Владимир Постанюк - Интервью - 2014-06-18
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – 11 часов, 14 минут в столице. Вы слушаете радиостанцию "Эхо Москвы".У микрофона Алексей Дыховичный, и у нас в гостях Владимир Постанюк, руководитель группы адвокатов экс-мэра Махачкалы Саида Амирова и экс-мера Каспийска Юсупа Джапарова. Здравствуйте, Владимир!
В.ПОСТАНЮК – Добрый день!
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Дело экс-мэра Махачкалы Саида Амирова – об этом мы говорим. Очень коротко, в двух словах… давайте лучше вы. Напомните самую суть – в чем его обвиняют?
В.ПОСТАНЮК – Спасибо за предоставленную возможность посетить любимое радио. Сегодня можно подводить итоги, о чем дело. По версии обвинения якобы Амирова с помощью своего племянника готовился к совершению террористического акта.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Таким образом, что он хотел?
В.ПОСТАНЮК - Якобы хотел взорвать гражданский самолет с применением зенитно-ракетного комплекса и тем самым добиться каких-то преференций, и для этого якобы он попросил малознакомого господина Абдулгалимова приобрести за свои личные деньги Абдулгалимова этот ПЗРК, и в последующем уничтожить этот пассажирский авиалайнер.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Сбить самолет.
В.ПОСТАНЮК – Сбить самолет, на котором должен лететь якобы его политический противник, руководитель пенсионного фонда Дагестана. И за этим якобы он мог бы получить какие-то политические преференции, какие – для нас неизвестно, и обвинение об этом, в принципе, не говорит. Вот это является предметом рассмотрения дела в Ростове.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Суть ясна. В Ростове на данный момент закончено судебное следствие, и вы, ваша группа адвокатов готовитесь к прению сторон. Можете ли вы сейчас в эфире сказать о том, что самое главное вы будете говорить во время прений, на что вы будете делать основной упор?
В.ПОСТАНЮК – Говорить есть много, о чем, и нужно об этом говорить. Но самое главное, к какому выводу приходит наша не маленькая группа адвокатов, что, в принципе, оказывается, не было тайной ничего, что стало известно в суде. Выясняется, что органам предварительного следствия задолго до этого суда были известны обстоятельства, которые исключают, в принципе, возбуждение уголовного дела, и, соответственно, избрание меры пресечения, как Амирову, так и Джапарову. То есть необходимости такой не было, просто не было самого события преступления. Об этом говорят и свидетели обвинения, и наши свидетели подготовленные. Об этом говорят факты утраты многочисленных протоколов следственных действий, которые мы в судебном заседании восстанавливали. Об этом говорят показания экспертов, которые освидетельствовали людей, которые давали якобы признательные показания. Вот об этом нужно говорить. Конечно, анализ тех вещественных доказательств, которые, как в суде выяснилось, меняли размеры от следственного действия к следственному действию, почему – объяснить с точки зрения права невозможно, а на бытовом уровне можно объяснить, так, что самого предмета в жизни просто не было никогда.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Я напомню, что Владимир Постанюк у нас в гостях, адвокат и руководитель группы адвокатов экс-мэра Махачкалы Саида Амирова и экс-мера Каспийска Юсупа Джапарова. Владимир, это суд не присяжных. Вы будете рассказывать судьям, пытаться им доказать свою правоту, то, что, вообще, не было ПЗРК, я правильно понимаю? Что вы будете доказывать?
В.ПОСТАНЮК – Первое: в принципе доказывать здесь нечего.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Уже год Саид Амиров находится…
В.ПОСТАНЮК – Уже второй год идет, как он находится под стражей.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Как нечего доказывать? Если вы считаете, что он невиновен, а он уже год сидит в тюрьме.
