Андрейс Пилдегович - Интервью - 2014-09-05

Н.ЖУКОВА – Андрейс, скажите пожалуйста, вокруг этого саммита очень много говорилось о том, что страны НАТО просят усилить присутствие НАТО в странах Балтии, в том числе, Латвии. Удалось ли вам уже достигнуть каких-то договоренностей об этом на этом саммите?

А.ПИЛДЕГОВИЧ – Безусловно, с начала этого года, с трагических событий в феврале, и, конечно, после незаконной аннексии Крыма, после всей этой достаточно трагической развязки событий на востоке, на юге Украины, безусловно, мы считаем, что фундаментально изменилась карта Европы в плане политических процессов. С нашей точки зрения, уровень нестабильности в целом на континенте значительно возрос. С нашей точки зрения российское руководство приняло целый ряд довольно радикальных шагов, которые подвергают не то, что сомнению, а ставят под вопрос всю систему безопасности на европейском континенте, поэтому, безусловно, мы считаем, что и те организации, которые отвечают за безопасность на континенте должны делать правильные выводы не в плане создания каких-то угроз и конфронтации с Россией, а просто, чтобы адекватно реагировать на изменяющуюся обстановку, поэтому мы, безусловно, просили наших коллег по НАТО сделать соответствующие выводы, и мы вполне довольны результатами этого саммита. Целый ряд решений свидетельствует о том, что все 28 государств альянса адекватно оценивают происходящее. Безусловно, очень много опасений, очень много, скажем так, высказано различного рода соображений, что надо делать в ближайшее время.

Н.ЖУКОВА – Вы уже сказали, что вы довольны теми решениями, которые здесь достигнуты, может быть, официально подписаны. Если говорить об усилении НАТО на территории Латвии, то каких конкретно соглашений удалось достигнуть?

А.ПИЛДЕГОВИЧ – В первую очередь мы, в общем-то договорились о том, что альянс полностью подтверждает солидарность всех членов: больших, небольших, тех, кто расположен на севере, на востоке, на западе, на юге. И мы решили очень, так сказать, плотно сотрудничать по обеспечению безопасности в четырех главных областях: это и сухопутные маневры, тренировки, это и на море на Балтийском, на Черном, это сотрудничество в области кибербезопасности, безусловно – одна из довольно-таки важных областей, и безусловно обеспечение безопасности воздушного пространства. Как вы знаете, балтийские страны не располагают собственным реактивным воздушным флотом, поэтому мы в этом отношении опираемся на поддержку других членов альянса. По всем четырем областям у нас произошел обмен, и дополнительные будут приняты меря.

Не идет речь о создании каких-то, скажем так, в классическом понимании «холодной войны» гигантских военных баз с какими-то военными установками, с какими-то – я не знаю – ядерными бомбоубежищами. Мы никоим образом не хотим возвращаться к рецидивам «холодной войны». То, что мы будем делать – это совместные учения, совместное обкатывание новейших принципов взаимодействия. Это и дополнительные инвестиции в те элементы инфраструктуры, которые необходимы в областях.

Н.ЖУКОВА – Если говорить о так называемых базах, пунктах присутствия, где НАТО делает свои перевалочные пункты, как-то будет увеличиваться их количество или будут ли какие-то изменения в этой области?

А.ПИЛДЕГОВИЧ – Будут, безусловно, сделаны необходимые коррекции, но хочу заверить и российских слушателей: не будут наращиваться никакие масштабные группировки войск. Не хочу никого пугать, никого не хочу какой-то военной истерией запугивать, но будут сделаны дополнительные… проведутся меры. Хочу подчеркнуть, что если кто-то думает, что НАТО – это какой-то бумажный тигр или НАТО пребывает в каком-то летаргическом сне – это не так. Безусловно России на Украине обязывает всех членов альянса думать и о худших сценариях. Поэтому такие вот дополнительные меры будут осуществлены.

Н.ЖУКОВА – А вы могли бы привести какой-то конкретный пример по поводу баз НАТО? То есть будет увеличиваться их количество или увеличиваться присутствие их?

