Борис Титов - Интервью - 2015-06-19
И.Землер― В студии Инесса Землер и Борис Титов, уполномоченный при президенте по правам предпринимателей. Добрый день!
Б.Титов― Добрый день!
И.Землер― Борис Юрьевич, сейчас очень много говорится о том, что очень неважно дела обстоят по линии малого и среднего бизнеса. То есть с крупным как-то отошло на второй план, но малый и средний – это то, что входит сейчас в актуальную тему. Разделяете вы эту позицию?
Б.Титов― Я так скажу, что с крупным у нас тоже есть свои, но другие проблемы. С малым бизнесом сейчас начинают эти проблемы серьезно решаться, то есть сегодня очень серьезный упор в законодательном, правоприменительном поле делается на малый бизнес. Прошел целый совет на эту тему. Мы сейчас активно разрабатываем новое законодательство по самозанятым, чтобы вообще можно было без регистрации или с минимальной регистрацией: покупаешь патент и работаешь, только если не нанимаешь людей, то есть сам работаешь.
Вот сейчас реестр с 1 июля вводится всех проверок – это тоже такой хороший шаг, чтобы поменьше было административной нагрузки, чтобы проверяющие органы не мучили. А в принципе в малом бизнесе, мне кажется, будет сейчас улучшение ситуации, на самом деле.
Другая проблема у нас сегодня актуальная самая – это как раз средний бизнес, потому что производственный, промышленный бизнес России – вот ему как раз не уделялось внимания никакого, и у него сегодня самая высокая налоговая нагрузка. В малом бизнесе мы по Ernst&Young первое место среди всей «двадцатки» занимаем по регулированию, регистрированию малого бизнеса. У нас самые низкие налоги, просто административно все не очень хорошо. А по среднему бизнесу – и то, и другое, и третье.
Б.ТИТОВ: Мы активно разрабатываем новое законодательство по самозанятым: покупаешь патент и сам работаешь
И.Землер― Давайте уточним только, какую нишу мы имеем в виду, когда говорим о среднем бизнесе.
Б.Титов― Да вы знаете - все. Реальные промышленные предприятия – те, которые создают основу экономики любой страны. Вот, если малый бизнес - у нас немножко по количеству индивидуальные предприятия падали, - но в целом малый бизнес немножко рос по количеству, то с 11-го года мы потеряли 14% средних предприятий.
И.Землер― Почему?
Б.Титов― Там все проблемы: и налоговая нагрузка, и вопросы тарифов, и энергетики, и вопросы, связанные с финансированием. Сегодня нет решений финансовых для средних компаний. Вчера мы встречались с президентом. Он назвал это производственным совещанием, потому что 50 реальных руководителей компаний среднего уровня из промышленности – там были и крупнее и совсем маленькие, - но реально производственные просто наговаривали – там было просто порядка 14-15 выступающих – каждый наговаривал свою проблему.
Б.ТИТОВ: С 1 июля вводится реестр всех проверок – чтобы проверяющие органы не мучили
И.Землер― Эти проблемы у всех разные или они общие какие-то?
Б.Титов― Конечно, бывают разные проблемы, но в основном одни и те же. При этом есть успешные компании, которые все равно говорят о проблемах. Если ты хорошо развиваешься, то у тебя не хватает финансирования. Если у тебя есть проблемы, и ты не можешь – выживаешь, то ты должен решить свои проблемы и налоговые и вопросы, связанные с регулированием. Синергетика растет.
Сегодня вопросы, связанные с процентными ставками – да конечно, просто все убивают. Крупным компаниям это… знаете, найдут способ решить вопросы. Маленькие компании, у них свои совершенно системы делания бизнеса, и, конечно, есть с финансированием тоже проблема, но, все-таки там налоговая нагрузка никакая. А вот эти компании – они и основа экономики, - и они подвергаются самому большому давлению со стороны государства. Они должны платить налоги, она должны нанимать рабочих, создавать рабочие места. Но при этом они только должны, а ничего не делается, чтобы создать им условия.
И.Землер― Сейчас уже идет работа над бюджетом на следующий и три ближайших года. В этой работе как-то учитывается проблема среднего бизнеса?
Б.Титов― Никак. В том варианте, который сегодня готовится…
И.Землер― Никак, то есть еще как минимум год предполагается, что среднему бизнесу придется существовать под такой нагрузкой?
