Прослушки и незаконные обыски в Ульяновской области - Эрнест Старателев - Интервью - 2015-08-28
28.08.2015
Прослушки и незаконные обыски в Ульяновской области - Эрнест Старателев - Интервью - 2015-08-28
Скачать
А. Дыховичный
―
12 часов 06 минут в столице, добрый день, вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы», у микрофона Алексей Дыховичный. Эрнест Старателев, политический обозреватель у нас в гостях. Эрнест, здравствуйте.
Э. Старателев
―
Добрый день.
А. Дыховичный
―
«Прослушки, незаконные обыски в Ульяновской области», так звучит тема нашего эфира. Волей судьбы немножечко слежу за тем, что последнее время что происходит в Ульяновской области, второй раз с вами встречаюсь, и у меня складывается впечатление, что есть какой-то уже затянувшийся конфликт между следственными органами Ульяновской области, и частью… Ну, назовем ее элитой политической, бизнес-элитой Ульяновской области. Правильно ели у меня сложилось впечатление, или я где-то там ошибаюсь?
Э. Старателев
―
Ну, на самом деле очень похоже на то, что есть какой-то конфликт, причем конфликт, которым следственные органы, следственный комитет в данном случае, действует специфическим образом. Потому, что вот все действия, которые мы наблюдаем в последнее время, они говорят о том, что эти действия не похоже, что направлены на раскрытие каких-то там… Ну, массой громких дел, которые до сих пор не раскрыты в регионе, а действительно там просто идет какой-то процесс, то ли сведения счетов, то ли сбора информации о ключевых фигурах региональных, то ли еще, вот что-то из этой оперы. То есть, когда СК перестает выполнять ту роль, которую он должен выполнять… Ну, правозащитную, правоохранительную роль, да? Правоохранительную деятельность. И осуществляет не столько правоохранительную деятельность, сколько деятельность какую-то еще. Во всяком случае, складывается такое ощущение, не хочется в это верить, понятное дело, но складывает я такое впечатление. Вот то, о чем вы говорите, про прослушки, про незаконные обыски – это все из этой оперы.
А. Дыховичный
―
Ну то, о чем я то говорю, исключительно просто прочитав…
Э. Старателев
―
Ну и я ведь об этом читаю. И более того, ну как бы иногда находясь в регионе, я об этом еще слышу от людей, да. Действительно об этом были публикации, публикации в федеральной прессе, в том же «Коммерсанте», в информационных лентах, все об этом пишут.
А. Дыховичный
―
Самарский «Коммерсант» в частности пишет о том, что на прошлой неделе, да? А, нет, даже уже позже, 19 августа публикация. О том, что был обыск у действующего вице-губернатора Ульяновской области.
Э. Старателев
―
Заместителя губернатора, да.
А. Дыховичный
―
Михаила Сычева, и то, что районный суд признал этот обыск незаконным.
Э. Старателев
―
Там очень смешная на самом деле история… Ну как, она конечно не смешная, но смешные обстоятельства. Дело в том, что адвокат Сычева – Александр Паулов, когда прошел этот обыск, а обыск прошел без санкции суда. Без санкции суда обыск можно проводить в том случае, если есть неотлагательные обстоятельства. Ну например произошло убийство, приехали на место преступления следователи, обнаружили там убитого, труп, жертву, потерпевшего, и тут же провели какие-то следственные действия, в том числе обыски, после чего конечно их спокойно узаконили в суде. Ну, бывают такие обстоятельства у следователей. В данном случае разговор идет о деле, нападении на депутата Будавина, его полтора года назад пытались убить, били молотками, слава богу не убили Геннадия Александровича, и спустя полтора года по этому делу, спустя полтора года после факта преступления по этому делу, следователи, СК решил провести обыск у вице-губернатора Ульяновской области в рабочем кабинете, и дома. Естественно суд признал дело не законным, и я думаю…
А. Дыховичный
―
Вновь открывшиеся обстоятельства, такая история была.
