Форум «Российская неделя здравоохранения» объявляет профилактику заболеваний приоритетом развития отрасли - Николай Герасименко - Интервью - 2014-11-28
28.11.2014
Форум «Российская неделя здравоохранения» объявляет профилактику заболеваний приоритетом развития отрасли - Николай Герасименко - Интервью - 2014-11-28
Скачать
А. Дыховичный
―
12 часов 06 минут в столице, добрый день, вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы», у микрофона Алексей Дыховичный. У нас в гостях Николай Герасименко, первый заместитель председателя комитета по охране здоровья Госдумы РФ, академик РАН. Здравствуйте, Николай Федорович.
Н. Герасименко
―
Добрый день.
А. Дыховичный
―
«Форум «Российская неделя здравоохранения» объявляет профилактику заболеваний приоритетам развития отрасли», так звучит тема нашего эфира. Этот форум, равно как и… Если я сейчас ошибусь, вы меня поправьте, пожалуйста. Равно как и выставка здравоохранения, с 8 по 12 декабря пройдут в «Экспоцентре» на Красной Пресне. Так оно?
Н. Герасименко
―
Да, совершенно верно.
А. Дыховичный
―
8 значит вот…
Н. Герасименко
―
Да, 8-го будет открытие форума, 9-го будут секции по разным направлениям. Первый форум – это там пленарное заседание, выступление ведущих российских и международных экспертов, руководителей органов и ведомств здравоохранения, и других ведомств, которые занимаются здравоохранением. И второе – это будут секции, где будут очень интересные вопросы: например бизнес и общество, да? Касается вот допустим мотивации к ведению здорового образа жизни, да? Там современное направление в области профилактики ряда заболеваний. Это сердечнососудистые, онкологические…
А. Дыховичный
―
Таким образом, 8 декабря – это соответственно понедельник, через неделю. Вот я так посчитал.
Н. Герасименко
―
Да, да, да, совершенно верно.
А. Дыховичный
―
Вроде не ошибся. А какая взаимосвязь между вот всеми вот этими событиями, о которых вы рассказали? То есть форумы, секции, выставка, и реальная жизнь. Как оно связано одно с другим?
Н. Герасименко
―
Ну, самое прямое. Потому, что взять например, вот какая стратегия здравоохранения определяется, да? Какие основные векторы развития? Например, вот последние вот дет 8, да? Здравоохранению России были вложены очень серьезные ресурсы. Был национальный проект «Здоровье», потом модернизация здравоохранения. Построили большое количество прекрасных центров и в Москве, и в субъектах РФ, оснастили прекрасным оборудованием. Сейчас допустим по оснащении там компьютерными томографами, ядерно-магнитными резонансами, ультразвуками, там аппаратами, роботами (неразборчиво) и так далее, Москва не уступает допустим крупнейшим столицам Европы. Но заболеваемость от этого не уменьшилась. Заболеваемость с 90-х годов выросла в полтора раза. То есть, сам по себе ни стены больниц новых, ни само оборудование, оно не влияет на заболеваемость. И вот в мире уже лет 20 главным направлением в решении вопроса здравоохранения, является профилактика заболеваний, недопущение. То есть, лучше не болеть, чем потом мучительно лечиться, оперироваться, да? С разным исходом. И вот на этих форумах как раз это почему говорим, что главная стратегия сейчас является профилактика, и формирование здорового образа жизни, и это уже включено в государственную программу развития здравоохранения, как приоритет №1. То есть, на форумах определяется тенденция с учетом мировых так сказать практик хороших, мировых направлений. И вот там как раз и даются все вот эти обоснования, выступают эксперты, так? И принимаются определенные решения, резолюции. Здесь участвует и правительство у нас на этих формах, и Госдума, и совет федерации, министерства, ведомства, академия наук. То есть, очень такое экспертное сообщество, очень высококвалифицированное и грамотное.
А. Дыховичный
―
Сейчас мы подойдем к профилактике, но если можно все-таки пару слов, по поводу реформы здравоохранения, в Москве в первую очередь, о которых сейчас очень много говорят. Вот вы сказали, что оснастили больницы суперсовременным оборудованием. Вы знаете, иногда говорят, что вот эти томографы – они какие-то закупаются старые.
