Инвестиции по-русски - Виктор Борисов, Николай Мельничук - Интервью - 2014-10-14

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 11 часов 06 минут в столице, добрый день, вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы», у микрофона Алексей Дыховичный и у нас в гостях Виктор Борисов, управляющий «Лаборатории инвестиционных технологий», и Николай Мельничук, аналитик «Лаборатории инвестиционных технологий». Виктор, Николай, доброе утро.

Н. МЕЛЬНИЧУК: Доброе утро.

В. БОРИСОВ: Здравствуйте.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: «Инвестиции по-русски», так звучит тема нашего эфира, но все-таки давайте мы начнем с того, что не только…

В. БОРИСОВ: Конечно, для России это очень важно. Но к великому сожалению, Россия никак не может влиять на вот эти вот цифры, я имею в виду котировки нефти. Сейчас они находятся… Ну, как говорят специалисты, в достаточно важных уровнях, и если пробивают вниз, то ничего хорошего.

Н. МЕЛЬНИЧУК: Пятилетний минимум сейчас. 88 долларов, то есть не так давно нефть достигла уровня минимумов своих.

В. БОРИСОВ: Это бренд.

Н. МЕЛЬНИЧУК: Да, это естественно…

В. БОРИСОВ: По которому рассчитывается наша российская (неразборчиво).

Н. МЕЛЬНИЧУК: Бюджет.

В. БОРИСОВ: Ну да, а по ней, от (неразборчиво) уже… Вот, собственно говоря, во-первых… Ну, так, как бы вот пробьет, не пробьет, вниз пойдет – не пойдет, и если пойдет, то что тогда?

Н. МЕЛЬНИЧУК: Конечно, пойдет вниз. И нужно задумываться, почему это произойдет. А в первую очередь это произойдет из-за того, что на рынке сейчас существует реальный сговор, между Соединенными Штатами и Саудовской Аравии. Для чего это сделано? В первую очередь это сделано для того, чтобы ну, скажем проучить Россию. Потому, что для всех не секрет, что как уже вот сказал и Виктор, и Алексей сказал, что российский бюджет – он формируется в основном из своей части, его доходная часть, именно за счет вот этих вот нефтедолларов, то есть налогов, которые поступают от реализации нефти и газа. Соответственно чем ниже в данной ситуации будет опускаться цена на нефть, а например прогнозная цена на нефть, которую дают представители Саудовской Аравии, они говорят, что в районе 80 долларов мы будем держать нефть ближайшие 2 года. И плюс к ним, говорят представители Кувейта, министр экономики… Министр энергетики простите Кувейта говорит, что мы запросто будем продавать нефть по 76 долларов за баррель. Понимаете, что в этой ситуации будет происходить с российским бюджетом? Российский бюджет необходимо наполнять, следовательно скажем сдерживающих факторов для укрепления рубля, просто на данный момент – нет. То есть, бюджет пополняется в рублях, долларов у нас мало, соответственно для того, чтобы пополнить бюджет в рублях, нужно поднять просто курс доллара. И тогда у нас соответственно наполнится наш бюджет.

