Современные методы инвестирования - Николай Ильин - Интервью - 2015-04-14
14.04.2015
Л. Гулько
―
11 часов 06 минут, добрый день, Яна Розова, Лев Гулько.
Я. Розова
―
Добрый день.
Л. Гулько
―
Добрый день, здравствуйте. Мы будем говорить сегодня о современных методах инвестирования вместе с Николаем Ильиным, директором инвестиционной компании «ИФАМ», здравствуйте Николай.
Н. Ильин
―
Здравствуйте.
Л. Гулько
―
Да, добрый день. Ну, давайте начнем с самого простого, два слова о компании, чем занимаетесь?
Н. Ильин
―
Занимаемся чем? Делаем деньги на биржевых инструментах: акции, облигации, золото, валюта. И опыт накоплен большой, и я например больше 10 лет уже торгами занимаюсь, и в определенный момент мы поняли, что надо этим опытом делиться, чем мы собственно и занимаемся.
Я. Розова
―
А зачем вы собираетесь делиться? Вам больше достанется.
Л. Гулько
―
Чтобы себе все взять, да?
Я. Розова
―
Да.
Н. Ильин
―
Ну, как зачем? Здесь ведь… Вы знаете, вот я сколько наблюдал, как у нас… Вот не очень давно например был пример такой… Наблюдал, как у нас покупают акции. Пришел в банк, ну, там по своим делам и слышу, человек интересуется, вот есть ли у вас акции? И мне стало интересно, я просто пронаблюдал сцену.
Л. Гулько
―
Что же он берет.
Н. Ильин
―
Я вообще просто в шоке.
Я. Розова
―
От безграмотности?
Н. Ильин
―
Да. Разговор буквально следующий, это вот абсолютно буквально: скажите, какие акции у вас есть? Ну, вот такие-то, такие-то, такие-то. Да? А какие из них хорошие? – задает человек.
Л. Гулько
―
Колбаса какая вкуснее?
Н. Ильин
―
Вот да, да, да. Ну, вот эти вот… Гениально просто ответ менеджера, да? Вот эти у нас берут много, да?
Я. Розова
―
А что он должен был спросить? Николай, а какие вопросы он должен был задать?
Н. Ильин
―
Хорошие акции – это те, которые… Как зарабатывают на акциях, давайте с этого начнем, да?
Л. Гулько
―
Давайте.
Н. Ильин
―
Вот соответственно если я сегодня покупаю акции например там по 5 рублей за акцию, а через неделю, или там через день, или через год она будет стоить там 7 рублей, 10 рублей, это хорошая акция, да? И мне без разницы, как она называется, какая компания. Почему? Потому, что я купил ее за 5, и продаю за 7, продаю за 10, я заработал. А если человек спрашивает, какие акции хорошие – это выдает такую, несколько не компетентность. Это нормально, то есть человек может не знать каких-то нюансов. Но когда покупают знаете, вот акции как апельсины, какие у вас больше покупают? Вот эти берите, да? Ну, дате мне 2 килограмма. Ну, так нельзя. Все-таки давайте дамы, господа интересоваться, какие нужно данные знать хотя бы об акциях о тех же самых, да? Чтобы правильно их купить. Еще пример могу привести. Есть даже знаете, в мировой практике трейдинга такой показатель. Он немножко юмористический, но как не странно, он точен. Такой показатель толпы: как только много людей не компетентных начинают что-то покупать, это время как раз начать продавать этот инструмент, да? Это может быть валюта, или золото, не важно. Почему так происходит? Ну по сути потому, что люди не знают, как это работает. Они увидели например, что цена например на золото взлетела, или там евро подорожало резко, да? Давайте будем покупать. А покупать уже в этот момент поздно. В этот момент нужно либо фиксировать сделку, если ты купил раньше, либо соответственно нужно подождать, пока будет падать цена, и зарабатывать уже на падении.
Я. Розова
―
Ну я не могу не спросить, вы же понимаете. Сейчас доллар падает, самое время вроде как покупать.
Л. Гулько
―
Николай, вас спрашивают в какой раз это? Часто спрашивают, да?