Э. Старателев
―
Там история такая, там где-то за 3 месяца до вот этого события, какие-то показания кто-то дал, я сейчас уже не вспомню. Ну опять же, за 3 месяца, услышьте. То есть, не вот… Понимаете, то есть условно говоря, дал я показания о том, что Алексей Дыховичный совершил ужасное преступление, вот у него сейчас дома можно найти какие-то там улики, да? И вот к вам приехали следователи. Ну понятно, да? Спустя 3 месяца, совершенно преступный элемент Алексей Дыховичный давно уже все перепрятал, да? Ну, глупость, странность, не понятно, почему это все происходит. То есть (неразборчиво) такой может быть в том смысле игрок, да? Как (неразборчиво), я бы тоже все перепрятал давно. Понятно же, да? Что надо действовать сразу, надо действовать по горячим следам, этого не произошло, естественно, суд рассмотрев все обстоятельства, видимо рассмотрев, я так предполагаю, наверное какие-то собственно говоря предметы может быть, которые там во время обыска нашли, потому, что если во время обыска нашли там не знаю, патрон, наркотики, я не знаю там, признание в антигосударственной деятельности, или еще что-то, наверное бы естественно суд признал этот обыск законным. Но суд увидев это, признал незаконным. Самое интересное вот, что: (неразборчиво) что когда господин Паулов, адвокат Сычева обратился в суд, ему в суде сказали: слушайте, да уже приходили из СК, мы им уже отказали. Уже отказали, и никто об этом не знал на самом деле. То есть они сходили, пытались узаконить этот обыск судом, и не смогли его узаконить, и подали апелляцию там в областной суд. Ну судя по всему, видимо все-таки (неразборчиво) работает, и эти обыски будут признаны незаконными. Теперь вопрос – зачем это все происходило? Понятно совершенно, что если бы это были действительно обыски, которые произошли сразу после преступления, эти обыски можно было отнести без вопросов к следственным действиям. Полтора года назад, там 3 месяца назад, полгода назад, но они произошли вот буквально недавно, и получается, что они произошли очевидно либо для того, чтобы получить какую-то информацию, не имеющую вообще отношения к этому уголовному делу, у меня такая гипотеза, да? Гипотеза. Либо просто это давление на господина Сычева. А вот цель этого давления мне пока загадкой остается для меня, зачем давить на вице-губернатора СК? Причем вице-губернатору, который сейчас конкретно участвует в избирательной компании, там (неразборчиво) выборы в городскую думу идут, в Ульяновске.
А. Дыховичный
―
Александр Паулов, адвокат, которого вы уже упоминали, как пишет региональное издание «73 онлайн», подал жалобу на действия сотрудников СК, уже по другому вопросу, в связи с прослушками.
Э. Старателев
―
Да, есть такое дело, есть.
А. Дыховичный
―
Что это за история?
Э. Старателев
―
Ну, история такая, Паулов предоставил некий документ в суд, это… Ну, если я не ошибаюсь в терминах правоохранительных органов - представление, подписанное одним из следователей СК о том, что в отношении ряда лиц, была проведена оперативно-розыскная деятельность была осуществлена, оперативно-розыскные мероприятия, с использованием технических средств. Паулов комментирует это самое использование технических средств, как использование средств, связанных с прослушиванием, и прочими обстоятельствами, прочими приемами слежки за людьми. Причем интересно вот, что. В списке людей, которые вот в этом документе фигурируют…
А. Дыховичный
―
(Неразборчиво) какой-то документ.
Э. Старателев
―
У него на руках, как я понимаю, представление СК, или одного из следователей СК. Насколько я понял, во всяком случае. Там какая-то копия опубликована, я не очень сейчас вспомню, конкретно кем она подписана, каким-то из следователей. У него да, документ на руках, он с этим документом пошел в суд. Чтобы вообще-то защитить конституционные права своих клиентов, там пара клиентов его перечислены. (Неразборчиво) господин Сычев – вице-губернатор, и крупный предприниматель – Родионов Михаил. Но там ведь и другие люди перечислены, там целый список людей, которых по какой-то причине, вот пытаются так с ними работать, так за ними следить, или возможно прослушивать, по делу о совершенно другом уже убийстве. Убийстве семьи Логиновых-Курковых. Это другая семья, близкая кстати к мэру города, к одному из крупных бизнесменов Сергея Куркова. Так вот по этому убийству теперь должны как я понимаю прослушивать, или хотят, чтобы прослушивали ну там какой-то круг лиц, уже совсем странный, да? И опять же получается, что вот этот круг лиц (неразборчиво) закоренелые преступники. Ведь поймите в чем дело, там приведены фамилии такого рода крупных бизнесменов региональных, что мне очень хотелось бы понять вообще, а каким бизнесом занимались убитые. У них должны быть либо платиновые прииски, либо золотые, либо нефтяные какие-то скважины, либо какие-то я не знаю, сверхдоходные какие-то бизнесы, чтобы те самые капиталисты, которые за 300% прибыли родную маму зарежут, чтобы они еще пошли на преступление. Благополучные, серьезные, респектабельные люди, среди них депутат Госдумы – Вадим Харлов, депутат Госдумы. Обратите внимание, по депутатам Госдумы такого рода прослушка, такого рода действий вообще нельзя вести, без определенных санкций вышестоящих уже органов, да? (Неразборчиво) генпрокуратуры, это грубое нарушение на самом деле. Вот такая история.
