Александр Жуков - Интервью - 2015-06-18

И. Землер― В студии Инесса Землер и первый заместитель председателя Государственной Думы Александр Жуков. Александр Дмитриевич, здравствуйте.

А. Жуков― Добрый день.

И. Землер― Сейчас вы были на сессии, где обсуждались вопросы, какую денежно-кредитную политику лучше проводить в наших нынешних условиях. Пришли к чему-нибудь?

А. Жуков― Вопрос очень сложный, непростой. Ясно, что при такой высокой инфляции, как в России, главная задача – это снизить темпы роста цен, но при этом желательно еще не убить нашу промышленность окончательно, потому что высокие процентные ставки Центрального банка не дают возможности брать кредиты и инвестировать средства в промышленность. Поэтому здесь нужно находить баланс.

Ну, и, конечно, всех волнует вопрос, а как же будет с валютным курсом. Здесь тоже дело в том, что нужно и все-таки не допускать резких скачков, и мы убедились сейчас, в декабре месяце, что когда курс резко снижается, это приводит к росту цен на импортные товары, на все остальные и к скачку инфляции. Поэтому, вот как совместить эти три цели денежно-кредитной политики, этому и была посвящена сессия. Мнения разные были по этому поводу.

И. Землер― Ну, вот одним из наиболее интересных представляется мнение председателя Центробанка Эльвиры Набиуллиной, которая также присутствовала. Вы услышали от нее какую-нибудь декларацию о намерениях?

А. ЖУКОВ: Главная задача – это снизить темпы роста цен, но при этом желательно еще не убить нашу промышленность

Ну, да, Центральный банк декларирует одну главную цель, это снижение инфляции, или, там, таргетирование инфляции, говоря научным языком.

И. Землер― Снижение инфляции – значит, повышенная ключевая ставка.

А. Жуков― Ну, это значит, что очень жесткая денежно-кредитная политика Центрального банка. И Центральный банк считает, что она должна дополняться и жесткой бюджетной политикой. То есть, снижение расходов бюджета, снижение дефицита. Достаточно высокие процентные ставки, аккуратное вливание денег в экономику.

И. Землер― Работа над сокращением расходов бюджетных идет где-то с осени. Уже кое-что сокращено. Будут ли еще сокращаться какие-то расходы, и если да, то где вот эти резервы на сокращение, по каким направлениям можно ожидать?

А. Жуков― Сейчас на самом деле уже идет полным ходом работа над бюджетом следующей трехлетки, и правительство в скором времени должно рассмотреть этот бюджет.

Мне кажется, что резервы есть в бюджете, потому что он состоит из государственных программ, сейчас такой программный метод формирования бюджета. Не все эти программы эффективны. Вот правительство должно их проанализировать и там, где видно, что расходы неэффективны, их можно урезать. Только не нужно это делать ровно по всем программам, потому что если вы будете урезать эффективные программы, конечно, плохо отразится и на социальном самочувствии, и на экономике.

И. Землер― Правильно ли я понимаю, что то, что идет финансирование не по программам, а по привычным нам разделам бюджета, уже корректировать некуда?

А. Жуков― Ну, сейчас, видите, скорректировали, снизили индексацию, в том числе, зарплат, не так быстро они индексируются. Ну, к сожалению, мы видим, что сейчас реальная заработная плата падает по стране в целом, и в экономическом, в коммерческом секторе, и в бюджетном. Ну, это последствия кризиса, надо постепенно из него выходить. Но, к сожалению, также мы видим, что в первую очередь под нож попадают инвестиционные расходы и в региональных, и в федеральном бюджете, а это в дальнейшем ведет к снижению темпов роста внутреннего валового продукта.

И. Землер― И, смотрите, что получается, у нас инвестиций меньше, с одной стороны, из-за внешних наших проблем и недопонимания, с другой стороны, инвестиции урезаются и на внутреннем направлении. Как же тогда может вообще развиваться экономика?