Н. Ильин
―
Вот вы знаете, по поводу прогнозов отдельный вообще вопрос. Часто спрашивают как? То есть, вот например сейчас вот доллар падает, что делать? Вот надо, или не надо? Здесь интересная очень ситуация, с одной стороны вот вы мне сейчас в эту минуту задали вопрос, и я понимаю, что вот сейчас например можно продавать. Но ведь дальше-то что происходит? Вы узнали, что сейчас можно продавать. Это не значит, что вы сейчас тут же пошли, и продали. Это значит, что вы сегодня подумали, завтра подумали, а в понедельник вспомнили наш разговор, и решили вот продать. Но в понедельник то простите уже поздно, еще какие-то данные вышли, вот в чем вопрос. И здесь моя позиция в чем? Можно конечно давать прогнозы, можно. Но на мой вкус лучше гораздо человека научить, да? Что посмотреть, какие новости может быть посмотреть.
Я. Розова
―
Это вы сейчас про технический анализ говорите?
Н. Ильин
―
Есть и новостной анализ, есть технический анализ, да? Когда статистика просто изучается, и это не сложно на самом деле. То есть, есть уже автоматизированные решения, да? То есть, как это все можно посмотреть. И на основе этого уже делается какой-то вывод, то есть стоит покупать, не стоит покупать, или вот сейчас уже нужно продавать какой-то инструмент.
Я. Розова
―
А где этому учат?
Н. Ильин
―
Вот как раз хотел сказать, я буду проводить бесплатный открытый семинар, записаться на этот семинар можно будет по телефону 105-95-59, код города 495. Записывайтесь, звоните прямо сейчас, и мы как раз там и обсудим, как можно этому научиться, на что нужно обращать внимания, какие инструменты можно использовать, и нужно. Как вообще выбрать этот инструмент, и так далее. То есть, мы об этом обо всем поговорим, и если будут какие-то еще дополнительные вопросы, я всегда с удовольствием общаюсь.
Л. Гулько
―
Что делать нам, экономическим смертным… Можно так назвать? Экономическим смертным…
Н. Ильин
―
Экономическим смертным, это как-то грустно звучит совсем.
Л. Гулько
―
Нет, ну таким простым в смысле людям. Вот вы говорите прогнозы, да? На что обращать внимание. Вот например информация, «Внешэкономбанк» предвидит тоже, прогнозирует. В 2015 году падение ВВП России на 4,7%. Нас это как касается? Вот мне обращать на это внимание, не обращать?
Н. Ильин
―
Конечно обращать. Обычно такие новости, они когда выходят? Когда уже все осознали, что ситуация, она мягко говоря будет ухудшаться, скажем так, да? Обтекаемо. То есть, смысл в чем? Когда мы видим вот такого класса новости, мы понимаем, что это будет по сути бить нам по кошельку, вот это о чем. Соответственно это самое время задуматься, что делать с теми сбережениями, которые у нас есть. Может быть, их перевести в какой-то…
Л. Гулько
―
В валюту какую-то например.
Н. Ильин
―
В валюту, может быть в золото, может быть именно купить акции. У нас есть много акций, которые недооценены, как это не странно может быть выглядит.
Я. Розова
―
А говорят, сейчас нельзя с акциями ничего делать.
Н. Ильин
―
Опять же, смотря какие. Есть акции разных рынков, и на сегодняшний день для того, чтобы работать с акциями например, которые котируются там на лондонской фондовой бирже, не нужно ехать в Лондон. Сейчас есть интернет слава богу, и есть компьютерные программы. Можно из любой точки, где есть интернет, совершенно спокойно посмотреть что там, и совершить сделку. Более того, на сегодняшний день, вот мы говорим там современные методы инвестирования. И на сегодняшний день я вам могу сказать, что для многих это до сих пор новость, да? Что можно зарабатывать не только на росте, но и на падении (неразборчиво).
Л. Гулько
―
Я не знаю (неразборчиво).
Н. Ильин
―
Ну, да.
Л. Гулько
―
На кризисе как раз и (неразборчиво).
Н. Ильин
―
Как раз – да, самые большие капиталы делаются именно в момент кризиса. Почему? Потому, что движение большое. И по большому счету человеку, который занимается трейдингом, да? То есть, который зарабатывает на движении валюты, золота, там акций, облигаций, не важно. Любых биржевых инструментов. Для него не важно, растет ли какой-то инструмент, или падает, главное чтобы движение было. Нет движения – все, мы ничего не зарабатываем. Есть движение – мы зарабатываем, и зарабатываем хорошо.
