Ольга Голодец - Интервью - 2015-06-19
О.Бычкова
―
Ольга Юрьевна Голодец, заместитель председателя правительства Российской Федерации на стенде «Эха Москвы» на Питерском экономическом форуме. Ольга Юрьевна, добрый день. Спасибо, что дошли до нас.
О.Голодец
―
Добрый день.
О.Бычкова
―
Ну, я, конечно, вас спрошу в первую очередь про пенсионный возраст для женщин, про возможность его повышения, о чем сейчас почему-то опять вдруг все так резко заговорили.
О.Голодец
―
Нет...О.Голодец: Бедность – это самый высокий риск, с которым мы сегодня сталкиваемся
О.Бычкова
―
А вот это волнами происходит.
О.Голодец
―
Да.
О.Бычкова
―
Всё время эта тема возвращается.
О.Голодец
―
Не тема возвращается. Вообще продолжительность жизни растет, но изменение производительного возраста (НЕРАЗБОРЧИВО).
О.Бычкова
―
Не обсуждали? Но тем не менее...
О.Голодец
―
Дело в том, что в Российской Федерации из 39 миллионов пенсионеров 13 миллионов пенсионеров – это люди, не достигшие пенсионного возраста. У нас есть такая опция в Российской Федерации как досрочная пенсия. И сегодня эта тема для нас, ну, наверное, одна из актуальных, которая оплачивается. Введен был дополнительный совет для работодателей, который отчасти компенсируют досрочное пенсионирование за дополнительные тарифы на местах с вредными условиями труда.Государство сегодня выделяет на финансирование льготных пенсий более 300 миллиардов рублей в год. И это льгота является очень значимой для всего нашего населения. И, наверное, важнейшей.
Но тема Пенсионного фонда, которая сегодня обсуждается, это тема тех льгот, которые сегодня есть.
Если бы собрали средства и истратили в том объеме, который предусмотрен законодательством, то никаких проблем бы не было.
Самый простой пример – это мама, ухаживающая за детьми. Предприятие, на котором сегодня установлен пониженный страховой тариф, выплачивает в бюджет Российской Федерации взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации, (НЕРАЗБОРЧИВО) за год, и сумма достигает почти 400 миллиардов рублей.
Различные изъятия (мы их называем), они покрываются так называемыми трансфертами – это и есть предмет сегодняшнего обсуждения, потому что любая льгота – она всё равно должна быть закрыта и она всё равно должна быть профинансирована.
О.Бычкова
―
Это понятно. Но, как бы, давно и регулярно не возникали все эти разговоры про льготы и пенсионный возраст, и про пенсии, да? Мы понимаем, что вот сейчас, когда у нас на дворе кризис и всё сложно, конечно, эти разговоры возникают чаще и больше. Насколько это связано? И насколько, действительно, сейчас правительство готово принимать какие-то дополнительные меры социального характера в связи с тем, что происходит? Мы видим, что падают реальные доходы населения, мы видим, что трудности испытывают компании как государственные, так и частные. Мы понимаем, что происходит с курсом рубля и ценой самых простых товаров.
О.Голодец
―
Да, сегодня от выбора курса зависят и все экономики.
О.Бычкова
―
Имеется в виду экономического курса. Не рубля, да.
О.Голодец
―
Экономического и социального курса. Реальные зарплаты упали почти на 13% с начала года. Это драматическое падение. И сегодня позиция отдельных экономистов сводится к тому, что снижение издержек приведет к последующему росту инвестиций в российскую экономику.Но предыдущие годы, когда мы имели прибыль, но инвестиции при этом сокращались, показывают, что проблема не в том, что у нас нет капитала, а дело в том, что наш капитал не возвращается к нам в виде инвестиций и продолжает отток.
На сегодняшний день реальное падение доходов населения и реальное падение заработной платы обозначило еще одно, более драматичное условие в нашей экономике – это отток людей. Отток капитала теперь сопровождается оттоком людей, причем наиболее квалифицированных, наиболее мобильных, наиболее конкурентных на мировом рынке. И если мы не поменяем свою ситуацию, если мы не сопоставим наши издержки на персонал с мировыми издержками и не будем привлекать квалифицированных людей, которых мы сами же и готовим, то наша экономика окажется в еще более сложной ситуации.
О.Голодец: Отток капитала теперь сопровождается оттоком людей, причем наиболее квалифицированных
О.Бычкова
―
А отток людей – это куда отток?
О.Голодец
―
Отток в разные страны.
О.Бычкова
―
В разные страны?
О.Голодец
―
Да, сегодня есть люди – они конкурентные...
О.Бычкова
―
А есть какие-то данные, которые говорили бы о том, сколько их и насколько это серьезно и опасно?
О.Голодец
―
Я сегодня вот уже... Я боюсь просто называть какие-то цифры, потому что они пока носят оценочный характер.