А. Жуков― Ну, вот надо выходить из этого замкнутого круга с помощью различных инструментов, в том числе и правильной, такой взвешенной денежно-кредитной политики, постепенно и, конечно, принятием мер государством, в том числе, ограничением роста тарифов естественных монополий, урезанием нерациональных расходов, снижением бюджетного дефицита. Но делать это все нужно очень осторожно.

И. Землер― Александр Дмитриевич, вы сказали, уже начинается работа над бюджетом на следующие 3 года. Сколько мы себя помним, речь идет о том, чтобы снижать зависимость от нефтеэкспорта и регулярно вот эта зависимость от сырьевых рынков нам аукается тем, что начинают внезапно падать цены. Насколько в бюджете ближайших 3-х лет, ну, в первую очередь, будущего года, учитываются доходы с сырьевых рынков?

А. Жуков― По-прежнему они составляют 50% примерно, даже чуть больше. И изменить это в одночасье невозможно. Это зависит в большей степени от цен на нефть и газ, размер зависимости, так скажем. Но в то же время, вот я сегодня старался здесь на разные секции сходить, сходил на секцию нанотехнологий. Мы видим, как бурно у нас растут производства нанотехнологий, и очевидно, что в ближайшее время эта очень высокотехнологичная отрасль будет давать отдачу с точки зрения бюджета. То есть, растут отчисления в бюджет от компаний, которые производят продукцию нанотехнологий. Поэтому есть у нас высокотехнологичные отрасли. Единственная проблема, конечно, сегодня с финансированием и кредитованием.

И. Землер― Знаете, какая еще проблема? Если, там, через полгода-год цены на нефть снова начнут расти вниз...

А. Жуков― Расти вниз – это...

И. Землер― Расти вверх, есть опасения, что власти опять расслабятся, что опять все хорошо, что у нас опять бюджет наполняется.

А. Жуков― Но я плохого в том, что бюджет наполняется, ничего не вижу.

И. Землер― Нет, плохого в этом ничего нет, плохо то, что от этого начинают сильно успокаиваться, как это было в 2009-2010 году.

А. Жуков― Другое дело, что успокаиваться нам совершенно нельзя, потому что нам нужно выйти все-таки на устойчивый тренд развития экономики. И, конечно, нам в этом могут помочь высокие цены, потому что действительно сегодня мы лишены внешнего источника финансирования. Поэтому приток валюты при помощи высоких цен на нефть и газ, он заменяет, по сути, возможность для предприятий брать кредиты, которая была у них раньше.

И. Землер― Еще группа вопросов, она связана с работой нашей экономики в условиях продолжающихся пока санкций, и неизвестно, сколько они будут продолжаться. Сейчас бюджет и прочие планы развития рассчитываются, исходя из того, что санкции так и будут действовать, или ставится какая-то граница, какой-то горизонт видится, что санкции рано или поздно закончатся?

А. Жуков― Я считаю, что надо... нет, ну ближайший горизонт надо рассчитывать исходя из того, что санкции будут сохраняться. Вообще надо всегда исходить из наиболее консервативных предположений, потому что если вы строите бюджет на очень радужных предпосылках, а потом все происходит хуже, то сокращать расходы всегда сложнее.

И. Землер― Но, тем не менее, очень часто хочется сделать так, чтобы все-таки построить оптимистичный вариант. Что нужно сейчас от законодателя, от Государственной Думы в плане работы – вы же курируете законодательную деятельность, да?

А. Жуков― Да.

И. Землер― Что выходит на первое место?

А. Жуков― Первое место в осеннюю сессию, безусловно, это рассмотрение бюджета. Сейчас проходят слушания по различным вопросам экономической политики. Вот совсем недавно прошли слушания по налоговой политике.

А. ЖУКОВ: Мне кажется, что резервы есть в бюджете, потому что он состоит из государственных программ

Которая активно не понравилась, насколько я помню, депутатам?