В. БОРИСОВ: Проблема еще в том, что уровень добычи нефти в РФ – он снижается. То есть, одновременно и цены падают… У нас вроде бы бюджет рассчитан исходя из цены на нефть, в 80 долларов за баррель. Но никто не учитывает о том, что регулярно происходит снижение. А вот в условиях санкций на текущий момент, когда западные партнеры вынуждены отказаться работать с нашими добывающими компаниями на (неразборчиво), и так далее. У нас нет технологий, чтобы самостоятельно бурить, и извлекать нефть уже такую, труднодоступную. Поэтому соответственно снижение добычи нефти и дальше будет проходить такими же темпами, и естественно это будет очень сильно и негативно влиять на бюджет РФ, и в целом на бюджет каждого из нас, каждого радиослушателя. И еще хотел бы добавить вот к высказыванию Николая по поводу снижения курса. Не так давно на днях выступала глава МВФ – Кристина Лагард. И она сказала, что снижение цены на нефть так же может быть обусловлено и тем… В общем, экономическим кризисом в Еврозоне. А вот вероятность наступления этого кризиса очень высока. То есть, по данным МВФ, риск Европы скатиться в рецессию на текущий момент, составляет 40%. Это официальные данные, статистика. То есть, в ближайшее время естественно риск будет увеличиваться, поэтому нам что ждать? Ну, в ближайшей перспективе, если мы будем анализировать и американский рынок, и российский рынок, и европейский рынок – все говорит о том, что начнется кризис. То есть, начнется… Ну, не известно, когда он произойдет, или он произойдет через полгода, или через месяц, никто предсказать точно не может. Но уже первые признаки на лицо они проявляются. И даже Блумбергс сравнил сейчас ситуацию экономическую в России, с 1998 годом. Но не нужно просто бояться. Сидеть, затаиться, и сидеть над этим кризисом. Нужно просто знать, что делать. Нудно понимать, как управлять своими деньгами в кризисных условиях. Можно аналогию провести с лодкой, да? Мы плывем. Если мы не умеем плыть… Ну, допустим плывем на простой весельной лодке, да? Начинается шторм, и естественно мы перевернемся. Но если мы подготовились, и плывем на нормальном судне с парусами, или с каким-нибудь дизелем, да? То нам шторм не страшен, то есть мы сможем его пережить. Правильно управляя своим судном, мы собственно приплывем к цели текущей. И как собственно этим судном управлять, то есть каким образом… Какие активы выбирать, какие активы лучше избегать, всему этому в «Лаборатории инвестиционных технологий» мы учим. Мы регулярно проводим семинары открытые. Вот ближайший состоится сегодня в 19.00, на котором мы будем смотреть… Потому, что после кризиса хорошо зарабатывать на акциях, во время кризиса хорошо… Акций нужно избегать, нужно зарабатывать совершенно на других инструментах. И вот на каких, я сегодня расскажу. Приглашение можно получить по телефону: 213-01-13, код города Москвы 499. Семинар открытый, звоните, получайте приглашение, будем разбираться.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 213-01-13, код…

В. БОРИСОВ: Код города Москвы – 499.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 499 который… Если позволите, три вопроса по поводу нефти, и поп оводу 98-го года. Вы так же…В 1998 году был дефолт потому, что государство не могло расплатиться по своим долгам. На сегодняшний день у государств… Не у государственных компаний, а у государства долг крайне низкий, и напротив есть золотовалютные резервы. Как можно ожидать 98-го года?

В. БОРИСОВ: А у государственных компаний, например, наоборот долг огромный. То есть, посмотрим 2008 год, то тогда наиболее закредитованными на западе были частные компании. А сейчас же вот этот долг западу, он на 60% состоит их долго госкомпаний. То есть, тот же самый Сбербанк и Газпромбанк вместе должны более полутора миллиардов долларов. И в 2008 году была возможность рефинансировать свой долг, то есть опять же на западе взять деньги, чтобы расплатиться по старым кредитам. Сейчас такой возможности у нас нет. То есть, сейчас мы в заведомо менее выгодных условиях находимся.

Н. МЕЛЬНИЧУК: Плюс ко всему этому нужно сказать, что по последним вот новостям, министр финансов РФ Антон Севанов сказал, что за ближайшие 3 года, Россия может потратить большую часть своего резервного фонда. То есть, более полутора триллиона рублей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А трех лет не хватит, чтобы переждать вот это вот какие-то вот эти (неразборчиво).

Н. МЕЛЬНИЧУК: А может и не хватить. Если то, что я сказал ранее, в Саудовской Аравии заявляют, что мы можем 2-3 года спокойно торговать на уровне 80 за нефть.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И вот как раз этом я хотел на эту тему два вопроса. Наверное, тогда уж раз вы об этом говорили, то вам, Николай. Формирование – цена… Цена, вот в данном случае на нефть. Она зависит от чего? От спроса и предложения баланса на рынке? Вот покупателя и продавца.

Н. МЕЛЬНИЧУК: Да, совершенно верно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Их много, они разные, мелкие, крупные, очень крупные. Или от того, что говорите вы? То есть, желание нескольких, пусть очень крупных, но игроков.

Н. МЕЛЬНИЧУК: На самом деле от желания нескольких крупных игроков. То есть, что произошло? Например, когда началась война в Ливии, Ливия ушла с нефтяного рынка. На её место, скажем её объемы заняла Саудовская Аравия. Сейчас в настоящий момент, в Ливии опять началась добыча нефти, но Ливия не может вернуться уже на этот рынок потому, что он занят Саудовской Аравией. Она просто не отдает. Но тем не менее, объемы куда-то уходят, соответственно повышается предложение, и соответственно цена летит вниз. То есть, даже можно привести простой пример: Соединенные Штаты превратились из крупнейших потребителей нефти, они превратились в импортеров.

В. БОРИСОВ: И в крупнейшего производителя.

