. Это связано и с вопросом создания в определенных точках парковых зон или развлекательных зон. Люди высказывают свое мнение и опираясь на это мнение, власть принимает решение. Если говорить о международном опыте, ряд стран применяет форматы прямой демократии, когда волеизъявление граждан происходит онлайн, в Интернете. И это абсолютно формат прямой демократии. Более того, если вы помните, по-моему, в прошлом году на Прямой линии президента Владимира Путина или на его встрече с журналистами был задан вопрос относительно возможности проведения выборов через Интернет. Он сказал, что не исключает этого, что в ближайшее время это будет актуально, только надо посмотреть на все правовые основы этого. В принципе, и он допустил, что это возможно в Российской Федерации в недалеком будущем. Поэтому я не считаю, что это какой-то социальный футуризм, я думаю, что это реальность ближайшего будущего.
А. Соломин - Сейчас правительственный экспертный пул под вашим руководством работает над созданием новой национальной "Стратегии 2030". Что вы о ней можете сейчас сказать?
М.Абызов - Я вижу свою роль очень скромной в этой работе. Моя задача помочь нашим ведущим экономистам и руководителям наших министерств и ведомств построить эффективную коммуникацию для того, чтобы разработать подходы и основы вот этой стратегии развития страны в горизонте 2030-2035 год. Я не могу сказать и это не соответствует действительности, что разработка "Стратегии" проходит под моим руководством. Я здесь скорее менеджер процесса, который должен обеспечить правильную систему коммуникаций и управления этим проектом. Я выступаю за то, чтобы эта работа была проведена в течение ближайших 18 месяцев, здесь не надо ее растягивать и не надо сильно торопиться. Считаю, что основные контуры, так называемый эскиз "Стратегии", можно подготовить до июля 2016 года и в последующем необходимо принять решение, продолжить работу над разработкой "Стратегии" в формате ее подготовки как документа операционного, то есть обязательного к реализации органами власти. Или оставить этот документ на уровне экономического ориентира для формирования стратегического образа будущего России по основным направлениям.