В.ПОСТАНЮК – В том-то и парадокс, что чересчур очевидно для всех, в принципе, для любого, кто был на судебном процессе и видел, что происходило в суде. То есть видна была очевидность заведомо, незаконность привлечения к уголовной ответственности этих двух людей. Это очевидно. Мы в прениях просто обратим внимание суда на юридическую составляющую – почему, по нашему мнению, суд обязан вынести оправдательный приговор и никакого иного. Более того, мы бы хотели обратить внимание на тех людей, которые позволили, чтобы эти два человека – Амиров и Джапаров – оказались в местах лишения свободы; чтобы им дали правовую оценку, чтобы установили тех людей, кто бесчеловечно пытал свидетелей обвинения, чтобы они дали некие показания.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Я абсолютно стерилен, я ничего не знаю по поводу этого дела. Пока что мне вы ничего не доказали, а я хочу, чтобы вы мне доказали.
В.ПОСТАНЮК – Давайте начнем с самого простого. В основе обвинения лежат показания главного свидетеля обвинения, так называемого – в прессе его называют «Колхозником», я не хочу его обидеть, оскорбить, почему-то это приклеилось к нему – по фамилии Абдулгалимов, которого задержали 26 октября 2012 года. А я замечу, что так называемые признания по ПЗРК возникли летом уже 13-го года.
Так вот 22 мая 2013 года, более, чем через 6 месяцев, почти 7 его после многочисленных, как выясняется его жалоб, обращений во все возможные инстанции, что пытают его, его товарищей, его наконец-то освидетельствуют. Молодой эксперт бюро судебной медицины республики Дагестан господин Магомедов, который заслуживает только слова уважения, благодарности за его определенную смелость профессиональную, который установил то, что его многочисленные свидетельства о пытках, которые он заявлял, и заявляли его товарищи, которые тоже были задержаны – я обращаю внимание, достаточно много по этому делу задержаны – они, действительно, подтверждаются. Он установил факты причинения телесных повреждений, факты применения электрического тока и всего прочего. Самое главное в суде этот эксперт, которого мы допросили, он сказал, почему он запомнил эти события. Он сказал, что привели этих людей, бывших сотрудников полиции, милиции, сотрудников прокуратуры в истерзанном виде, и они говорили, что от них добиваются того, чтобы они оговорили Амирова.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Я прошу прощения, был один Абдулгалимов, бывший…
В.ПОСТАНЮК – Бывший помощник прокурора одного из городков республики Дагестан.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – А сейчас возникло во множественном числе.Вы сказали - много было.
В.ПОСТАНЮК – Да, там есть еще сотрудники милиции, полиции – это трое братьев Ахмедовых, водитель Абдулгалимова Алиев, гражданин Мутаев и еще люди. И этих людей – то, что мы говорили в прессе, что задержан десяток человек, так называемая банда из числа правоохранительных органов, сотрудников прокуратуры – вот их освидетельствовали 22 мая 2013 года.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Вот этот судебный эксперт.
В.ПОСТАНЮК – Эксперт Магомедов Ринат. Могу ошибиться в имени… достаточно молодой – и вот он дал показания. И эти заключения, которые зафиксировали эти телесные повреждения, они были утеряны. Он представил свои записи и показал, что он…
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – На суде уже.
В.ПОСТАНЮК – Он на суде.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Были утеряны заключения, которые он сделал после обследования?
В.ПОСТАНЮК – Да. Обращаю внимание, что телесные повреждения были причинены до того, как появились эти признательные показания. Соответственно, возникает вопрос, несколько можно доверять этим признательным показаниям, когда эти люди подверглись такому истязанию. Самое печальное, что реакции-то никакой не последовало. То есть предполагается, что, когда произошло это сообщение, а оно было в суде неоднократно, никто не принялся искать этих людей, которые пытали, которые воздействовали на этих людей. Никакой правовой реакции со стороны представителя обвинения мы не увидели и не услышали. А она, по нашему мнению должна была быть.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Я хочу понять. Абдулгалимов – он как свидетель обвинения. Хотя, честно говоря, для мне не очень понятно…
В.ПОСТАНЮК – Абсолютно понятно ваше удивление. То есть по логике это должен быть обвиняемый. То есть дело, в принципе, искусственно было выделено из основного, дабы этот эпизод не попал вместе со всеми суд присяжных. То есть, когда рассматривают, принимаю решение в большинстве случаев люди, не имеющие отношения к юриспруденции, к праву, простые граждане принимают решение о главном вопрос: Виновен или не виновен? И дабы не подвергать следствие, видимо, представителей государственного обвинения даже малейшему сомнению, что человек может быть оправдан, у них больше шансов получить нужный результат – выделяется этот эпизод и направляется в Северокавказский окружной военный суд.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Абдулгалимов – он является единственным свидетелем обвинения?