Б.ТИТОВ: Сегодня нет решений финансовых для средних компаний
Б.Титов― В этом бюджете мы идем по старой парадигме сырьевой экономики. Конечно, что-то мы делаем: выделяются какие-то средства, создаются какие-то институты, но эти институты пока кардинально не направлены на поддержку новой модели развития. Просто раньше мы жили как раз за счет крупных компаний нефтяных, финансовых, которые в основном работали на то, чтобы продать нашу природную ренту, продать нефть и за счет этого жило государство, за счет этого деньги перераспределялись, создавался внутренний спрос. Как раз малые компании, сервисные услуги – вот то, то было востребовано. Средний бизнес и промышленность стагнировала, если не умирала. Были отдельные случаи и есть, конечно, но это в основном частная инициатива: вопреки, а на благодаря. Вот все у нас направлено только на это.
Пока мы только говорим и косметически как-то выстраиваем, фон такой уже меняется. Но этот фон должен быть поддержан реальными прорывными решениями. Это должна быть новая экономика, потому что дальше за счет старой мы жить уже не можем. Поэтому все должно быть направлено на то, чтобы поддерживать реальное производство, реальный бизнес, создавать новые и инновационные технологии. Но это не прорывное, сегодня у нас нет денег на то, чтобы это нас вытащило, потому что сначала нужно много вложить в инновации. То есть сначала много вкладываешь, и только потом уже с большими рисками – получишь или не получишь – тогда что-то получаешь. Нам нужно сегодня адаптировать технологии из-за рубежа. Вчера говорили президенту: уже хватит нам об этих инновациях, давайте сделаем схему, при которой мы будем покупать технологии, приводить сюда иностранных инвесторов с технологиями, которые бы вкладывались в наши совместные предприятия.
Б.ТИТОВ: Средние компании –основа экономики, - и они подвергаются самому большому давлению со стороны государства
Есть такая компания КАНАР, у нее 6 только за прошлый год создано совместных предприятий с иностранцами 50 на 50, с итальянцами, японцами, другими, которые приходят с технологиями и еще и деньги вкладывают в эту компанию.
И.Землер― Извините, Борис Юрьевич, я перебью. Этот разговор об иностранных инвесторах и инвестициях, он как-то немножко тормозится от санкций, нет?
Б.Титов― Вы знаете, крупные – «ВР», «Shell», алюминиевые гиганты – вот для них этот тормоз – санкции. А вот у этого КАНАР, у него в очереди стоят компании, чтобы создать совместное предприятие. Потому что на нашем уровне в средних предприятиях эти разговоры о санкциях никого не волнуют. Правительство не влияет на них политически, они свободны в своих действиях, как бизнесмены, тем более, что прямых запретов никаких нет в этой сфере. И они приходят сюда со своими технологиями, им выгодно использовать наш рынок.
Поэтому все бы пошло, если бы мы создали некие условия для них, не нагружали бы. Вот для этой компании, например: он не может свою часть российскую заплатить, потому что его не финансируют банки под развитие. У нас банки не настроены на проектное финансирование. Они считают, что риски развития слишком велики, они не верят в будущее нашей экономики. Поэтому мы говорили о том, что нужно вводить элементы проектного финансирования в России. Этим должен заниматься Центральный банк, потому что финансирования внешнего, чисто банковского развития нет реально – это, правда, санкции сыграли здесь свою роль. Дальневосточный вариант тоже пока очень сильно не продвинулся. Кроме этого, конечно, нет денег у населения, потому что у нас не работает в этом смысле пенсионная система. И фондовый рынок в зачаточном, можно сказать, в полуживом состоянии.
И.Землер― Да еще просто рубль упал вдобавок ко всему.
Б.Титов― Рубль – это хорошо, наоборот. Первое выступление, знаете, как началось вчера? Один руководитель, который 35 лет работает на одном предприятии, при этом это предприятие одно из ведущих сегодня машиностроительных предприятий в России – так вот, он сказал: «Владимир Владимирович, одна первая, очень важная просьба: поддержите доллар, не дайте доллару упасть».
Б.ТИТОВ: Все должно быть направлено на то, чтобы поддерживать реальное производство, реальный бизнес
И.Землер― Опустите ключевую ставку.
Б.Титов― Нет, вопрос даже не в ставке. Сегодня мы молимся на сильный доллар и на слабый рубль, потому что слабый рубль помогает нашей промышленности.
