Большие деньги. Истории успеха - Николай Ильин, Виктор Виноградов - Интервью - 2015-05-12

Л. Гулько― 11 часов 06 минут в Москве, Лев Гулько у микрофона, добрый день. Давайте поговорим о больших деньгах, и истории успеха. Интересно же поразмышлять на эту тему. У нас сегодня в студии в качестве экспертов Николай Ильин, директор инвестиционной компании «ИФАМ», и Виктор Виноградов, аналитик инвестиционной компании «ИФАМ», здравствуйте.

Н. Ильин― Добрый день.

В. Виноградов― Добрый день.

Л. Гулько― Ну, у кого-то утро только начинается, а у кого-то уже день практически, да. Ну не важно, всем интересно будет. Значит смотрите, говорить о больших деньгах интересно мне кажется только когда понимаешь, что их реально можно получить. Ну, так же есть на самом деле, правда? Поэтому давайте первый вопрос, насколько реально заработать на финансовых рынках? Он такой прямой, сразу в лоб.

Н. Ильин― Так и надо. Сегодня это реально для любого человека. Более того я считаю, что на сегодняшний день заработать большой, хороший капитал можно только двумя способами: либо изобрести что-то высокотехнологичное, либо заработать на инвестициях. Только новый, востребованный, технологичный товар может хорошо стартануть на рынке. Но все знают, что для этого нужен большой первоначальный капитал. А для того, чтобы зарабатывать на инвестициях, не нужно иметь много денег, нудно иметь знания, какие активы в ближайшее время вырастут, а какие упадут. Во что сейчас вкладывать деньги, сколько вкладывать, сколько на этом планирую заработать, и как управлять рисками. Не правильно считать при этом, что на инвестировании можно легко заработать много денег. Есть четкие нормы, которых придерживаются инвесторы при вложении денег. Например, я не вижу смысла вкладывать деньги, если я заработаю 14%. Я эти 14% заработаю и просто положив…

Л. Гулько― На депозите.

Н. Ильин― Да, на депозит деньги принес в банк, и заработал те же самые деньги. А вот 30% мне уже интересно, а 50% мне еще более интересно.

Л. Гулько― А 200%?

Н. Ильин― 200% конечно интересно, но уже рискованно.

Л. Гулько― Конечно.

Н. Ильин― Поэтому считается, что средний инвестор за год должен зарабатывать в 3, 4 раза больше, чем он мог бы получить просто держа деньги на депозите в банке.

Л. Гулько― Ну да, средний процент такой, да?

Н. Ильин― Да, это статистика.

Л. Гулько― Понятно.

Н. Ильин― Но для того чтобы это сделать, нужны определенные правила. Нужно просто понимать, как эти правила применять. Учит этому компания «ИФАМ». Сегодня я проведу бесплатный ознакомительный семинар, на котором расскажу, что нужно знать любому инвестору, который хочет получать дополнительный доход. Какие есть методы инвестиционного анализа, во что сейчас выгодно вкладывать деньги, сколько на этом можно заработать, и какие книжки читать. Звоните и записывайтесь по телефону 105-95-59, код города 495. Кто не сможет сегодня придти, узнавайте по телефону, когда будет следующий семинар.

Л. Гулько― Давайте я к Виктору вопрос обращу. Виктор Виноградов, финансовый аналитик, а только что выступал Николай Ильин, директор инвестиционной компании «ИФАМ». Виктор, вот как вы считаете, как инвестиционный аналитик, сложно ли учиться вот этому анализу инвестиционному?

В. Виноградов― Конечно, нет. Инвестиционный анализ – это просто… Главное изучать его под руководством опытного наставника.

Л. Гулько― Так.

В. Виноградов― Можно изучать самому по книжкам, сейчас очень много вариантов, но на это может уйти несколько лет. В наше время все происходит быстро. Быстро меняются средства передачи информации, на рынок приходят новые товары. Жизнь наша вся протекает гораздо быстрее, чем лет 20-15 назад.

Л. Гулько― Ну да, чем у наших родителей например, да.

В. Виноградов― Если раньше информацию смотрели в Большой Советской энциклопедии, то сейчас люди уже смотрят это в Википедии.