А. Жуков― Ну, есть вопросы к налоговой политике достаточно серьезные. Дело в том, что, несмотря на то, что декларируют снижение налоговой нагрузки путем, так сказать, разными вариациями с увеличением неналоговых платежей, оказывается, что она возрастает. Здесь есть вопросы достаточно серьезные. А сейчас будет рабочая группа, активно Государственная Дума принимать участие в подготовке к рассмотрению бюджета. Ну, так называемое нулевое чтение. Это самое главное сейчас.

И. Землер― По налогам. Конечно, трудно избежать соблазна, некоторые фракции в Государственной Думе и не пытаются избежать соблазна поднять, сделать снова прогрессивной ставку налогообложения. Ваше мнение, что с этим делать?

А. Жуков― Я думаю, что весь опыт введения плоской шкалы показал, что при этом сборы выросли и продолжают расти. В смысле налогового администрирования сейчас, мне кажется, что мы выходим на очень неплохие показатели собираемости налогов, простоты для налогоплательщика, уплаты без прямого контакта с налоговым инспектором. Это очень важная вещь, и нужно идти по этому направлению. Налоги не должны расти, но они должны лучше собираться.

И. Землер― Еще одно направление, где пытаются найти еще один источник доходов, это пенсионный возраст. Активная дискуссия, в первую очередь, как было предложено, депутатам повысить пенсионный возраст. Но, там, это отдельная история, понятно, с чем связанная. Но с ней тесно связан и пенсионный возраст, для женщин отдельно поднять до мужского, или в целом поднять его. В каком состоянии сейчас находится эта дискуссия?

А. Жуков― Ну, это вообще, эта дискуссия ведется в правительстве в первую очередь, депутаты тоже в ней принимают активное участие. Но это очень долгосрочная вещь. Вы же не повысите единоразово пенсионный возраст. Там его нужно в течение многих лет потихонечку по полгода в год, там, прибавлять. И это никак на бюджет ближайших 3-х лет не повлияет и никак не повлияет на выход из кризиса. Это решение, которое принимается на очень длинную перспективу, там, на следующие 30 лет, предположим. Нужно это обсуждать. Но это никак не является выходом из серьезной кризисной ситуации, в которой оказалась наша экономика сегодня.

И. Землер― А по накопительной части пенсии, которая уже дважды замораживалась, готова ли Дума замораживать и дальше эти накопления, если правительство Пенсионный фонд попросит, или уже все-таки хватит...

А. Жуков― Нет, ну, правительством же принято решение, я не думаю, что правительство будет менять решение сейчас.

И. Землер― Все-таки не будут? Все, я уже могу рассчитывать на свои пенсионные накопления?

А. Жуков― Безусловно.

И. Землер― Уже хорошо.

А. Жуков― Другое дело, что вы можете – сейчас там обсуждается вопрос, а что делать с «молчунами».

И. Землер― Ну, с «молчунами», вроде как решили же, с процентами, как их распределить?..

А. Жуков― Ну, решили, но Внешэкономбанк, он сейчас высказал другие идеи. Но это все правительство должно обсудить внимательно.

И. Землер― Есть ли еще какая-то группа законов, которые должны быть приняты Госдумой, направленные на улучшение экономической ситуации?

А. Жуков― Вот сейчас будет в ближайшее время рассмотрен закон о порядке возмещения НДС экспортерам, более быстрого возмещения, чем раньше, не дожидаясь, там, полного исполнения контракта. Я думаю, что это очень серьезная такая мера по содействию российским предприятиям, особенно тем, которые поставляют продукцию на экспорт.

А. ЖУКОВ: Реальная заработная плата падает по стране в целом, и в экономическом, в коммерческом секторе, и в бюджетном

И, конечно, я не могу не спросить, если мы вот так вот экономим на всем, не будут ли те траты, которые потребуются на компенсации для непереизбранных депутатов в случае досрочных выборов в Государственную Думу? Не слишком ли это широкий жест?

А. Жуков― Я не очень понял вопрос.