И.Землер― Когда из-за сильного доллара, как это в 98-м году было – мой любимый пример, - когда из-за высокого доллара заработало вдруг то, что здесь не работало.
Б.Титов― Да. 10% ВВП показали в 2000-м году – никогда такого не было и ни раньше, ни позже. И это все было за счет того, что доллар упал тогда.
И.Землер― Вы сказали о том, что банки не хотят рисковать, вкладывать в эти проекты. Но, с другой стороны, это, может быть, своеобразной лакмусовой бумажкой. Люди, которые сидят на деньгах реально чувствуют интуитивно, где есть риски, где рисков нет - это же тое какой-то индикатор?
Б.ТИТОВ: Нужно вводить элементы проектного финансирования в России. Этим должен заниматься Центральный банк
Б.Титов― Конечно, естественно, банки оценивают риски и просчитывают риски, но другой вопрос, что банки разные бывают. Бывают коммерческие, а бывают государственные. Когда государственные не хотят верить в свою страну – вот это вот…
И.Землер― То есть еще и государственные не верят, получается?
Б.Титов― Получается так, и, конечно, сегодня… ну что говорить – риски у страны высокие. То, что нефть падает – и мы всегда об этом говорили и все это прекрасно понимают. Почему-то наше правительство закрывает на это глаза постоянно…
И.Землер― Более того, оно постоянно, время от времени это делает, и каждый раз - на старые грабли.
Б.Титов― Конечно. Просто, знаете, как - наверное, они просыпаются, слушают радио: какая цена на нефть, и от этого у них настроение ухудшается-улучшается, потому что, как только нефть начала стабилизироваться на этой отметке 60, мы стали жить опять по-старому. Хотя ничего на самом деле не изменилось. Да, было 40 - было хуже. Но 60 или 70 – это тоже нас не спасает. Потому что это в два раза ниже почти, что было раньше.
Вы посмотрите, у нас экономика – хоть мы и рассчитывали, пытались, там очень сложный процесс – но 85% экономики зависит от нефти, бюджет - на 50 с лишним процентов. Но нефть-то пронизывает все. Это основа спроса и частного в России, потому население покупает за счет нефтяных денег в основном. И пенсионная система работает за счет перераспределения нефтяных доходов. Вот в два раз меньше. Что будет, как мы будем дальше?
Б.ТИТОВ: Сегодня мы молимся на сильный доллар и на слабый рубль, потому что слабый рубль помогает нашей промышленности
И кризис, к сожалению, он внутри, потому что отложенный этот кризис. Когда резко подняли ставку – Центральный банк – предприятиям нечего было делать, как согласиться на любые условия по ставке. То есть они переподписывали свои старые договора, к сожалению, были вынуждены подписывать и новые по уже заранее неприемлемым ставкам. И вот сейчас мы начинаем расплачиваться за это, потому что им надо возвращать долги. Им надо сегодня погашать задолженности, а они этого делать не могут: им бизнес не позволяет, экономика бизнеса. Поэтому накапливается сегодня плохая кредиторская задолженность.
Мы сегодня видим, что начинают же снижать свои обороты предприятия. Одновременно идет снижающееся предложение спроса. Кроме этого первые отрасли, которые это почувствовали – другие пока еще не почувствовали - поставщики, то есть идет по цепочке волна. Поэтому, я считаю, что у нас, конечно, впереди еще очень непростые времена.
И.Землер― Еще с таким пролонгированным эффектом. Еще один фактор есть. Это непосредственно положение самих предпринимателей. В условиях нашей правоохранительной и правоприменительной системы много мы слышим об уголовных делах там, сям, статьи по предпринимательству в Уголовном кодексе – вот здесь можно что-то изменить, или тоже надо как-то адаптироваться?
Б.Титов― Вы знаете, мы тут немножко переоцениваем. Надо объективно смотреть на ситуацию в этом смысле. Все-таки вопросы, связанные с уголовным преследованием, они продолжают быть. Ко мне уже несколько конкретных обращений по поводу последних. Несколько предпринимателей были взяты под стражу, и мы видим, что это абсолютно очень странный случай. Но, тем не менее, вопросы коррупции, они уходят на второй план. Я представляю доклад президенту каждый год. В этот раз второй раз это сделал. Мы проводим социологические исследования до этого. И вот по последнему опросу предпринимателей – широкий опрос – уже две трети сказали, что с коррупцией у нас не становится хуже, то есть, по крайней мере…
И.Землер― Стабильность.