Л. Гулько― Большую Советскую Википедию, да.

В. Виноградов― В общем, большинство современных инвесторов предпочитают учиться на чужих ошибка, и использовать только современные методики обучения, которые мы и предлагаем в компании «ИФАМ».

Л. Гулько― А вот скажите Николай, кстати между прочим, верно ли, чтобы для того, чтобы заработать на финансовых рынках, нужно инвестировать достаточное такое количество денег туда?

Н. Ильин― Вы говорите про крупные суммы? Нет, не верно. Так было лет 30 назад, даже наверное 40 уже. В настоящее время получать прибыть от инвестирования на финансовых рынках есть возможность как у миллионеров, так и у людей с более скромными достатками. Вот по моим наблюдениям на сегодняшний день обычные цифры, с которые оперируют инвесторы – это 200-300 тысяч рублей. Если стоимость акций выросла на 5% за неделю, то на этом росте заработает и мелкий инвестор, и крупный.

Л. Гулько: 5%― прилично, да.

Н. Ильин― Только один заработает 5% от 100 тысяч рублей, а другой 5% с миллиона.

Л. Гулько― Ну, да.

Н. Ильин― Самое главное определить, в какие акции сейчас, сегодня вкладывать деньги.

Л. Гулько― Так.

Н. Ильин― Для этого надо знать, как правильно рассчитать, что будет расти, а что падать. Сегодня на открытом семинаре покажу, насколько изменяется за неделю, за день стоимость наиболее перспективных акций, золота, и других биржевых университетах, и как можно на этом заработать обычному человеку. Звоните по телефону 105-95-59, код города 495. Записывайтесь и приходите на семинар сегодня в 19.00, или в субботу в час дня.

Л. Гулько― Сейчас меня конечно феминистки может и побьют, и не только феминистки, но все-таки я спрошу, я задам этот вопрос, меня давно он интересовал, всегда интересует, скажу честно. Вот среди инвесторов больше женщин или мужчин? Виктор, как вы считаете? Может какая-то есть статистика?

В. Виноградов― Конечно мужчин больше.

Л. Гулько― Вот сейчас (неразборчиво) возбудились сразу.

В. Виноградов― В нашей стране денег больше у нас, у мужчин.

Л. Гулько― Да?

В. Виноградов― Естественно нам не нравится, когда деньги не работают, или съедается инфляцией. Когда денег мало, то о них как правило не думаешь. Вот к нам приходят учиться люди, которые обеспеченные, те, кто уже деньги заработал, и переживают об их дальнейшей судьбе. Если человек отложил заначку миллион рублей на банковский депозит…

Л. Гулько― Хорошая заначка, да.

В. Виноградов― Ну, вот он переживает, что с ним будет. То есть, рубль подымется, либо упадет. Снова же в валюте положить, либо же все-таки лучше в национальной валюте положить. И чтобы не бояться завтрашнего дня, чтобы понимать, в какой валюте хранить свои сбережения, и в валюте ли хранить, в какие финансовые активы вкладывать деньги? Люди приходят к нам на лекции, на мастер-классы, и учатся. Учатся быть финансово грамотными, и большая часть приходящих как раз мужчины.

Л. Гулько― Тогда хочется сразу примеров. Примеров людей, которые заработали миллионы на инвестициях, причем конкретные такие примеры, чтобы люди понимали, что мы тут не просто так с вами тут говорим.

Н. Ильин― Такие примеры есть, и кстати говоря в основном тоже… Вот так уж есть, такие…

Л. Гулько― Мужчины?

Н. Ильин― Да, мужчины. Возьмем Оурен Баффита, да? Первые акции он купил, когда ему было 11 лет. Он купил 3 акции, и заработал на этом 5 долларов всего. То есть, 5 долларов. Причем если он подождал бы буквально несколько часов, то он заработал не 5 уже, а 500 долларов. Но это был его первый инвестиционный такой опыт. И…

Л. Гулько― Сейчас мы знаем, он миллиардер.

Н. Ильин― Да, на сегодняшний день если посмотреть – миллиардер. Или если взять – Джордж Соррес.

Л. Гулько― О да, это отдельная история.