Н. Герасименко
―
Нет, нет, оборудование прекрасное, не уступает оборудованию, аналогичному в столичных клиниках европейских.
А. Дыховичный
―
Хорошо. Вот оснастили этим суперсовременным оборудованием больницы, но вот сейчас что происходит в Москве. Уже все пишут, что массовые сокращения врачей. (Неразборчиво) компенсации будут платить, но от этого оборудования действительно толку никакого не будет, если нет людей, которые будут на нем работать. Что происходит?
Н. Герасименко
―
Ну я сказал, что вот мы определяем допустим сейчас приоритеты России, чтобы Россия шла в международном тренде. То есть номер один – не допускать болезней, а не наоборот. Как говорится, неправильно питаться, дышать плохим воздухом, пить, курить, не бегать и так далее, болеть, и потом оснащать томографами, строить больницы, да? Результат плачевный – это первое направление. Второе направление – то, что происходит допустим в Москве и России. Одно дело закупить самое высококлассное оборудование, да? Экспортного класса, там самое лучшее, да? Второе – это какие врачи, насколько уровень их квалификации позволяет использовать, на сколько процентов. Потому, что компьютером можно орехи колоть, да? А можно делать великие открытия. И здесь вопрос как бы использование оборудования одно. Второе – сейчас сложно говорить о реформе здравоохранения в Москве потому, что как бы не совсем понятны ее цели, на что направлены. Потому, что есть разговор, что увеличить количество врачей в поликлиниках. Но это так сказать и не глобальная цель, это очень тактическая цель. Она давно известна для Москвы, что в поликлиниках не хватает… Там работают в основном иногородние. Сейчас перенаправят из стационара, допустим в поликлинику. Вопрос-то идет, допустим, как? Прежде, чем объявлять какую-то реформу, она должна быть хорошо не только продумана и понятна. Вот такие-то цели, вот такая-то дорожная карта, как ее осуществлять, да? Она должна была обсуждена экспертным сообществом, и на уровне парламента, то есть Мосгордумы. Потому что такие вещи, которые затрагивают население Москвы, не должны проходить мимо Мосгордумы. Надо обсудить, нужно понимать. И сейчас в комитете по охране здоровья готовится такой законопроект, что проведение вот этих масштабных реформ нужно обсуждать цели, к чему она приведет, чтобы это было экспертное сообщество, и хорошо информировать как раз людей как больных прежде всего… Что они выиграют от этой реформы, так и врачей. Пострадают они, не пострадают, и минимизируют потери.
А. Дыховичный
―
К профилактике. Тем более, что как я понимаю, в рамках форума пройдет… Вот в рамках общего форума будет еще и международный форум по профилактике не инфекционных заболеваний. Это уже пятый.