А. Дыховичный
―
А журналист (неразборчиво)?
Э. Старателев
―
А, ну это вообще другая история, журналисты в этом деле проходят отдельной как бы песней, потому, что склеить журналистку Ирину Шайдулину с крупными предпринимателями, такими, как Вадим Харлов, или там тот же Михаил Родионов – очень трудно, потому что ну мы с вами работаем в СМИ, и мы знаем, что такое региональный журналист. Это скромный человек, скромная женщина, воспитывающая… Мать-одиночка, воспитывающая ребенка. Ну, обычная скромная такая тетка, знаете, немножечко такая стервозная, немножечко такая вот въедливая, но совершенно безвредная. И вот среди людей, которых надо прослушивать, и к которым надо как-то там, какие-то мероприятия проводить, фигурирует и фамилия Ирины Шайдулиной, которая… Ну, она пишет на правоохранительные темы, она такий типичный криминальный журналист, который пишет… Ну, скажем на правозащитные, вот именно криминальные темы. Она пишет о милиции, об уголовных делах, о том, о сем, и в том числе иногда критикует СК. Не сказать, что сильно уж больно критикует, но как-то пишет о нем достаточно объективно, старается писать. И вот журналистка, обычная жительница города Ульяновска, попадает в замес, еще и с какой-то кучей богатых, состоятельных, респектабельных граждан, и журналистку тоже вот как я понимаю, могут прослушивать по этому делу. Я с ней разговаривал, она мне позвонила, в шоке, говорит слушай, меня тут прослушивают. Я говорю: да ладно, брось ты, зачем тебе это? Ну вот ты вот представляешь себе и вот мне всю эту историю рассказывает. Она тоже собирается обратиться в суд, пойти в прокуратуру, находится в абсолютном шоке человек. Потому, что никогда в ее жизни, она давно занимается журналистикой, работала в разных изданиях, такого с ней не происходило.
А. Дыховичный
―
Ну стервозная – это с профессиональном плане?
Э. Старателев
―
Ну конечно.
А. Дыховичный
―
В хорошем, профессиональном плане?
Э. Старателев
―
В хорошем профессиональном плане. Это въедливый человек, ну такой. Ну вы знаете, вот эта порода людей, мы с вами сталкиваемся с ними каждый божий день по работе.
А. Дыховичный
―
Что это тогда? То есть, вот по вашим словам ни обыск… Вот я делаю вывод из того, что вы рассказываете. Вот этот вот обыск, который уже признан региональным судом незаконным, но там я так понял, апелляцию, да?
Э. Старателев
―
Ну, в областной суд, ну я думаю, в областном суде это (неразборчиво).
А. Дыховичный
―
Ну на данный момент признан, как я понимаю, да?
Э. Старателев
―
Да.
А. Дыховичный
―
Вот эта вот прослушка… Вот здесь кстати жалобы… Да, давайте вот, жалобу то подал, а дальше что?
Э. Старателев
―
Насколько я понял, Павлову сказали, что конституционные права господина Сычева не нарушены (неразборчиво) клиент был.
А. Дыховичный
―
А он только по своим клиентам?