А.ПИЛДЕГОВИЧ – Будут больше, интенсивней проводиться военные учения, будут больше нам помогать в тех нишах, в которых у нас нет собственных вооруженных сил. Наши страны, как вы знаете, не столь многочисленны, мы не можем, естественно, обладать всем арсеналом средств собственной безопасности, поэтому у нас, так сказать, мушкетерский принцип в НАТО существует: «Один за всех, все за одного». И в этом смысле мы приняли решение по недостающим нишам – они будут заполнены потенциалом наших союзников. Будем развивать, как я сказал, в кибер плане достаточно подробное взаимодействие, в этом смысле будут дополнительные усилия в странах Балтии приняли. Мы приняли тоже решение о создании нового центра по стратегической коммуникации. Безусловно, это достаточно грустная тема: пропагандистские войны, которые развязаны в российских средствах массовой информации, с нашей точки зрения требуют адекватного ответа, и в этом смысле тоже альянс принял решение: объединиться и работать в этом направлении. По воздушному пространству я уже упомянул – мы будем проводить дополнительное патрулирование. Создание дополнительных тоже объектов инфраструктуры. То же самое относится и к Балтике и к Черному морю. НАТО очень серьезно воспринимает агрессию России на Украине. И, я думаю, все последние действия и заявления лидеров альянса свидетельствуют о том, что никаких отходов от фундаментальных принципов альянса по обеспечению безопасности не будет, никаких компромиссов, - если кто-то об этом мечтает – это очень необоснованные иллюзии.

Н.ЖУКОВА – Скажите, Латвия уже заявила, что она уже готовы высылать полицейские силы на территорию восточной Украины. Можете ли вы это подтвердить, и, вообще, с какой целью это может делаться?

А.ПИЛДЕГОВИЧ – Что касается Латвии, то мы, безусловно, в первую очередь помогаем Украине в гуманитарном плане. Мы оказали помощь нескольким десятков пострадавших на Украине в ходе Майдана, в ходе этой антитеррористической операции, причем мы помогаем жертвам Майдана вне зависимости от стороны, на которой они находились. Мне кажется, тут клятву Гиппократа никто не отменял, поэтому мы пытаемся оказывать такую помощь. Естественно, мы направили нескольких наших наблюдателей в рамках ОБСЕ и на восток Украины и на юг Украины, и мы собираемся это дело продолжать.

Все без исключения страны альянса вчера подтвердили заинтересованность в оказании помощи Украине, в создании специальных фондов по поддержке, то есть по представлению материальной, технической, некоторые страны НАТО - и военной помощи для того, чтобы помочь украинскому государству в стабилизации ситуации на юго-востоке Украины. То есть солидарность с украинским народом, с руководством была проявлена на очень высоком уровне. С нашей точки зрения этот кризис беспрецедентный со времен Второй мировой войны, со времен развала Советского Союза. Угроза миру на континенте очень реальна, и поэтому страны альянса, 28 государств вчера заявили, что готовы оказывать всестороннюю поддержку Украине, чтобы как можно быстрее урегулировать эту ситуацию.

Н.ЖУКОВА – Скажите – это, конечно, уже не касается саммита НАТО, но, тем не менее, касается отношений между Россией и Латвией – я хотела бы вас спросить про экономические санкции, которые будут сегодня уже точно озвучены. Могли бы вы сказать, какие точно санкции будут применены к России?

А.ПИЛДЕГОВИЧ – Мы безусловно, очень обеспокоены тем, что уже официально доказано присутствие российских вооруженных сил на территории Украины. Поступают очень трагичные новости о жертвах, первых убитых, раненых, взятых в плен. Безусловно, присутствие российских войск на Украине фундаментально меняет представление о происходящем на Украине. Мы слышим о наступлении на Мариуполь, мы слышим о тяжелых боях вокруг Луганска, Донецка. И, безусловно, Европейский союз считает необходимым реагировать, поэтому в ближайшее время будут приняты дополнительные меры по ограничению с Россией в финансовой сфере. Как вы знаете, некоторые члены альянса в двустороннем плане приняли дополнительные меры по ограничению сотрудничества в военной сфере с Россией. В первую очередь это решение о приостановлении поставки десантных военных кораблей «Мистраль» со стороны Франции. Президент Франции вчера это официально подтвердил. То есть в первую очередь будут ограничения касательно экспорта технологий, экспорта оборудования в области энергетики, дополнительные финансовые санкции.

Что касается Евросоюза, что касается НАТО, мы будем последовательно усиливать политику санкций, если руководство России по-прежнему будет подливать масло в огонь этого конфликта в Украине. Россия, с нашей точки зрения, является частью этого конфликта. Это не чисто украинское противостояние. Поэтому мы вынуждены идти на эти меры, которые, безусловно, обоюдоострым мечом будут негативно сказываться на экономиках, как Евросоюза, так и России, но это, с нашей точки зрения, вынужденная мера.

Н.ЖУКОВА – Скажите, в своем выступлении в Эстонии Барак Обама сказал, что возможно, основополагающий договор Россия – НАТО может претерпеть изменения – он использовал словоНЕРАЗБ. А вы лично считаете, должен ли этот договор претерпеть какие-то изменения?