Н. Герасименко
―
Да, это пятый. Это мы проводим ежегодные такие форумы в разных регионах России. Были в Казани, были в Екатеринбурге, Барнауле, в Москве-то уже второй форум был, в том году был. Вот там и идет как раз вот отработка тех направлений, обсуждение в экспертном сообществе, как своевременно предупредить заболевание, как своевременно их диагностировать. Вот раньше на «Экспоцентре», в течение уже многих-многих лет, проводилась только выставка медицинского оборудования, да? Это тоже нужно, это задает как навигатор вектор, как идет развитие науки медицинской, в виде промышленности, да? Вот какие для лечения, для диагностики имеются аппараты. Но совершенно не затрагивалось именно векторы развития… Вот предупредителя медицины, то есть профилактически, да? И самой медицины диагностической. Вот сейчас как раз мы это делаем, что во главе сначала должно быть понимание, на что идет в каком направлении развитие здравоохранения, а под нее уже подтягиваются новые методы. То есть, методы скрининга, (неразборчиво) профилактики. Сейчас можно уже рак выявлять, когда он еще нигде не обнаруживается. Не на ядерно-магнитном резонансе, да? Не на позиционном (неразборчиво) томографом. Их еще нет. Только по клеточке, которая появилась, так? Вот уже можно будет в дальнейшем определять, очень ранняя диагностика. Это будет посвящено как раз… Это (неразборчиво) допустим, предупреждение онкологического заболевания, раннее выявление. Многие сердечнососудистые заболевания, как нужно их профилактировать, раньше выявлять, не допускать этого. Очень важный вопрос будет подниматься, и потом на законодательном уровне – это мотивация населения, и мотивация бизнеса к ведению здорового образа жизни. Вот сейчас заговорили о бизнесе, вот сейчас идет обсуждение ряда инициатив. Например, вот пытаются сейчас значит снова вернуть в киоски продажу алкоголя, пива, сигарет. Или например выступает Капков, и предлагает в парки культуры и отдыха вернуть тоже алкогольные напитки. Столько лет боролись, чтобы убрать, снизилась смертность за этот период более, чем на 200 тысяч человек, так? Сейчас вернуть – увеличится количество убийств, количество хулиганства и так далее. Потому, что 78% алкогольное опьянение. Увеличится смертность, затраты на это в 100 раз будут больше, чем получит бизнес прибыли. И здесь как раз вопрос государства в том, что нужно ограничивать аппетиты вот как раз (неразборчиво) пусть ищут другие варианты допустим продажи, да? Но не самый простой, как алкоголь или табак. Так можно дойти до того, что давайте еще наркотики будем продавать, чтобы спасти допустим киоски. Поэтому эти вещи как раз и обсуждаются, что есть направление, и нам самое важное сейчас как раз здоровье прежде всего молодежи. Потому, что у нас вот недавно анализировали, сейчас почти 70% детей уже рождаются больными. Потом начинают в 8 лет курить, в 10-11 лет уже спайсы, сколько тел потребления, так? Алкоголь, и уже в школе остается людей, которые способны отжаться или подтянуться 5 раз, да? Не больше 10%. Поэтому здесь вопрос – что нам важнее: здоровье нашей нации, российского народа, да? Или прибыли каких-то определенных компаний. Поэтому здесь очень важный вопрос, который тоже… Вот мотивация (неразборчиво) здоровый образ жизни - это серьезнейший вопрос. Чтобы они не только сами занимались… Я имею в виду хозяева фитнесом и так далее, но чтобы они давали возможность, и стимулировали занятие здорового образа жизни своих работников.
А. Дыховичный
―
Давайте вернемся к профилактике потому, что… А потом может быть еще и по поводу продажи алкоголя поговорим. Ну, вот вы сказали о том, что на выставке оборудование, которое позволяет диагностировать в частности онкологическое заболевания тогда, когда они еще даже не видны при томографии, на ядерном (неразборчиво).
Н. Герасименко
―
Хочу подчеркнуть…
А. Дыховичный
―
Правильно ли я… Что там прямо на уровне клеточки это…
Н. Герасименко
―
На уровне клеточки… Но это сейчас еще на выставке нет, это идут такие серьезнейшие разработки. Я говорю, сначала вот идет теория, мысль, наука, да? Она обсуждается, да? И уже сейчас в ряде стран, в том числе и в России допустим, в ряде университетов, идет совместная работа, причем она международная. Российские ученые с международными, другими странами работают, так? И сейчас это работает. На следующих этапах уже появятся эти аппараты, появятся значит эти… Это прежде всего лабораторная будет техника, так? И тогда будут выставляться. Тут смысл-то в чем? Что вот как раз такой форум, он дает направление, вектор, куда нужно заниматься.
А. Дыховичный
―
Ну, есть еще третий этап. Догадываетесь, о чем я говорю? Третий этап – когда люди начинают приходить уже конкретно в каких-то поликлиниках, больницах.
Н. Герасименко
―
Ну да, для диагностики лечения.