Н. Ильин― Это личность такая, которую точно все знают.

Л. Гулько― Да, легендарная.

Н. Ильин― Да. Окончил лондонскую школу экономики, начал свою деятельность на фондовом рынке, покупая-продавая акции. И в 92-м году в сентябре, когда фунт упал буквально за 1 день примерно так, как у нас за полгода за последние падал, этот господин заработал на этом падении, за день, представьте себе, миллиард долларов, больше миллиарда.

Л. Гулько― Не плохой заработок.

Н. Ильин― То есть считается, что больше миллиарда он прикарманил в тот момент. Оба эти примера показывают, что любому человеку доступно зарабатывать на инвестициях. Надо начинать с простых операций. Если знать как делать, то можно достичь высоких результатов. Сегодня на открытом семинаре я покажу, какие возможности дают финансовые рынки. Покажу на реальных графиках цен, где и как правильно открывать сделки, с чего надо делать первые шаги. Записывайтесь по телефону 105-95-59, код города 495. Финансовые рынки – это просто. Приходите, сами убедитесь.

Л. Гулько― Ну да, надо только преодолеть этот страх, почувствовать себя Уорреном Баффитом и Джорджем Сорресом например. Тоже будет не плохо.

Н. Ильин― Как только заработаете первый миллион, так сразу почувствуете себя и тем, и другим.

Л. Гулько― Это точно, это абсолютно.

Н. Ильин― Статистика.

Л. Гулько― Да, Кстати сколько по времени длится обучение, Виктор?

В. Виноградов― Недели достаточно.

Л. Гулько― Достаточно, да? А разве это достаточно?

В. Виноградов― Более, чем. Задача людей, которые к нам приходят – научиться управлять своими деньгами, получать прибыль от инвестирования. Им не нужно получать сертификаты управляющего фонда, они просто хотят зарабатывать на инвестициях. Поэтому вполне можно научиться за 15-20 часов теории и практике. Обратите внимание, чтобы выступать на «Формуле-1», нужны годы.

Л. Гулько― Конечно.

В. Виноградов― А чтобы получить права и научиться водить машину на любительском уровне, достаточно пары месяцев.

Л. Гулько― Вот на любительском, да.

В. Виноградов― Самостоятельно никто не учится, все идут на курсы. Так быстрее, и дешевле. То же самое и с инвестированием, проще научиться на курсах.

Л. Гулько― Хорошо, а с чего начинать знакомство с финансовыми рынками?

Н. Ильин― С семинара, начинать надо с семинара. Придя на семинар, получите первые представления о финансовых рынках, на чем там зарабатывать, как технически это происходит. Узнаете, где брать нужную информацию, и как научиться ее понимать. Узнаете, как пройти специальное обучение. После семинара вы осознанно сможете принять для себя решение. Да, финансовые рынки – это действительно просто, это интересно, я хочу этим заниматься. Или нет, я сам заниматься финансовыми рынками, зарабатыванием на финансовых рынках, инвестированием не буду.

Л. Гулько― Теперь давайте знаете, о чем поговорим? О так сказать трудовой деятельности. Ну, может быть вначале, а может быть уже кто-то и нет. Вот сколько времени в день уходит на совершение сделок? Всем же кажется, что надо сидеть там уткнувшись.

Н. Ильин― Это новичкам всегда так кажется.

Л. Гулько― Мне например.

Н. Ильин― У меня уходит реально 15-30 минут в день. Новички тратят действительно больше всегда. Почему? Потому, что это интересно. Не потому, что так надо, а потому, что это интересно.

Л. Гулько― То есть, это засасывает, да? Это некая такая… Зависимость возникает такая.

Н. Ильин― По моим наблюдениям это происходит так: то есть человек, который только начинает этим заниматься и ему интересно, он хочет потратить на это больше времени, потом он понимает, что… Видит, что у него получается, и время на это сокращается, сокращается, сокращается. Он как раз приходит к этим 15-30 минутам в день. Затем когда ему… Ну, то есть он научился зарабатывать 30% годовых например, там 35% годовых, он хочет больше. Вот в этот момент опять просыпается новый интерес, и ему снова дорога к нам, мы подскажем, как, что нужно сделать, дополнительные курсы можно пройти, и так далее.