А.ПИЛДЕГОВИЧ – Вы знаете, мы со своей стороны, со стороны Евросоюза, со стороны НАТО никогда не пытались провоцировать Россию и к своим двусторонним обязательствам мы стараемся относится очень серьезно. К сожалению, на протяжении несколько лет со стороны именно России был предпринят ряд односторонних решений, которые фактически свели на нет наше стратегическое партнерство. Это и односторонний выход России из договора по ограничению обычных вооружений, это и односторонний выход России из Стамбульских соглашений, это фактически аннексией Крыма Россия разорвала Будапештские соглашения, гарантировавшие суверенитет и территориальную целостность Украины. Но фактически этим вовлечением в конфликт на Украине, финансированием и поддержкой сепаратизма на Украине Россия сама себя дисквалифицировала, изолировала из основных, основополагающих процессов в Европе.

Безусловно, на данный момент мы не можем говорить ни о каком партнерстве, стратегическом тем более между нашими организациями и Российской Федераций. Скажем так, что, дипломатическим языком изъясняясь, нам кажется, что мяч безусловно находится на территории российского руководства. Мы не теряем надежду, что рано или поздно российское руководство поймет ошибочность таких подходов и вернется в русло европейского, общеевропейского процесса.

Н.ЖУКОВА – И мой последний вопрос. Я хотела бы спросить об эмбарго России по отношению к Латвии, в том числе, и в отношении продуктов. Можете ли вы уже сказать, какой на сегодняшний день ущерб принесло Латвии это эмбарго?

А.ПИЛДЕГОВИЧ – Пока я не хотел, может быть,озвучивать какие-то конкретные цифры. Все-таки это решение было принято буквально несколько недель назад. Еще подробной, скажем, статистики нет. Безусловно, на протяжении всего 2014 года мы видим падение в объемах. 2013 годы был, может быть – восстановление латвийской независимости 25 лет назад – самый удачный. Тогда наш объем торговли составлял порядка 1,2 миллиарда евро, причем в прошлом году у нас торговля была сбалансирована, то есть объем экспорта – импорта примерно одинаковые имел показатели. В этом году мы ожидаем, что спад будет порядка, может быть, 20, может быть, чуть больше процентов. В первую очередь спад обусловлен падением рубля. На протяжении… еще до крымских событий, до оккупации Крыма мы чувствовали, что в связи с колебаниями платежеспособности в России объемы стали снижаться. Безусловно, санкции скажутся и в этом отношении.

Ну, посмотрим. Для Латвии, безусловно, является важным партнером. До крымского кризиса, до украинского кризиса у нас Украина занимала порядка 12-13% нашего торгового объема. Безусловно, это болезненно, производители особенно продовольственных товаров понесут убытки, но эти решения принимала Россия. МЫ считаем, что это, как я и сказал, обоюдоострое лезвие, которое режет по населению обеих сторон. Надеемся, что эта ситуация изменится. Но по принципиальным вопросам: будь то признание Крыма, будь то признание расчленения Украины на какие-то анклавы, на какие-то сепаратистские территории как Евросоюз, так и НАТО едины: эти территории признаны не будут.

Вы, наверное, знаете, что на протяжении всего советского периода западные страны не признавали включение стран Балтии: Латвии, Эстонии Литвы в состав Советского Союза. С точки зрения международного права это считалось незаконным присоединением. Западные демократии сохранили эту позицию на протяжении десятилетий. Вполне возможно нечто подобное совершится и в отношении Крыма и сепаратистов. С нашей точки зрения, это тупиковый подход, который рано или поздно будет пересмотрен. Хотелось, что это, как говорится произошло раньше, чем позже.

Н.ЖУКОВА – Скажите - Нил Ушаков, мэр Риги едет с визитом в Москве – не кажется ли вам, что и другие латвийские политики, может быть, вы тоже, не считаете ли, что тоже надо ехать в Москву, проводить переговоры и конструктивно договариваться и, в том числе, об эмбарго.

А.ПИЛДЕГОВИЧ – Ну, что касается общения с российскими коллегами, мы на уровне МИД продолжаем общаться, продолжаем говорить. Безусловно мы являемся соседями, нам необходимо решать насущные проблемы, ну, скажем, демаркация российско-латвийской границы продолжается. Безусловно, мы заинтересованы в том, чтобы работали и таможенные службы, и транспортные контакты не прерывались. Поэтому диалог мы будем продолжать, безусловно. На данный момент заморожены контакты на политическом уровне.

Безусловно лидеры муниципальных образований, мэры, приграничные районы – они продолжают общаться. Соседей мы не выбираем, и, безусловно, контакты достаточно разветвленные, но, безусловно, с руководством Российской Федерации, с высшим руководством мы в первую очередь хотим решить вопрос украинского кризиса. И пока он не будет решен в благоприятном ключе, нам трудно вести какие-либо переговоры по другим фундаментальным вопросам. Отношения НАТО, Евросоюза с