А. Дыховичный
―
Для профилактики, да? То есть, то, что в советские времена называлось диспансеризация. Вот об этом идет речь, или…
Н. Герасименко
―
Нет, я скажу, что нет, совершенно правильно. Вы правы абсолютно, это профилактика. Но как раз это первый этап… Это действительно у нас как бы первый этап – это недопущение болезни. Это ведение здорового образа жизни, правильное питание, активный образ жизни, и так алее, да? Потом уже если у человека возникают какие-то предпосылки, он идет в поликлинику, так? Чтобы раньше распознать болезни, нужно… Вот допустим 40 лет мужчина, да? Он должен знать свое давление, свой сахар, свой холестерин. Потому, что отсюда возникают уже потом заболевания сердечнососудистые, сахарный диабет, ну и различные осложнения, так? Поэтому вот нужно в поликлинику приходить, осматриваться. И там идет уже так сказать… По капле крови можно выявить ряд заболеваний, и своевременно предупредить. Некоторые заболевания можно предупредить и даже без лекарств вылечить. Ну, то есть это определенные там упражнения, определенный образ жизни, определенное питание, и так далее. Это и есть профилактика. Диспансеризация – она бывает просто общая, а бывает целевая. Целевая на выявление например онкологии, да? Вот я о чем и говорил. То есть, ранняя диагностика. Большой бич для России как раз онкология, у нас очень высокая смертность от онкологии, и высокая запущенность. Ранее выявлять ее нужно, так? Сахарный диабет у нас тоже. Очень высокая распространенность, но выявляется еще не достаточно. И вот как раз на этих секциях формируется как позиция врачей, так и позиция населения, и позиция бизнеса. Вот здесь все вместе идет. Направлено как раз вот на то, чтобы сформировать вот такую национальную как бы идею, ведение здорового образа жизни, чтобы меньше люди болели, меньше потом лечились, и меньше умирали.
А. Дыховичный
―
Диспансеризация, да? А что, вот за счет чего? Каким образом вы планируете сформировать вот эту национальную идею, так вы сказали? За счет чего, как это сделать? Что нужно с вашей точки зрения.
Н. Герасименко
―
Ну, как? Во-первых, это постоянно должна быть информация, постоянно говорить нужно об этом, да? И показывать примеры, как люди, ведущие здоровый образ жизни не болеют, и все остальное. Сколько они лет живут, до скольких лет, так? Второе, есть государственная программа развития здравоохранения, где на первом месте стоит профилактика. Уже есть… Минздравом разработана технология диспансеризации, так? Открыты во всех регионах центры ведения здорового образа жизни, да? Врачи в поликлинике там это вопросы профилактики. Даже вот вопросы борьбы с курением – это не только ограничение, либо штрафы. Но в каждой поликлинике врачи тоже ориентированы на помощь курильщикам, в лечении табачной зависимости. Тое они могут рассказать, выявлять, посоветовать те или иные допустим препараты. Вот это и есть как раз формирование здорового образа жизни. Вот даже фильмы взять. У нас же фильмы в основном показывают не здоровый образ жизни. То есть, постоянное потребление алкоголя, постоянное курение, постоянная реклама гамбургеров, пепси-колы. То есть во всем мире это считается вредно, даже запрещается, налогами обкладывается потому, что не здоровую пищу, так вот? А мы наоборот ее пропагандируем, вот здоровые рецепты.
А. Дыховичный
―
То есть, ну вот получается у нас опять особый путь.
Н. Герасименко
―
Нет, у нас как раз сейчас не особый… Вот сейчас у нас особый путь, так? У нас и у Украины примерно вот такой путь, да? То есть, мы много пьем, сало, там колбасу, пепси-колу, водку, гамбургеры, лежим на диване, смотрим эти фильмы, не занимаемся собой, не поднимаемся пешком по лестнице, не бегаем, не плаваем, не ходим, и так далее. Поэтому да, мы особый образ жизни ведем. Так нам вот это смысл этой (неразборчиво) все-таки вернуться в нормальную колею, в которой развивается в основном большинство государств мира. Которые действительно думают о здоровом… И Китай, там постоянно ведутся допустим и по питанию, и на улицах начиная от молодежи, и кончая пенсионеры… Корея, Япония и другие страны.