Л. Гулько― А если самому некогда этим заниматься, есть какие-то возможности финансового рынка?

Н. Ильин― Конечно, есть. На сегодняшний день на финансовых рынках есть много интересных вещей, вот в частности это биржевые роботы. Мы упоминали уже как-то про это.

Л. Гулько― Да.

Н. Ильин― Биржевые роботы, что это такое? Еще наверное не все знают, компьютерные программы, которые сами совершают сделки на рынке. То есть, такая программа устанавливается на компьютер, причем не нужно там сверх какой-то навороченный, мощный. Достаточно обычного ноутбука, или там стационарного, не важно. Устанавливается эта программа, должно быть только подключение к интернету, и все. Устанавливаются определенные настройки, и такая компьютерная программа биржевой робот, сама совершает сделки. То есть, анализируя ситуации по четким алгоритмам открывает сделку, и когда приходит время, да? То есть, когда допустим цена выросла, сделка закрывается. То есть, прибыль целиком принадлежит владельцу счета, будем так говорить.

Л. Гулько― А скажите мне тогда, я задам дополнительный вопрос. Вот отличие так сказать биржевого робота от меня самого, если я сам слежу. Или биржевой робот, или это все равно? Или я как-то так сказать, буду это делать… (Неразборчиво) миллион.

Н. Ильин― Везде есть свои нюансы. Чем хорош, вот в чем преимущество биржевых роботов, по сравнению с ручной торговлей, скажем так.

Л. Гулько― Да.

Н. Ильин― Заключается оно в том, что биржевым роботам… Это компьютерная программа, ей отдыхать не надо, она работает круглые сутки. Вот понедельник рано-рано утром…

Л. Гулько― С автопилотом можно сравнить? Который вот летчик ведет самолет, потом ставит на автопилот его…

Н. Ильин― Да, совершенно точно. Есть моменты, когда совершенно спокойно можно доверить такое ответственное дело, как полет самолета с людьми автопилоту. Почему? Потому, что алгоритмы управления этим самолетом давно уже проработаны. То же самое на финансовых рынках. Включается такая программа, и она работает. Она работает в то время, когда мы спим, мы можем открывать, смотреть какие результаты в любой момент времени. Ну, она работает. Вот в этом пожалуй одно из основных таких главных преимуществ, особенностей что ли работы биржевого робота. Кроме того, роботы не испытывают эмоций. Человек, любой человек там опытный, малоопытный тем более, да? То есть, он подвержен определенным эмоциям.

Л. Гулько― Конечно.

Н. Ильин― То есть всегда человек, который занимается зарабатыванием на финансовых рынках, он между жадностью и страхом. Хочется побольше заработать с одной стороны, да? С другой стороны не хочется рисковать. И это правильно, так и должно быть. Так вот робот работает четко по алгоритму. И если он видит, что вот здесь надо покупать, он просто покупает, у него нет эмоций. Это еще одно преимущество вот биржевых роботов на сегодняшний день.

Л. Гулько― Ну да, а скажите… А, да.

Н. Ильин― Тем не менее, есть… Так, маленькая ремарочка, тем не менее есть люди, которым нравится вручную. И тот или иной подход, они нормальные, равнозначные, это хорошо.

Л. Гулько― Равнозначные, да.

Н. Ильин― И еще раз всех приглашаю на бесплатный, открытый семинар сегодня в 19 часов, и в субботу в час дня буду проводить, и на этом семинаре как раз расскажу об особенностях ручной торговли, о том, как можно зарабатывать на финансовых рынках, на чем, сколько, покажу на реальных графиках. Как открывать сделку, как закрывать сделку. Всех приглашаю, звоните прямо сейчас по телефону 105-95-59, код города 495. И еще раз убеждайтесь в том, что действительно инвестировать на финансовых рынках на сегодняшний день – это просто.

Л. Гулько― Смотрите, перед тем, как там задать вопрос, давайте мы немножечко про эмоции может быть продолжим. Есть ли люди… Вот кстати, вы эмоциональный человек?

Н. Ильин― Сложно сказать, да в общем наверное не особенно.