Я. Розова
―
А сколько времени необходимо для того, чтобы хоть как-то начать ориентироваться в этом?
Н. Ильин
―
Для того чтобы начать ориентироваться… Вы знаете, вот многие говорят, у меня просто практика уже сложившаяся. Даже человек, придя на семинар… Ну, сколько мы там? Час, полтора мы прообщались и человек говорит: слушайте, мне становится уже понятно какие-то вещи. Я собственно всех еще раз приглашаю…
Я. Розова
―
А семинар – это прямо азы, да? Вы там рассказываете основу.
Н. Ильин
―
Я стараюсь там дать максимально такую широкую картину, да? Чтобы человек сориентировался. То есть, какие есть инструменты, как можно правильно с ними выбрать. Чтобы он дальше понял, что вот я хочу больше изучать там акции, да? Или мне больше интересен там валютный рынок, или может быть…
Я. Розова
―
А важна (неразборчиво) вообще?
Н. Ильин
―
По-разному. Есть люди, которые принципиально хотят работать с фондовым рынком. Ради бога, это совершенно нормально. Есть люди, которые совершенно хорошо зарабатывают например там на валютном рынке. Есть те, кто с золота вообще не спрыгивает, то есть занимается золотом, и все. Опять же нужно понимать, что мы говорим именно о биржевых торгах. То есть, это не то, что пошел, да? Килограмм золота взял, и вот где-то его там хранишь. Так заработать не получится.
Я. Розова
―
А вот скажите, пожалуйста, у меня приятель активно сейчас этим занимается, увлекся, и он говорит, что здесь только интуиция срабатывает.
Н. Ильин
―
Знаете, вот у меня в школе была замечательная преподавательница, она говорила: если ты сталкиваешься со сложным вопросом, или от термина. Что такое интуиция в моем понимании? Это квинтэссенция опыта. То есть, если вы каждый день делаете что-то, делаете, делаете, делаете, и через какой-то период времени, там 3 года, может быть 5 лет проходит, у вас появляется интуиция. То есть, вы знаете, вам не нужно уже там в деталях каких-то разбираться, вы уже сразу видите картину в целом. Но когда человек приходит, и еще он только вот там полтора часа как узнал про инструмент какой-то, он говорит: я интуитивно чувствую, что он сейчас будет расти. Ну простите, ну ерунда, ну не может так быть. Это говорит о том, что человек пытается свой какой-то опыт из другой области перевести на финансовые рынки, а так это не работает. То есть, есть проверенные методы, начти… Не надо изобретать велосипед, да? Возьми что-то уже проверенное, возьми простой какой-то метод. Да, ты не станешь миллиардером, ну и бог с ним. Но ты во-первых защитишь свой капитал от того, чтобы… От инфляции, да, от каких-то там рисков. А во-вторых, ты все равно заработаешь, вот о чем идет речь.
Л. Гулько
―
Назовите пожалуйста еще раз телефон. Потому, что тут всякие Сергеи и Светланы и Николаи просят назвать телефон.
Н. Ильин
―
Да, конечно. Телефон в Москве, код города 495, телефон 105-95-59. Звоните прямо сейчас, записывайтесь к нам на семинар.
Л. Гулько
―
А сколько можно заработать? Ну, это простой вопрос.
Н. Ильин
―
Вот этот простой вопрос – он очень не простой с точки зрения ответа. Вы знаете, это вот как в истории с Ниндзя, да? Вот говоришь когда правду – не верят. Потому, что на самом деле то, что реально возможно, это фантастические совершенно возможности. Поэтому я обычно говорю какие-то умеренные цифры.
Я. Розова
―
10%? 20%?
Н. Ильин
―
10% за сколько?
Л. Гулько
―
Смотря от чего.
Я. Розова
―
Годовых, я как в банке.