Н. МЕЛЬНИЧУК: Да, в крупнейшего производителя.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Если позволите, вот как раз, собственно говоря, я хотел об этом спросить. В отличии там от 80-х годов… Ну, вот эта вот теория… Можно верить в нее, можно не верить в нее, теория заговора…

Н. МЕЛЬНИЧУК: Да, что развалили Советский Союз, опустив цену на нефть всего лишь.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Да, да, да. Тогда Соединенные Штаты не были импортерами нефти, они её не производили, они вот совсем буквально, вот совсем буквально за последние несколько лет стали производить в большом количестве нефть, и их нефть достаточно дорогая. Им не выгодно снижение цены на нефть.

В. БОРИСОВ: Но в то же самое время и бюджет Советского Союза не верстался исходя из цены на нефть в 80 долларов. Поверьте, США смогут. Они пока свою нефть особенно не продают. Потому, что если они выйдут с этой нефтью на рынок, они моментально обрушат цены на нее. Поэтому им гораздо выгоднее постепенно смещать Россию с рынка нефтяного, то есть вот эта вся конфронтация ну Украине той же самой, да? То есть, Россию… Вот участие в этом конфликте к чему привело? К тому, что мы рассорились со своими западными партнерами. И постепенно США просто могут вытеснить нас со своей нефтью с рынка, и тогда России будет еще хуже. Мы уже даже не будем говорить там 80 долларов, 75 долларов за баррель. Вообще продавать эту нефть будет некому. Потому, что ну, Китай у нас будет покупать? Хорошо, но он не сможет купить всю нашу нефть, понимаете? Поэтому сейчас на нефтяном рынке происходят очень интересные процессы. И чтобы смотреть, что будет происходить дальше с рублем, нужно понимать вот эти процессы, которые происходят на рынке, нужно смотреть за новостями. Не все новости естественно одинаково важны. То есть, какие-то новости, лучше на них вообще не обращать внимания, на какие-то новости наоборот нужно акцентировать свое внимание, и как с этим разобраться – вот эту простую логику. Логику принятия решений инвестиционных. В чем сейчас хранить, в рублях лучше хранить, или в долларах? А может быть в евро? Что делать, если вы получаете зарплату в рублях? Чего вам ждать, чего бояться. Обо всем об этом мы на семинарах своих говорим, и объясняем. То есть, чтобы люди могла в будущем в дальнейшем, сами самостоятельно уже ориентируясь на конъюнктуру рыночную, на ситуацию, принимать решения правильные верные, и не терять свои деньги. Вот эти капиталы, которые зарабатываются, вначале конечно не терять, а потом еще и лучше заработать. То есть, ближайший семинар у нас пройдет сегодня в 19.00, в центре города Гостиный двор, а так же в субботу, в час дня. Приглашение можно получить по телефону: 213-01-13, код 499. А для жителей регионов, кому неудобно приехать в офис, точно такой же семинар я проведу в пятницу, в 2 часа дня… В онлайне можно присоединиться посмотреть. Чем интересен формат? Тем, что… Ну, допустим вы не успели к началу, вы можете потом в записи это посмотреть. А зарегистрироваться на онлайн семинар можно либо так же по телефону нашему московскому, либо на нашем сайте lab-invest.ru.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 213-01-13, правильно, да?

В. БОРИСОВ: 213-01-13, код 499.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И я напомню, что Виктор Борисов у нас в гостях, управляющий Лаборатории инвестиционных технологий», и Николай Мельничук, аналитик Лаборатории инвестиционных технологий». «Инвестиции по-русски», так звучит тема нашего эфира. Подавляющее большинство я думаю наших слушателей зарабатывает в рублях. Вот есть какая-то зарплата, у кого-то побольше, у кого-то поменьше. Ну, рублевая зарплата. Если есть какие-то сбережения, то чаще всего наверное тоже рублевые сбережения, так ведь оно?

Н. МЕЛЬНИЧУК: Да.

В. БОРИСОВ: К сожалению.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Значит, на сегодня… Вот те прогнозы, которые… Вы впрямую это не сказали, но я так понял, что ваш прогноз, что 2008 года, кризис 2008 года – это будут цветочки по сравнению с тем, что нас ждет впереди. Я правильно вот так перевожу?

Н. МЕЛЬНИЧУК: Ну, в общем-то, да.

В. БОРИСОВ: Правильно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Потому, что кризис 98-го года, это...