Э. Старателев
―
Ну, по своим клиентам, да. По Сычеву, по Родионову, что их конституционные права этой прослушкой не нарушены, не знаю по какой причине, это мне с Александром Анатольевичем надо бы поговорить. Я его просто не видел последние дни, и не слышал. Но он все равно подаст апелляцию в областной суд, будет добиваться разбирательства по этому поводу. Ну, я думаю, что понимаете, ведь люди в СК – люди ушлые, они там так документы свои составляют, что по формальным признакам наказать-то легко, а вот с обыском похуже, да? И с обыском видите ли, не получается. Но это понимаете, это цепь одних и тех же событий. Сначала зачем-то проводятся обыски, которые не приводят ни к какому результату. Для уголовного дела, услышьте! Для уголовного дела, по поводу нападения на Геннадия Бударина. Никакого результата от этого обыска нет. Ну что там, этот вице-губернатор молоток что ли прячет в течение полутора лет, как ценность, которой пытались убить Бударина, прячет под подушкой как ценность великую, он держит под подушкой вот эту самую улику, да? Нет же.
А. Дыховичный
―
Не смыв (неразборчиво).
Э. Старателев
―
Не смыв кровь, да? И отпечатки пальцев, да, свои. Не смывая. И причем еще наверное в пакетике это носит. Ну глупость! Дальше, этот же человек по какой-то причине начинает фигурировать в деле о прослушке, да? То есть, это уже по поводу другого убийства. В компании с депутатом Госдумы, с депутатом местного законодательного собрания, в компании с совершенно разными людьми, включая бывшего начальника… Замначальника Ростовского ГУВД, который давно уже уехал из Ульяновска, работал в Ростове, там по своим делам, с этой должности тоже по достаточно таким сложным. Но он вообще из другого региона человек. Вот мне кажется, что СК в лице руководителя, наверное Евдокимова, или во всяком случае кого-то из следователей, занимается решением каких-то узколичных задач. Либо амбициозных, либо…
А. Дыховичный
―
Нет, ну что это? Вот я просто пытаюсь себе представить, что это решение (неразборчиво)
Э. Старателев
―
А вот смотрите, я объясню вам. Смотрите, вот простая вещь. Если… Вот давайте, просто посмотрим… Всегда надо судить по результату, да? Если я хочу по какой-то причине получить доступ к личным данным, к личной жизни, персональной активности ведущих предпринимателей регионов, ведущих бизнес-игроков, ведущих надо сказать политических игроков. Если я пытаюсь получить доступ, я значит хочу получить доступ к их информации, которая (неразборчиво), к их деятельности, залезть в их личную персональную активность. Зачем я хочу это сделать? Вот для меня это конечно пока вопрос. Но это объективно так, по той простой причине, что совершенно очевидно, что все эти действия ну никак не связаны с расследованием уголовного дела по поводу нападения того же Геннадия Бударина, или по поводу семьи Логиновых-Курковых. Ну потому, что это совершенно другие люди, это люди из разных сред, просто совсем из разных сред, просто совсем из разных сред. Некоторые люди в этом списке… Среди прослушивающихся и тех, за которыми должны следить – вообще не знакомы друг с другом.
А. Дыховичный
―
То есть, я так понял, что это частный случай тех историй, которые я слышал, но с которыми слава тебе господи лично не сталкивался, это когда силовые структуры, ну в данном случае речь идет о СК, в принципе это может быть какая-нибудь другая силовая структура, чаще всего за деньги включает людей… Совершенно вот не связанных с какими-то уголовными делами, включает людей в эти дела, и на основании вот этих вот документов, начинает осуществлять…
Э. Старателев
―
Сбор той или иной информации.
А. Дыховичный
―
Сбор… Это вот у меня так вот сложилось в голове.
Э. Старателев
―
Вполне, я не исключаю к сожалению и такой возможности, хотя я думаю, что тут есть еще один аспект связанный с тем, что в связи с рядом очевидных проколов в работе СК… Госпожа Шайдулина писала ведь об этом, да? Я не исключаю, что вообще ключевой игрок в том числе например она. Они теперь ищут, кто ей грубо говоря деньги за это платит, да? То есть, огни… Может быть заказчика ищут (неразборчиво), все может быть. Они же не думают, что просто человек пишет об уголовных делах честно просто потому, что она… Ну, человек она такой, она просто занимается журналистикой. Может быть они еще ищут какие-то ее связи с кем-то. Возможно, что они напротив, и вы правы, собирают информацию о бизнесменах, которые потом кем-то используются для чего-то. Но уж больно это все диковато выглядит в наше время, потому, что ведь невозможно утаить (неразборчиво) в мешке, да? Все эти правоохранительные органы, живут в одном, кстати не очень большом городе. Сотрудники этих правоохранительных органов, все знакомы, видите какие документы-то утекают? Утекают у них прямо из-под носа. Это вообще, честно говоря, их огромный прокол, как у них такого рода документы в принципе утекают. Они же даже без грифа «секретно».