Л. Гулько― А вы Виктор?

В. Виноградов― Я более эмоциональный.

Л. Гулько― Более эмоциональный, да? Просто я слышал… Почему я спрашиваю, слышал, что людям азартным вообще не надо близко подходить к этому делу. Вот близко. Знаете, есть люди – игроманы например, есть люди еще какие-то. Вот это вот… Есть люди, которым вообще нельзя этим заниматься. Не надо пробовать, не надо.

Н. Ильин― Если человек… Вы знаете, я вам так скажу, вот все… Мы никогда не узнаем, насколько будет эффективен человек, пока он сам не попробует. Никто этого не предскажет заранее.

Л. Гулько― Ну это да, это конечно.

Н. Ильин― Поэтому есть такая возможность… Во-первых, мы уже как с вами говорили, да? То есть, начинать нужно с семинара. Человек приходит, получает первую информацию. Если ему интересно, дальше он может пройти начальное обучение, и на учебном счете совершить сделки. И если будет видно, что человек действительно азартный, и ему это мешает, то тогда да, действительно не надо ему вручную этим заниматься, лучше поставить робота, и пусть он работает. Если же… Я знаю людей, которые… Видно, что человек вроде бы как в азарте, но это ему не мешает. То есть, эмоции как-то отдельно в человеке уживаются, есть такие примеры.

Л. Гулько― Вот как Виктор наверное, я так понимаю, да?

Н. Ильин― Да. Вот, вполне можно. То есть, практика - лучший показатель, заранее невозможно это предсказать. Лучше всего получить информацию, сделать все необходимые… То есть, поторговать допустим на учебном счете, и понять как это работает. Убедиться в том, что это действительно работает, что это… Что вот сам человек может быть в этом успешен, и все, после этого уже делать выводы.

Л. Гулько― Понятно. Тогда продолжим, собственно вопрос-то в продолжении. Вот есть… Я знаю, слышал такое мнение, что прибыль, которую человек получает от инвестиций, в общем она зависит от случая и везения. Везение тут немаловажно, да? Насколько это верно?

Н. Ильин― Нет, я… Мне очень нравится фраза, не помню правда точно как она по латыни звучит, но по-русски это звучит так, что смелым и настойчивым помогает судьба. То есть, именно смелый и настойчивый. Смелый, в каком плане? Человек услышал что-то, да? Вот сейчас услышал он, и он имеет смелость придти на семинар, и получить первую информацию. А настойчивость – это просто взять, и выучить несколько простых правил, и научиться их применять на рынке. Вот когда так человек подходит, тогда к нему прикладывается везение, и тогда все остальное, да?

Л. Гулько― Ну да, да, да, то есть сам кузнец.

Н. Ильин― И если посмотреть любой успех… Вот говорят, человек везучий. И я считаю, что за каждым везением обязательно стоит определенный труд, да?

Л. Гулько― Результат.

Н. Ильин― То есть, человек пришел, что-то сделал, изучил, понял как это работает, и начал применять. Все, вот это работает. Вот в такое везение я верю, а когда просто вот пришел, щелкнул пальцами, и там все хорошо – ну…

Л. Гулько― Вдруг бабах, и у тебя…

Н. Ильин― Наверное тоже да, но это нельзя просчитать, а я не верю в те вещи, которые просчитать нельзя. Вот финансовые рынки я понимаю как просчитать, я в них верю. А вот простое везение – как его просчитаешь? Не понятно.

Л. Гулько― Никак.

Н. Ильин― Поэтому еще раз всех приглашаю. Приходите, записывайтесь на бесплатный открытый семинар, сегодня проведу в 19 часов, и в субботу в час дня. И звоните прямо сейчас по телефону 105-95-59, код города 495. И убеждайтесь, еще раз призываю в том, что рынки, инвестирование на рынках – это просто.

Л. Гулько― Смотрите, еще один вопрос тогда я вам задам. Есть же масса литературы, правда?

Н. Ильин― Есть.

Л. Гулько― Которая так сказать посвящена инвестированию на рынках, и прочее. Стоит ли вообще, перед тем как придти к вам уже так сказать. Как подготовиться, что-то такое знать, что-то как-то. Или это лишнее, мешает?