И. Землер― Если будут перенесены выборы в Государственную Думу через год на сентябрь, потребуется компенсация для тех, кто не переизберется. Вот за эти два месяца, которые они не доработают свои полномочия. Ну, об этом уже говорили...

А. Жуков― Компенсация?

И. Землер― Да. Это будет, там, довольно серьезная сумма.

А. Жуков― Какая?

И. Землер― Сейчас скажу: порядка двух... нет, не скажу точно. Не буду врать.

А. Жуков― Честно говоря, трудно, я тоже... мне даже трудно прикинуть, сколько это будет.

И. Землер― Даже Плигин сказал, что затраты потребуются.

А. Жуков― Надо посмотреть, сколько это реально будет стоить.

И. Землер― Надо посмотреть, может ли эта сумма оказаться критичной для принятия решения о переносе выборов. То есть, слишком много компенсировать. Проще провести вовремя выборы.

А. Жуков― Надо это принимать во внимание, во всяком случае, при принятии решения.

И. Землер― И нужно ли заключение правительства и одобрение правительства на такие затраты при принятии этого решения?

А. Жуков― Конечно, это же бюджет. В любом случае этот вопрос будет обсуждаться с правительством.

И. Землер― Хорошо. Тоже ответ, спасибо. Я хотела еще спросить про новость, которая вот со вчерашнего вечера в информационном поле. Это про наложение Бельгией ареста на активы государственные Российской Федерации в счет обеспечения иска ЮКОСа. Во-первых, что это? Во-вторых, что с этим делать? Можно ли с этим жить или с этим надо бороться?

А. Жуков― Это вопрос, конечно, скорее к юристам, мне здесь трудно дать точный комментарий. Я только могу сказать, что в нашей истории уже подобные вещи были, по иску компании «Нога» налагались аресты на наше имущество, по-моему, в той же самое Бельгии, в других странах. Потом эти аресты были сняты, ничем плохим для нашей страны не кончилось.

Как будет здесь, не знаю, юристы должны проанализировать эту ситуацию. Потом, насколько мне известно, там не только о государственных активах речь идет, а о каких-то других. Но это мне вот не очень понятно, причем здесь негосударственные активы. Но, во всяком случае, это вопрос скорее к юристам, которые должны проанализировать ситуацию, дать ответ.

И. Землер― Дума с этим вопросом будет отдельно заниматься?

А. Жуков― Вряд ли. Все-таки не вопрос законодательства, это вопрос юридических отношений.

И. Землер― Александр Дмитриевич, не могу не спросить про то, что происходит вокруг нашего футбола. При представлении я даже не сказала, что вы еще и президент Олимпийского комитета России.

А. Жуков― Я могу только сказать, что, конечно, уровень игры нашей сборной, действительно, был удручающий. Здесь сомнений нет. И хотелось бы, чтобы наша сборная все-таки играла по-другому, очевидно.

И. Землер― Это вопрос только тренера или игроков тоже?

А. Жуков― Нет, я не думаю, что это вопрос только тренера. Это вопрос того, что, к сожалению, выбор игроков для нашей сборной тоже не так велик. Да и их готовность оказалась не на самом высоком уровне, что тоже очевидно. Поэтому вопрос в комплексе.

И. Землер― Другой сборной у нас для вас нет, да?

А. ЖУКОВ: Налоги не должны расти, но они должны лучше собираться

Нет, другой нет. Но, знаете, все-таки некоторые вещи довольно странно выглядят: как можно ставить в основу сборной центральным защитником игрока, который ни разу не сыграл еще за свой клуб? Я просто представляю себе, я тоже много в жизни занимаюсь спортом, что должен испытывать молодой человек 19-ти лет, первый раз выйдя на такой серьезный матч в составе сборной, ни разу не сыграв за свой клуб, за основу. Конечно, у него ноги трясутся.

И. Землер― Ну, у кого ноги трясутся, а кому селфи надо сделать. Спасибо вам большое.

А. Жуков― Спасибо.

И. Землер― Александр Жуков, первый заместитель председателя Государственной Думы.