А. Дыховичный
―
Давайте немножечко с другой стороны попытаемся зайти, нашел я на каком-то… Я вот к сожалению сейчас не отметил где, но это вот абсолютно… Это какой-то ульяновский ресурс региональный, и вот там небольшая совершенно заметочка о том, что ульяновские следователи установили пособника в убийстве 18-летнего молодого человека, и расстреле четырех парней… Убийство и расстрел четырех парней в поселке «Белый ключ». Там получилось так, что вот этот вот… Как вот пишут, что вот этот вот 30-летний житель железнодорожного района, он из дробовика... Куда-то… Ребята эти стояли у какого-то магазина, вроде как пили пиво, этот подъехал, и из дробовика…
Э. Старателев
―
Из дробовика, да.
А. Дыховичный
―
Начал палить по пятерым человекам. Одного убил, четверо пострадали.
Э. Старателев
―
Да.
А. Дыховичный
―
Его вроде как задержали, это наверное хорошо, если это действительно он.
Э. Старателев
―
Если это действительно он, и зачем он это делал, да.
А. Дыховичный
―
Ну вот эта вот картинка, вот стоят… Может быть они не хорошим делом занимаются, у магазина нельзя распивать спиртные напитки, но за это все-таки нельзя стрелять в людей. Вот эта вот картинка такая, зарисовка, это насколько для Ульяновской области часто встречающееся?
Э. Старателев
―
Ну, пару недель назад, есть такой парк Матросова, находящийся буквально в минуте, или в двух минутах от пути… Пешего пути СК, зарезали 14-летнего мальчика.
А. Дыховичный
―
Зарезали?
Э. Старателев
―
Зарезали, да. Зарезал, как говорят, какой-то парень, я тоже не сильно вникал в это дело, но потом почитал интервью матери этого парня, которого обвиняют в том, что он убил этого ребенка, 14-летнего ребенка, и она утверждает, что на протяжении нескольких месяцев ее сына терроризировали в школе, чтобы он платил. Вот представляете, такая обстановка в школе. То есть приходят, говорят ты в школу раз ходишь, денег отдавай. Не знаю, насколько мама правду говорит, или не правду.
А. Дыховичный
―
Одноклассники (неразборчиво).
Э. Старателев
―
Одноклассники старшие, внутри школы. То есть, внутри школы есть какая-то… Вот эти вот разговоры, в Ульяновске уже начали давно ходить, что существуют какие-то школьные юношеские УПГ. То ли вербовка в эти УПГ проходит, то ли еще что-то. Мы с вами уже как-то говорили, по-моему в прошлый раз, что это особенности Ульяновской области. Область все-таки активно развивается, есть некий определенный экономический рост, да? В связи с ростом экономическим, конечно начинает расти и криминальная активность, естественно. Вот криминальной активностью нужно заниматься. Если в регионе, и это уже просто ну совершенно очевидно, не раскрыто одно, второе, третье, пятое, громкие, явно заказные дела не раскрыты, то вот это ощущение вседозволенности, ощущение того, что наказания может не быть, да? Просто может не быть наказания, безусловно передается на все общество. Потихонечку, потихонечку передается на все уровни криминалитета, и в том числе на самые низовые. Я думаю, что вот рост этой низовой криминальной активности – следствие того, что тоже СК, в данном случае УВД области занимаются не тем, чем должны заниматься. Понятно, что на месте преступления парня с дробовиком они поймают, но этот парень с дробовиком вышел на это место преступления. Понятно, что какого-то парня, который зарезал мальчишку, они поймают. Но парень этот вышел на это место преступления, значит обстановка вседозволенности потихонечку складывается. Я могу вам сказать, что многие из тех людей, с которыми я общаюсь в Ульяновске, в последнее время крупные предприниматели, которые раньше ну, не сильно двери закрывали у себя дома, потому, что у них охраняемая территории – стали запираться на ключик, да? Стали охрану нанимать, а раньше без охраны по всему городу ездили. То есть, на самом деле, обстановочка сложная. (Неразборчиво) лидер там азербайджанской диаспоры местной есть, Ислам Гусейнов, так на него напали двое, убили его охранника – Игоря Бизнесюка, потом кого-то там, я уже сейчас плохо подробности помню. Кого-то из этих нападавших суд присяжных оправдал, представляете себе? А почему оправдал суд присяжных? Не потому, что присяжные куплены, а просто потому, что не смогли доказать этого следователи. Следователь был там такой господин Шканов, местный министр строительства, его там якобы взяли с поличным на взятке. Оправдал суд этого человека, в том числе оправдал, и человек возместил потом свое моральное страдание – деньги с государства получил, там миллион что ли, или несколько миллионов рублей. Понимаете, да? То есть, все время судебная система не может сработать.