О.Бычкова
―
Ну, например?
О.Голодец
―
И об этих цифрах говорят сегодня эксперты. Поэтому, вот, разрешите мне сегодня воздержаться от конкретных курсов.
О.Бычкова
―
Но тем не менее, вы это воспринимаете как проблему?
О.Голодец
―
Мы сегодня это очевидно воспринимаем как проблему, потому что у нас сокращается занятость и не растет ни на одного человека безработица. И мы сегодня видим запрос от наших людей, в том числе проживающих за рубежом, на российское образование и в том числе на получение различного рода услуг. Поэтому сегодня вот эти тренды – они стали уже развиваться очень медленно.И не имея инвестиций и не имея людей, мы не имеем шансы на то, чтобы выйти из этого пике. Нам нужно предпринять невероятные усилия для того, чтобы а) прекратить отток капитала и б) прекратить отток людей, и сделать нашу страну привлекательной для работы.
О.Бычкова
―
И совершенно непонятно, как это делать.
О.Голодец
―
У нас есть хорошие примеры. У нас есть примеры, которые сегодня именно, в сегодняшних условиях дают надежду. Например, отрасль, которая сегодня развивалась, она сегодня выбирает людей, работавших во всем мире. Из разных компаний к нам возвращаются люди, как правило имеющие российское образование и в прошлом российский бекграунд.
О.Бычкова
―
Расскажите, пожалуйста, про безработицу. Вот, вы сказали о том, что она не растет совершенно при том, что людей становится меньше. Ну и рабочих мест становится меньше. Есть какие-то данные, чтобы объективно, опять-таки, посчитать, что там?О.Голодец: Проблема не в том, что у нас нет капитала. Наш капитал не возвращается к нам в виде инвестиций
О.Голодец
―
Рабочих мест у нас меньше не становится. Более того, по предложению (ну, официальному по занятости) у нас последняя всерьез выросла. Она сейчас составляет число вакансий в банке данных 1 миллион 300 тысяч. И у нас...
О.Бычкова
―
А число желающих на этот миллион 300 тысяч?
О.Голодец
―
Миллион.
О.Бычкова
―
Миллион желающих?
О.Голодец
―
Миллион безработных. Ну, как бы, не желающих, а безработных.
О.Бычкова
―
Но это официально зарегистрированных.
О.Голодец
―
Это официально зарегистрированных. Но вот это предложение – оно растет, и мы понимаем, что рабочих мест всё равно не хватает.Сегодня у нас в рабочий возраст вступает поколение малочисленное. И напомню, что в условиях такой конкурентоспособности на мировом рынке люди выбирают, где им работать, здесь или за пределами Российской Федерации. Получается, иногда они принимают решение не в нашу пользу. Поэтому сделать Россию для молодежи привлекательной, для тех людей, которые способны сегодня создавать реальные продукты, создавать реальный бизнес...
О.Бычкова
―
Последнее, о чем бы я вас спросила. В связи с тем, что... Ну, мы понимаем, что, в общем, экономическая ситуация в ближайшее время, в самое ближайшее время улучшаться явно не будет. Эльвира Набиуллина сказала, что дно еще не пройдено, там, или, наоборот, пик кризиса еще не пройден. Понятно, что это некая перспектива. В связи с этим какие вы видите риски? Социальные волнения, может быть? Все-таки, изменение в ситуации в худшую сторону с безработицей? Увеличение числа бедных? Ну, вот, что здесь самое опасное?
О.Голодец
―
Бедность – это самый высокий риск, с которым мы сегодня сталкиваемся. И мы видим реальное увеличение числа бедных в Российской Федерации. И что самое сложное... Самой сложной проблемой является то, что в семьях высокая иждивенческая нагрузка, прежде всего в семьях с детьми. И сегодня все наши усилия направлены, прежде всего, на помощь этим людям. Именно поэтому мы категорически против недоиндексации, неиндексации...
О.Бычкова
―
А есть попытки?
О.Голодец
―
Есть попытки. ...всех видов пособий, выплат, потому что сегодня содержание уровня доходов этих категорий населения – это залог благополучия и дальнейшего успеха нашей экономики.Сегодня сокращение реальных доходов ведет реально к сокращению розничного оборота, который упал на 16%. И отказ, как предлагается местными экспертами, от индексации в полной мере – он приведет к серьезному усугублению наших экономических проблем.
О.Бычкова
―
Так это эксперты предлагают? Или это уже?..О.Голодец: Реальные зарплаты упали почти на 13% с начала года. Это драматическое падение
О.Голодец
―
Пока на уровне экспертов.
О.Бычкова
―
«Пока на уровне экспертов». Спасибо большое. Ольга Голодец, заместитель председателя правительства Российской Федерации на экономическом форуме в Санкт-Петербурге. Спасибо вам.
О.Голодец
―
Спасибо большое.
О.Бычкова
―
До свидания.