В. БОРИСОВ: Ну, посмотрим. Если вот Блумбергс сейчас говорит о том, что Россия сравнила текущую ситуацию в России с кризисом 1998 года, посмотрим, чем закончилось все тогда. То есть, когда произошла соответственно девальвация, и уровень жизни резко очень ухудшился. То есть, доллар подскочил. А собственно, что нам ждать тогда, да? Получается, нам стоит готовиться примерно к такому же. Вот мы даже посмотрим процессы, которые происходят у наших ближайших партнеров. В Белоруссии это уже произошло в 2011 году, в Казахстане это уже произошло, и то есть соответственно теперь на очереди ждем, что будет у нас. То есть, нужно быть к этому готовым, нужно грубо говоря, держать руку на пульсе. Если вы сейчас храните деньги в рублях, то вы их потеряете. Если вы храните деньги в рублях, но даже на банковском счету, то вы их тоже потеряете потому, что они не отбивают уровень инфляции. А уровень инфляции у нас постоянно будет расти. И даже я вам больше скажу, если вы храните сейчас деньги в евро, то вы их тоже потеряете. Нужно понимать почему, сегодня на семинаре я вам подробно об этом расскажу в 19.00, в центре города.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Из трех валют, которые в России широко известны, осталась только одна – это доллар.

В. БОРИСОВ: Доллар, да. Но доллар – тоже он не бесконечный, как любой товар он не может дорожать вечно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот сейчас… Я вот возвращаюсь к людям, у которых зарплата в рублях, и какие-то сбережения в рублях. Вот сейчас пойти и купить доллар по 40 там… Уже ближе там к… Если брать еще обменники, там вот к 41 уже ближе… А люди уже столько раз накалывались, когда покупали по 36, а он шел вниз, и… То есть, вот покупали (неразборчиво).

В. БОРИСОВ: Потому, что во обменники во-первых не нужно покупать, там огромный (неразборчиво)… Ну, вас просто обирают, это раз. А во-вторых, я как раз начал говорить о том, что доллар, как и любой другой товар, он не может дорожать вечно. То есть рано или поздно, он начинает дешеветь. Это бывают краткосрочные, бывают более долгосрочные движения. Так вот, покупать как раз нужно на откатах. То есть, когда происходит… Как понять, что сейчас будет откат, и что он произошел, и вот самый момент, чтобы купить. Я сегодня на семинаре в 19.00 буду подробно рассказывать. Семинар открытый, всех приглашаю по телефону 213-01-13, код 499. Можно на него записаться, а так же на нашем сайте lab-invest.ru.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это какие-то… Ну, вот по поводу ты сидишь, смотришь на график. Пошел вниз там, вот день падает, два падает, три падает. Новости включаешь – рассказывают, что падает. Как понять, что вот все, это нижняя точка, дальше уже не пойдет. Ведь может же и дальше пойти. Причем не важно, мы говорим о рубле, или о нефти, или о чем угодно.

Н. МЕЛЬНИЧУК: Есть определенные инструменты для анализа рынка, которые можно применять, нужно применять в совокупности. То есть, новостной фон, я уже сказал, что надо смотреть за новостями. Но далеко не все они одинаково важны. Зачастую тот поток, который на нас льется, чаще всего чаще всего он для рейтингов СМИ. Нужно выбирать, искать именно важные новости, на них смотреть, и соответственно смотреть на график естественно. Есть определенные тенденции, есть определенные динамики, и есть определенные инструменты для прогнозирования. Поэтому… Ну, обо всем об этом я на семинаре сегодня расскажу. Более того, я покажу, где скачать программу можно… Она естественно… Ну, бесплатно в интернете, можно ее поставить себе на компьютер. И я покажу как раз а графике, как строить свои прогнозы, чем пользоваться, какой логикой. Напомню, что семинар пройдет сегодня в центре города улица Ильинка, дом 4. Приглашения можно получить по телефону: 213-01-13, код 433.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Возвращаясь к кризису 98 года я очень хорошо помню, что после кризиса 98 года… Ну, такую простенькую однокомнатную квартиру в Москве, совсем простенькую, можно было купить за 15 тысяч долларов. Ну, тогда все в долларах было, вот если помните. Вот если у тебя было 15 тысяч долларов, ты мог купить квартиру. Сейчас, вот на данный момент сегодня 15 тысяч долларов – это 600 тысяч рублей. Ну, чуть там побольше. За 600 тысяч рублей, ну это смешно, там вообще… Ну, конуру не купишь.

В. БОРИСОВ: Гараж возможно в Подмосковье.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Сегодня беру 600 тысяч долларов, покупаю на них 15 тысяч долларов, кладу их куда-то там так, чтобы не украли, в огороде закапываю. Я куплю на них после тех событий, которые вот случатся по вашему прогнозу, если они произойдут, квартиру однокомнатную?