Н. Ильин
―
Если допустим 10% в год мы будем рассматривать там в рублях, то это не интересно вообще. Почему? Потому, что в банк пришел, положил деньги, и ты эти 10% будешь получать. Другое дело, что реальная инфляция, она выше. И мы таким образом вообще не говорим об инвестировании, да? Мы просто говорим о том, что мы можем скомпенсировать часть той инфляции, да? Вот и все, не более того. И это нормально. Потому, что у банков нет задачи зарабатывать нам деньги, у них другая задача. Они для нас собственно оказывают нам услугу, они хранят деньги, они защищают эти деньги. У них есть охрана там, сейфы, и так далее, да? Чтобы их там не украли, ну и так далее. Когда нам нужен кредит, мы соответственно приходим в банк, вот для этого банк нужен. А не для того, чтобы он зарабатывал нам деньги. Поэтому здесь просто не нужно эти вещи путать.
Я. Розова
―
А ваша компания как раз учит тому, как зарабатывать.
Н. Ильин
―
Именно. Как я уже говорил, опыт накоплен большой, и мы этим опытом готовы делиться. Здесь еще часто бывает такой момент, что люди с подозрением говорят: ну как, вот вы же умеете зарабатывать, зачем вы мне это рассказываете? Как же вот там конкурентов плодить, и так далее.
Я. Розова
―
Мы с этого начали.
Н. Ильин
―
Да. Здесь вся прелесть этого способа зарабатывания, она заключается в том, что чем больше людей знает мой метод, тем лучше. Почему? Потому, что вот если допустим говорить о какой-то технологии, не знаю. Ну, допустим я какой-нибудь там гениальный сапожник, да? Вот я знаю, как сделать сапоги прекрасно, да? И если я буду всем рассказывать, то я останусь без денег, да? Потому, что все начнут это делать, применять, и так далее. То есть, это как бы не интересно. Но на финансовых рынках по-другому. То есть, мы зарабатываем именно тогда, когда большая часть участников рынка делает одно и то же. То есть, если все решили покупать евро, евро будет расти неизбежно, это закон рынка. Соответственно, наша задача по сути, она очень простая. То есть, понять, куда пойдет вся толпа, большинство людей что будет делать, а большинство участников присоединится к ним, и потом вовремя выйти, вот и все.
Я. Розова
―
Понятно, что нет предела совершенства. Но вот минимальный какой-то отведенный месяц, два. Сколько мне нужно заниматься?
Н. Ильин
―
У нас начальный курс, это там порядка… На самом деле, если вы потратите хотя бы дней 5, вы уже будете в стоянии простые, такие проверенные методы уже применять. Понятно, что вы не будете там супер-мега профессионалом, мы это и не обещаем. Но это глупо, да? Обещать. Но тем не менее, ориентироваться и совершать сделки, причем сделки именно позитивные я имею в виду, да? То есть, уже можно будет совершенно спокойно. Опять-таки здесь важно понимать, что мы должны зарабатывать статистически. Что я имею в виду? Если проводится например там 10 сделок подряд. Это не значит, что они все вам принесут доход. Нужно, чтобы большая часть этих сделок принесла. Если допустим из 10 сделок 6 вам будут приносить доход, а 4 убыток, это классно! Это очень хорошие деньги, поверьте. Я как раз на семинаре буду сегодня показывать, рассказывать, сколько можно зарабатывать, на каких инструментах. Вот за последнее время какие были скачки. Назову телефон, да? Соответственно 105-95-59, звоните прямо сейчас, записывайтесь к нам на бесплатный семинар, и собственно приходите, я вам покажу на графиках, как это все происходит в реальной жизни.
Л. Гулько
―
Нам могут с вами попенять: ну вот, вы рассказываете собственно для тех, у кого есть какие-то там большие деньги, да? Вопрос простой, с какой суммы начинать, с какой суммой я могу придти, вообще без суммы.
Н. Ильин
―
Тоже традиционный на самом деле вопрос.
Л. Гулько
―
Конечно.
Н. Ильин
―
Здесь вопрос в чем? На разных рынках всегда есть определенная мифология, да? То есть, есть мифы. Там у рынка недвижимости свои мифы, да? Там у финансовых рынков тоже. Откуда это берется? Это понятно, лет 10, например 15 назад если посмотреть, то действительно для того, чтобы…Даже не 10, я даже наверное побольше. Где-то лет 15-20 наверное назад. Для того, чтобы заниматься трейдингом, и зарабатывать на финансовых рынках, действительно нужны были большие деньги. То есть, хотя бы там миллион, полтора долларов нужен был. Реально действительно, это было так. Но на сегодняшний день как бы жизнь не стоит на месте, да? То есть, брокерские компании, банки, они развиваются, и они предлагают все новые и новые услуги, условия и так далее. И на сегодняшний день таких сумм уже не требуется. То есть, можно и такие суммы вкладывать, но можно и гораздо более скромные. Если у человека есть 300 тысяч, или… Рублей я имею в виду, да? Или там миллион рублей, это уже достаточно для того, чтобы…
Я. Розова
―
То есть, 300 достаточно тысяч.