В.ПОСТАНЮК – Это единственный свидетель обвинения, который прямо говорит о том, что якобы он пришел к Амирову, он познакомился в кабинете, и тут же Амиров, не зная его ранее, просит его купить ПЗРК для того, чтобы сбить пассажирский самолет. То есть сама эта связка, логистика этих слов просто вызывает удивление, что мэр, увидев первый раз человека, сразу к нему обращается – купить ПЗРК. Для нас это… и у любого нормального человека вызовет удивление. Но, тем не менее, этот человек настаивает на этом. И огромное количество противоречий, на которое мы обращали внимание, самые элементарные вещи, когда главный свидетель обвинения говорит о том, что он приобрел якобы ПЗРК за свои деньги за 150 тысяч долларов и перевозил его в своем бронированном автомобиле. Мы провели самостоятельно исследования, потому что этот снаряд не мог поместиться туда, где якобы он перевозился. Мы привели огромное количество фотографий, передали суду – это очевидно.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть, он по размерам что ли…?
В.ПОСТАНЮК – Он по размерам не помещается в багажник этого автомобиля. Мы пригласили всех журналистов, которые это сняли, сами сфотографировали, передали эту таблицу суду, и суд приобщил. Это очевидно говорит о том, что этот человек говорит неправду.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – А он говорит, что «я перевозил в багажнике».
В.ПОСТАНЮК – Да, в багажнике своего бронированного автомобиля. Мы сделали муляж… Я обращаю ваше внимание, там размеры менялись каждый раз от следственного действия к следственному действию, но мы сделали насколько вариантов. Ни один из них не поместился, учитывая, что бронированный автомобиль – у него существенно изменены размеры багажника. Вот туда он не помещается. Это говорит о том, что этот человек говорит неправду. Из-за пыток, либо еще из-за чего-то – нам неизвестно. Я полагаю – из-за пыток. Но это одно из доказательств. Мы в суде исследовали этот ПЗРК. Проводилось большое количество следственных действий. Его обнаруживают в одном месте, потом в другом месте его осматривают. Каждый раз его измеряют. В конце концов, у нас появляется этот ПЗРК на столе у эксперта, который его исследует, принимает решение: пригоден он, не пригоден, как оружие.
И мы обратили внимание суда на то, что откопали первоначально нечто другое, что – нам неизвестно, что по размерам не подходит к тому предмету, который находится в суде. И просили суд представить нам то, что откопали. Почему у нас в ходе следствия появилось три предмета разных абсолютно размеров. Мы пошли даже на то, что мы сделали муляж из дерева, чтобы было очевидно, что они явно отличаются друг отдруга.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – А это все зафиксировано в документах?
В.ПОСТАНЮК – Да, это все зафиксировано в документах.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Есть один документ, там написано: метр 60…
В.ПОСТАНЮК – Да, метр 60, потом метр 40, потом это уменьшается…
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – И это все зафиксировано? Что говорит следствие?
В.ПОСТАНЮК – Ничего! Молчание. То есть мы просим суд обратить внимание, то есть каждый протокол, где производились эти замеры, он зафиксирован с подписью следователя, подписями понятых, подписями криминалистов. Все категорично говорят, что то, что написано в протоколе и есть правда. Но таких правд получилось несколько. То есть это говорит как минимум о фальсификации. Что это такое? И на основании этих документов эти два человека сидят. То есть мы пошли даже – о чем я не договорил – мы помимо того, что мы обратили внимание, мы сделали деревянные муляжи, точные копии по размерам и показали суду, принесли эти деревянные муляжи, чтобы суд обратил внимание, что это явно отличается друг от друга. И мы попросили суд разъяснить прокурору, что он обязан нам представить то, что обнаружили в начале, в середине, в конце. То есть, если это три разных предмета, то почему? Мы попросили эксперта, задали ему даже, может быть, идиотский вопрос, что этот ПЗРК – он из металла – может ли он как-то видоизменяться по размерам – сжаться, сложиться? Он с усмешкой сказал – конечно, же нет. Но вопрос остался: Как же так менялись эти размеры? И много этих нестыковок. Много раз мы говорили о билинговых соединениях, то есть телефонные соединения…
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Владимир, мы сейчас для должны будем прерваться. А телефонные соединения, это, я думаю, достаточно большая тема. Я напомню, что у нас в гостях Владимир Постанюк, руководитель группы адвокатов экс-мэра Махачкалы Саида Амирова и экс-мера Каспийска Юсупа Джапарова. Дело экс-мэра Махачкалы Саида Амирова – об этом мы говорим. Новости на "Эхе", через пять минут продолжим.