А. Дыховичный
―
Оправдали, как вы полагаете, по причине того, что…
Э. Старателев
―
Просто следователи…Я думаю, что следователи плохо работают. Услышьте! Я думаю, что следователи плохо работают. Потому, что в деле с Бизнесюком, там два человека вооруженные ворвались, и стреляли в этого самого Гусейнова. Вот кто там был заказчиком этого преступления, кто там… Это все сложно сейчас сказать уже мне наверное, но убили охранника, убили человека. Дочь этого охранника, недавно говорят, была на приеме у Бастрыкина по этому же поводу. Говорят и Евдокимова туда вызывали. Сейчас активность какая-то опять началась, опять этого там… Закидов, его фамилия по-моему, этого одного из потенциальных вот этих убийц, его там привезли, увезли. Но дело-то не в этом, дело в том, что этому делу-то уже года 2 или 3, все это годами длится. И тогда, когда вот такая обстановка в регионе, то возникает и соответственно реакция низового криминалитета, которая понимает, что все можно. Что вообще все можно, что вообще СК занят тем, что он там 10 человек элиты прослушивает, да? За десятком крупных миллионеров следит. Ну, то ли это выгоднее, то ли интереснее, то ли там не знаю, слаще, то ли любопытнее. А всем остальным… Вы же поймите, следователи этим занимаются. Они занимаются, они же вынуждены, они же наверняка профессиональные, нормальные мужики, но он вынуждены по распоряжению своего руководства, заниматься тем, чтобы там вот вся эта правоохранительная система, все эти (неразборчиво), я не знаю, там специалисты по наружному наблюдению, специалисты по техническим прослушиваниям, по всему этому, занимались узким кругом респектабельных граждан, которые совершенно очевидно, никакого отношения к этим заказным убийствам не имели и не имеют. Потому, что заказные убийства… В одном месте одно заказное убийство подсовывается, в другом месте другое заказное убийство подсовывается, в третьем месте – третье заказное убийство подсовывается. Подождите, а люди одни и те же. Ну, либо это все те самые люди, которые совершают все преступления в этом городе, либо наверное просто эти самые уголовные дела используются, и эти самые преступления используются для того, чтобы собирать информацию об их деятельности. Я думаю, так.
А. Дыховичный
―
А что губернатор Сергей морозов?
Э. Старателев
―
Ну, я думаю губернатор реагирует на эти вещи, я думаю, там какие-то определенные свои… Свою активность в этом деле проявляет. Мне трудно сказать, чем он занимается, у него там забот хватает и без этих следователей, честно говоря. Вот в последнее время форумы эти авиационные проходят, там ведь и много чего в городе и в области делается более важного, чем гоняться за нерадивыми следователями. Но я думаю, что он на это внимание конечно обращает. Он человек все-таки сам из правоохранительной системы родом, и я думаю, что реакция-то какая-то должна быть со временем.
А. Дыховичный
―
Ну что же, спасибо вам. Эрнест Старателев, политический обозреватель.
Э. Старателев
―
Да, спасибо Алексей.
А. Дыховичный
―
Был у нас в гостях, мы говорили об Ульяновской области. «Прослушки, незаконные обыски в Ульяновской области», так звучала тема нашего эфира. Эрнест, еще раз спасибо.
Э. Старателев
―
Спасибо, всего доброго.