Н. Ильин
―
Уже можно начинать, уже можно… Понятно, что вы не будете зарабатывать там полтора миллиона в месяц, ну это как бы понятно. Пропорционально просто будет, но это вполне приличные можно заработки уже иметь.
Я. Розова
―
А как проходят семинары? И кто ваш слушатель?
Н. Ильин
―
Слушатели очень разные приходят и по возрасту, и по опыту своему жизненному, да? То есть, как проходят? Ну, в течении часа, полутора часов, я собственно рассказываю о… Обычно в первой части я просто рассказываю о финансовых рынках, я говорю, какие есть инструменты я говорю, как используются там те же самые биржевые роботы, да? Как используется программа, откуда ее взять, какие программы существуют, да? Их бесплатно можно кстати скачать, и использовать.
Я. Розова
―
И какие лучше предпочесть (неразборчиво).
Н. Ильин
―
Да, совершенно верно. Вот, и после того, как какая-то уже часть информативная…
Я. Розова
―
Теория.
Н. Ильин
―
Да, теория скажем так. Ну, она на самом деле как теория? То есть, я показываю это на практических примерах, и на графиках, которые вот здесь сейчас работают. То есть, это не какая-то отвлеченная там теоретическая наука. И у людей естественно появляются вопросы, и люди их задают, и мы соответственно еще где-то… Ну, полчаса уходит там, а иногда и час на то, чтобы эти вопросы…
Я. Розова
―
Разбираете уже.
Н. Ильин
―
Да, конечно. Я с удовольствием всегда общаюсь…
Я. Розова
―
А можно поработать, вот хотя бы попробовать себя, даже на этом бесплатном семинаре поиграть? Вы как-то сопровождаете…
Н. Ильин
―
Мы обычно делаем как? То есть, если…
Л. Гулько
―
На симуляторе?
Я. Розова
―
Да, ну например.
Н. Ильин
―
Мы делаем каким образом? То есть, я…
Я. Розова
―
Знаешь, я… Извините.
Н. Ильин
―
Да, да, конечно.
Я. Розова
―
Знаешь, я кнопочку нажала, а у меня уже в портфеле там…
Л. Гулько
―
Оп…
Я. Розова
―
Оп, и прибавилось. Ну, приятно, пустячок.
Н. Ильин
―
Согласен, согласен, это всегда приятно, и это интересно. Поэтому действительно, когда вот такие семинары проходят среди недели, да? То есть, когда работают рынки не на выходных, тогда я обычно предлагаю совершить… То есть, можно открыть такой вот тренировочный счет, и совершить сделку прямо вот в рамках вот этого семинара. И мы обсуждаем допустим с теми, кто приходит, да? То есть, мы будем покупать, или продавать. Почему, какие там у нас есть… И дальше смотрим результат. Он может быть позитивный, может быть там допустим не очень позитивный, да? То есть, мы…
Я. Розова
―
Ну, то есть разбираете плюсы и минусы, да? Ошибки…
Н. Ильин
―
Конечно. То есть, мы смотрим прямо, что происходит здесь и сейчас, конечно это интересно. Поэтому еще раз всех приглашаю, пожалуйста, звоните по телефону 105-95-59, и записывайтесь на открытый семинар, сегодня с удовольствием я с вами пообщаюсь.
Л. Гулько
―
Вот вы рассказали про роботов так называемых.
Я. Розова
―
Ну и зачем мне учиться? Купил робота, и вперед.
Л. Гулько
―
В общем, я тоже об этом хотел спросить, да. Купил там себе робота, или там снял в аренду.
Н. Ильин
―
Тоже понятный вопрос. Прежде всего, давайте с вами определим… Потому, что я сталкиваюсь с тем, что не все понимают, что такое биржевые роботы. Давайте просто определим…
Л. Гулько
―
Это не дядьки и не тетьки, которые…
Н. Ильин
―
Да, да, это не они.