Н. Ильин― Литература имеет смысл… Вообще ее читать имеет смысл тогда, когда вы уже получили первые знания от человека, имеющего практику успешного человека, да? На рынках. Тогда можно что-то почитать. Почему? Потому, что любой человек, который открывает книгу… Сейчас действительно огромное количество литературы. Но человек, который не обладает знаниями, он не может понять, что вот эта книжка хорошая а эта плохая. Что вот эту книжку имеет смысл читать, а вот эту вообще даже близко нельзя подходить. Потому, что есть и такие на рынке. Поэтому самый правильный на мой взгляд подход, я в этом убежден. Это сначала нужно придти, получить информацию из первых рук, что называется от тех людей, которые каждый день совершают сделки. А уже потом можно для себя сделать вывод: да, мне бы еще почитать что-то. И мы подсказываем, что именно почитать, именно какую-то дополнительную литературу. Мы об этом сегодня кстати говоря на семинаре, я тоже об этом буду говорить. Еще раз всех приглашаю на открытый семинар, записаться можно позвонив по телефону 105-95-59, код города 495. Звоните прямо сейчас, записывайтесь, приходите. Готовьте ваши вопросы, и будем общаться, я буду рассказывать о финансовых рынках.

Л. Гулько― А если человек пришел, а у него… Ну, наверное такое тоже бывает, и в вашей практике тоже было, у него специальное образование уже есть какое-то. Там экономическое, не знаю, какое должно быть специальное образование. Оно мешает или не мешает, вообще нужно ли? Специальное образование.

Н. Ильин― У меня был случай, когда я еще только-только начинал знакомство с финансовыми рынками, мой более опытный товарищ рассказал мне такую историю: он начал заниматься торгами, и очень успешно начал заниматься. То есть, заработки стали расти, и расти, и он достиг определенного скажем так… Определенной статистики позитивной. После этого он решил… А у него базовое образование было техническое, и после этого он решил получить финансовое образование. Ну, вроде как я занимаюсь на финансовых рынках, значит надо получить финансовое образование.

Л. Гулько― Ну конечно, логично.

Н. Ильин― Я говорю, ну и как результат? Он проучился. Ты знаешь, говорит первое, как только-только я начал получать еще образование, у меня заработки упали. Я вообще просто… Была жуть. Потом выстроилось все. То есть, эти знания, они вплелись в систему. То есть, научился он применять то, что он в ВУЗе узнал, и заработки выросли еще больше. То есть, само по себе финансовое образование не является гарантом того, что вы будете на финансовом рынке успешны.

Л. Гулько― Понятно.

Н. Ильин― Но как дополнение к той информации, которая есть уже у практиков, это очень даже не плохо. То есть, совсем уже если резюмировать вот этот вопрос, да? Ответ. Если у вас нет финансового образования, не нужно на эту тему вообще расстраиваться. Потому, что это не… Это десятое дело. То есть, есть четкие правила, которые давно уже сложились на рынке. Если вы будете их применять, научитесь… Как только вы их научитесь применять, вы будете успешны. Если у вас есть финансовое образование – отлично! Отлично, значит вы сможете быстрее что ли понять эти правила, научиться их применять. Так что и тот и другой вариант – это хорошо. Еще раз всех приглашаю на открытый семинар, звоните и записывайтесь по телефону 105-95-59.

Л. Гулько― Спасибо вам огромное, еще раз напомню, у нас в студии в качестве экспертов были Николай Ильин, директор инвестиционной компании «ИФАМ», и Виктор Виноградов, аналитик инвестиционной компании «ИФАМ». Я желаю всем нашим радиослушателям удачи.

Н. Ильин― Удачи.

Л. Гулько― Удачи, это точно совершенно. Она нужна удача, везение, и интуиция наверное тоже нужна в этом деле.

Н. Ильин― Интуиция, как выражение опыта, когда человек уже...

Л. Гулько― Конечно.

Н. Ильин― Да, да, да. Всем удачи, успехов.

Л. Гулько― Спасибо, до встречи, всего хорошего.

Н. Ильин― Всего доброго.

В. Виноградов― Спасибо, всего доброго.