А. Дыховичный
―
Давайте вернемся к выставке, форуму. Сколько времени проходит обычно с момента появления… Вот опять же знаете, даже вот пишет слушатель, уролог из Северодвинска о том, что это научная фантастика по поводу определения рака по одной клетке. Александр зовут нашего слушателя. Сколько времени проходит от того, как… Ну, вот мы чуть давайте вперед забегаем. Прибор, вот он уже на выставке появляется. Вот этого еще не будет на выставке.
Н. Герасименко
―
Нет, (неразборчиво).
А. Дыховичный
―
Сколько времени проходит, чтобы…
Н. Герасименко
―
Это не фантастика, просто нет времени все раскрывать. Это серьезный институт работает, да? Это уже время ближайшего будущего, в течении примерно 3 лет это уже будет на поток поставлена эта диагностика. Там микрочип, и так далее. Ну не буду говорить, но это уже существует, есть. Более того, вот сейчас считается фантастика, что допустим можно из клетки кожи человека, да? Вырастить орган. Кажется фантастика. На самом деле это уже тоже не фантастика. Известно, вот получили нобелевскую премию австралийские ученые, когда просто клетку того же человека, из кожи, да? Индуцируют, она становится как стволовой, так? И потом эта клетка делится, и с помощью 3D принтера формируется определенный орган. Уже сейчас делается кожа, уже сейчас делаются сосуды, да? Уже сейчас делаются такие (неразборчиво) органы, как мочевой пузырь. В будущем это уже будут (неразборчиво) органы делаться. Это не фантастика, это направление, просто это нужно знать. Вот и смысл этих форумов именно в том, чтобы показывать… Наука – она не может быть национальной, наука всегда международная, ее делают ученые. И вот эти направления, как раз люди должны знать, какие векторы, что нам действительно нужно внедрять, от чего нужно отказаться.
А. Дыховичный
―
Сколько времени? (Неразборчиво) – это печень, почки…
Н. Герасименко
―
Да, печень, почки.
А. Дыховичный
―
А сколько времени проходит?
Н. Герасименко
―
Ну, вот допустим сейчас уже примерно в течении 5 лет вот эти вот наработки. Но я думаю, в течении ближайших 10 лет это уже будет… Дойдет до (неразборчиво) органов.
А. Дыховичный
―
А вот то, что на выставке, это когда окажется в больницах, поликлиниках?
Н. Герасименко
―
Ну, когда это все пойдет в производство, это же все зависит от того, как будут идти испытания… У нас же серьезная система испытаний клинических и так далее. Но это все будет.
А. Дыховичный
―
Говорят вот в последнее время о государственном частном партнерстве. Вообще что это такое? В здравоохранении, я имею в виду.
Н. Герасименко
―
Мы работаем в условиях в общем-то дефицита финансовых ресурсов, я имею в виду здравоохранение. Потому, что в здравоохранении как по принципу: всегда денег не хватает, так? И потребности здравоохранения всегда меньше, чем возможности государства, финансирование. Чтобы по ряду направлений какие-то можно было развивать новые направления, допустим и в науке, и в здравоохранении, да? И разрабатывается система частного государственного партнерства, когда частная допустим компания берет… Либо строит, либо покупает какое-то здание, там выбирает какое-то направление передовое инновационного развития, оно под контролем государства, осуществляется развитие этого направления, то есть оснащение, подготовка кадров, и так далее, и так далее, но все это под контролем государства. Это во всем мире тоже идет такое направление развивается, и мы сейчас к этому тоже идем. Так же у нас готовится в думе закон о частном государственном партнерстве, который активно будет обсуждаться, и в том году наверное уже выйдет на первое чтение.
А. Дыховичный
―
Спасибо вам. Николай Герасименко, первый заместитель председателя комитета по охране здоровья Госдумы РФ, академик РАН был у нас в гостях. О форуме «Российская неделя здравоохранения» мы говорили. Это российская неделя, и выставка здравоохранения пройдут уже в очередной раз с 8 по 12 декабря в «Экспоцентре» на Красной Пресне. Николай Федорович, спасибо вам.
Н. Герасименко
―
Спасибо.