Л. Гулько
―
Металлические.
Н. Ильин
―
Есть несколько названий одного и того же явления, да? То есть, биржевые роботы, либо торговые советники, да? Вот в штатах например их больше называют именно «торговые советники». В России были такие «механические торговые системы», было еще такое название. Но оно как-то не прижилось. Почему-то вот больше всего биржевые роботы.
Л. Гулько
―
(Неразборчиво) сокращали, поэтому и не прижилось.
Н. Ильин
―
Ну, наверное.
Я. Розова
―
На самом деле это что? Программа.
Н. Ильин
―
Это программа, да. То есть, это программное обеспечение, это программа, которая сама в состоянии совершать сделки. Соответственно, ее можно подключить… Запустить на вашем компьютере, какой-то там супер-мощности от этого компьютера не требуется, обычный совершенно рядовой компьютер вполне справляется с этим. Что она делает? Если вы ей там галочку поставили, что можно торговать самостоятельно, она самостоятельно совершает сделки. Если вы эту галочку ей не поставите, то она вам будет просто говорить, что вот здесь надо купить, а вот здесь надо продать. Поэтому вот в зависимости от того…
Я. Розова
―
А мне надо все время быть прикованной к компьютеру, чтобы отслеживать? Я же не знаю, что он мне скажет, если…
Н. Ильин
―
Вот в том то вся как раз эта прелесть использования как раз роботов, да? Или механических торговых систем, как вам больше нравится. В том, что не нужно все время сидеть за монитором. Если допустим я в ручную управляю, я веду там скажем счета, и управляю в ручную, то… Ну, я живой человек, я ночью сплю как правило. Соответственно то, что происходит там с вечера до утра, я этого не вижу, я это вижу уже утром. Я ну, там в 4 часа утра смотреть компьютер… Ну, редко бывает, да? Конечно, очень редко. А робот, он… Вот вы его включили, и он молотит, и молотит, и молотит. То есть, соответственно если вдруг складывается какая-то ситуация, что надо какой-то инструмент купить, да? Там евро например прикупить. Вот в 4 утра там 15 минут 49 секунд. Он в это время и совершит сделку, откроет эту сделку, да?
Я. Розова
―
А в чем тогда минус у роботов?
Н. Ильин
―
Минусы… Ну, как сказать минусы? Ограничения определенные, да? То есть, если вы компьютер выключите, он не будет работать просто. Просто не будет работать, и все. То есть, если вы допустим… Ну, что еще? Есть люди, которые просто элементарно не доверяют компьютерным технологиям. То есть, вот не хочу я этого, и всё. Я хочу вручную, и так далее. Ну ради бога, пожалуйста. То есть, вот это сложно назвать минусом, это просто особенность такая, да? Что еще?
Я. Розова
―
Может они слишком аккуратны? Не рискуют никогда?
Н. Ильин
―
Робот работает… Здесь нужно просто понимать, откуда, как он принимает решение. То есть, есть опыт, да? У людей, которые занимаются торгами, и потом этот опыт в виде программы реализуется, да? Соответственно, то есть, есть какой-то алгоритм. То есть, если вот то-то, то-то и то-то вот происходит на рынке, то надо покупать. Если то-то, то-то и то-то, то надо продавать. Соответственно, и вот этот алгоритм, он как раз и зашивается в робота, вот в эту самую компьютерную программу. Поэтому здесь стандартные процедуры, они вот четко прописаны, то есть в какой момент, что должно происходить у вас.
Я. Розова
―
Инициативу он не проявляет.
Н. Ильин
―
Инициативу… Ну а какая… Его задача как раз…
Л. Гулько
―
Он же робот.
Н. Ильин
―
Быть статистически правым, да? То есть, вот не то, что будет какую-то инициативу проявлять, а именно чтобы в стабильно статистически приносить нам доход, вот в чем дело.
Л. Гулько
―
Спасибо вам огромное, еще раз.
Н. Ильин
―
Да, еще раз назову телефон: 105-95-59, код города 495. Записывайтесь, приходите на открытый семинар.
Л. Гулько
―
Спасибо огромное. Николай Ильин, директор инвестиционной компании «ИФАМ» был у нас в прямом эфире. Удачи.