Б.Титов― В какое-то входим равновесие. И одна треть, кстати, из этих двух третей, почти 25% сказали, что улучшается ситуация. То есть более-менее чего-то такое мы нащупываем. Но административно…
И.Землер― Что, у нас меньше стали брать взятки?
Б.ТИТОВ: Когда нефть падает, старая экономика уходит в прошлое, иначе наша экономика никуда не вырулит
Б.Титов― Меньше стали брать – это реально так. И смотрите, есть пример отдельных ведомств, например, налоговая инспекция, налоговая служба. Спросите любого предпринимателя – здесь ситуация меняется. Они по-прежнему душат, давят, но только уже на бюджет. У них есть план и они должны выполнить план. Мишустин, наверное, не слышал этого, он говорит: нет у них планов. Но, тем не менее, они приходят с какими-то такими требованиями, мол, «плати в бюджет, а не мне». Немножко другая ситуация.
Есть и другие положительные примеры. Я хочу сказать, что меньше стали брать, это точно. И региональные власти стали меньше брать. Они все все-таки нацелены теперь больше на экономику, на развитие. Конечно, есть еще и совсем плохие зоны, где все по-старому, как в 90-е, но еще раз: административно пока плохо. То есть большинство считают, что пока административная нагрузка растет серьезно. И касается это, прежде всего, проверяющих, контрольно-надзорной деятельности – проверки. Здесь надо что-то делать серьезное, надо снимать напряжение на бизнес. Потому что у нас 25% ответили, что было более 4-х проверок.
И.Землер― В год?
Б.Титов― Да, 25% бизнеса больше 4-х раз проверяли.
И.Землер― А вот эти налоговые каникулы – это все большей частью для малого бизнеса.
Б.Титов― Административные, надзорные каникулы. Это только для малого, и причем тот вариант, которые предложен – это, конечно, лучше, чем ничего, но все-таки он очень ограниченный, эти надзорные каникулы правительство придумало. Мы вообще говорили: вот как в Казахстане они сделали - на определенный срок вообще отменили проверки малого бизнеса, на три года. Только, если есть угроза жизни и здоровью, но тогда это специальная форма. Тогда мы предлагали: давайте с нами, с уполномоченными, с омбудсменами, потому что у нас есть право по закону участвовать в проверках. Вообще отменить проверки. Только, если есть реальное заявление, о том, что кто-нибудь НЕРЗБ обложил или еще что-нибудь – тогда вы приходите, но берите с собой омбудсмена, потому что он должен проконтролировать штатную проверку.
И.Землер― Как адвокат.
Б.Титов― Да. Ну, потому что часто это используется просто, чтобы надавить на бизнес.
И.Землер― Борис Юрьевич, вы сказали, Мишустин не любит слово «план», но возникает довольно часто ощущение, что прокуратура, Следственный комитет это слово все-таки любят. Ничем другим объяснить какие-то уголовные дела в отношении предпринимателей, которые переводятся на статью известную 159, на которую ни одна НЕРЗБ даже не распространяется, очень сложно. Это недостаток формулировок или это такой сверхобвинительный подход?
Б.Титов― Вы знаете, все-таки мы сохранили 159-ю для предпринимателей. Мы первое чтение прошли, сейчас будут небольшие изменения, но я думаю, что будут изменения в лучшую сторону. Мы прошли проблему. 159-я для предпринимателей остается. Немножко хуже, чем было, но все-таки остается. Мы хотим сказать еще раз: проблема есть. Не могу сказать, что у Следственного комитета или у МВД есть план. Плана нет, здесь больше есть какие-то желания.
Пока мы не добьемся того, чтобы все поняли, что бизнес – это все-таки неприкасаемая часть общества в хорошем смысле этого слова, потому что бизнесу надо помогать. Конечно, есть разные предприниматели, но в целом это двигает нашу экономику вперед. Когда нефть падает, старая экономика уходит в прошлое, я думаю, что сейчас это понимание и к Следственному комитету, я надеюсь, и к МВД и ко всем другим начнет приходить, иначе просто наша экономика никуда не вырулит.
И.Землер― Тогда, все. Не буду вас больше мучить. Спасибо!