Н. МЕЛЬНИЧУК: Ну, наверное такого существенного отката уже не случится, но падение рынка, мы думаем, что будет в районе 30-40% от тех цен, на которых он сейчас находится. То есть, для всех не секрет, что сейчас рынок Москвы находится…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это по недвижимости?

Н. МЕЛЬНИЧУК: по недвижимости, да. Он находится на максимумах. Так вы, дорогие наши радиослушатели, задумайтесь: за 6 миллионов рублей покупать однокомнатную квартиру, и потом ее сдавать, что вы максимум можете заработать? Максимум, что вы заработаете – это 8% годовых. Это то же самое, что если вы положите деньги в банк, или же… Ну, в этом даже случае ваши деньги просто все проест инфляция, которая у нас в России, по итогам 2014 года будет составлять 8%, и это только расчетная инфляция. А по факту, это будет процентов 20. То есть, на данный момент сейчас существует более высокодоходные инструменты, готовые продукты, в которые можно вложиться, и получать стабильный доход То есть, реальный пример. Мы одному из наших клиентов порекомендовали один из западных хедж-фондов. Он разместил в этом хедж-фонде 1 миллион рублей, средняя доходность по этому фонду составляет в месяц 3%. То есть, он получает 30 тысяч рублей просто каждый месяц. А теперь соизмерьте это, если вы положите в этот фонд те же самые 6 миллионов рублей, сколько вы будете получать за 1 месяц?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 180.

Н. МЕЛЬНИЧУК: 180 тысяч, совершенно верно. Разве можно в Москве однокомнатную квартиру сдать за 180 тысяч рублей?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, это не гарантированная доходность. Вот в эти дни даже нельзя говорить о том, что это гарантированная доходность. Это не гарантированная доходность.

Н. МЕЛЬНИЧУК: Хорошо, а на рынке недвижимости разве есть какая-то гарантированная доходность? Вы плюс посчитайте налоговое бремя, которое сейчас новое ложится на владельцев недвижимости. Посчитайте коммунальные затраты, которые все время растут, ну и плюс еще такой какой-нибудь форс-мажорный фактор, смотря кого вы себе поселите в свою квартиру. А то может быть так, что после того как съедут ваши квартиранты, вам придется делать капитальный ремонт в этой квартире.

В. БОРИСОВ: Риск есть везде, да. А вот по поводу налогового бремени – то, что Николай сказал, действительно очень сильно оно сейчас вырастет. То есть, в 2-3 раза цены на недвижимость… Ну, не цены на недвижимость, цены на налог на недвижимость, они возрастут, и это будет серьезно кончено для собственников.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Как… Все-таки любой рынок, любая доходность, она сопряжена с риском. Как вот контролировать себя, и… Не то, что не рисковать, а как вот контролировать? Контролировать этот риск?

В. БОРИСОВ: Ну смотрите, здесь что можно сказать? Есть же на рынке… То есть, на рынке вы можете выступать как самостоятельный игрок… Да, естественно вам придется контролировать риски самому. А контроль рисков – это два заветных слова: соблюдая собственно их, вот эти контроли риска, вы по сути никогда не потеряете свои средства. То есть, вы будете… Ну, возможно вы не будете зарабатывать, но вы и не будете терять. А можно например, если вы не хотите погружаться в это. То есть, если вы не хотите самостоятельно рисками заниматься, инвестированием, то вы можете доверить деньги профессионалам. Есть огромное количество и управляющих компаний, которые берут деньги в доверительное управление, есть фонды всевозможные. Сейчас очень распространена к тому же автоматическая торговля, то есть торговля при помощи роботов, а там все риски просчитаны, и установлены некие… Ну, скажем так, стоп-ауты, да? То есть, максимальные просадки, которые робот может принести, они вам все известны. Поэтому вот это вот готовые решения инвестиционные для первого этапа – они все-таки предпочтительнее. Они сегодня будут…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Они существуют, они есть – вы будете о них говорить…

В. БОРИСОВ: Да, сегодня на семинаре в 19.00, который в центре города пройдет. Семинар открытый, приглашение можно получить по телефону 213-01-13, код города 499. Всех приглашаю, сегодня увидимся.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 213-01-13, 499 код. Виктор Борисов, управляющий «Лаборатории инвестиционных технологий», и Николай Мельничук, аналитик «Лаборатории инвестиционных технологий» были у нас в гостях. Виктор, Николай, спасибо вам.

Н. МЕЛЬНИЧУК: До свидания.

В. БОРИСОВ: Спасибо, до свидания.