НОВОСТИ.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ - 11-35 в столице и я напоминаю, что вы слушаете радиостанцию "Эхо Москвы", и у нас в гостях Владимир Постанюк, руководитель группы адвокатов экс-мэра Махачкалы Саида Амирова и экс-мера Каспийска Юсупа Джапарова. Мы говорим о деле экс-мэра Махачкалы Саида Амирова. Все-таки я хоте бы уточнить две веди, прежде, чем к билингу мы перейдем, если, конечно, успеем. Я не очень понимаю, вы говорите, что там была арестована целая группа бывших сотрудников силовых ведомств, среди которых был Абдулгалимов, но сейчас речь идет только об Абдулгалимове. Почему остальные пропали, где они, что с ними или они не пропали?
В.ПОСТАНЮК – Есть некое, как нам говорят, основное дело. Вот из него выделяют какие-то крупицы и нам это дают. То есть мне тяжело судить, что там, в основном деле, насколько там есть, в принципе, какие-то доказательства. И вот так мы увидели там одного из братьев Ахмедовых, Мутаева, Алиева. Исходя из тех документов, которые нам предоставляют, мы полагаем, что там еще есть помимо одного брата Ахмедова, еще два…
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Но конкретно этим эпизодом, то есть попыткой организацией теракта, по мнению следствия, путем выстрела из ПЗРК в летящий самолет - этим, по версии следствия, занимался Абдулгалимов?
В.ПОСТАНЮК – Да.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Второй момент, мне совершенно непонятно. Все-таки ПЗРК не палка и даже не обрез, который обрезал так, обрезал сяк. Там четкие характеристики. Любому эксперту – мне нет – а любому эксперту известно, какого размера должен быть этот самый ПЗРК…
В.ПОСТАНЮК – И вариантов других не будет – это точно.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – У этого ПЗРК наверняка есть какой-то номер. У любого. Даже у пистолета есть номер. По этому номеру все можно определить. И уж какого размера – это уж точно можно определить.
В.ПОСТАНЮК – Вы абсолютно правы.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – А вы говорите, что в официальных документах следствия, то есть протоколах осмотрах и так далее – там этот ПЗРК разного размера.
В.ПОСТАНЮК – Вы абсолютно правильно ставите вопрос, что такого быть не может. Если это ПЗРК, то четко установленные размеры есть, технические данные есть. Мы в суде его осмотрели, действительно, замерили его и те размеры предмета, который якобы нашли, те размеры, которые на месте захоронения так сказать установили, они совершенно разные.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Но это все-таки сантиметры, да? Но как-то это нужно объяснить.
В.ПОСТАНЮК – Объяснить это невозможно. Объяснить можно только тем, что ничего не было. Мы допросили этих понятых, мы допросили этих следователей. То есть я допускал теоретически, что они начнут как-то пытаться сгладить углы, но в данном случае все они четко говорят, что все, что записано в протоколе, все соответствует действительности. И просто, по моему мнению, у прокурора опустились руки, потому что говорят как минимум о трех предметах, а суду представили один. А мы убеждены, что ничего этого не было – только этим можно объяснить деформацию этого железного – железного, обращаю внимание, не пластикового – оружия.
Потом, как я уже говорил, мы пытались и предлагали всем – мы поставили во дворе суда автомобиль – такой же, на котором ездил Абдулгалимов – и попросили каждого, у кого есть желание за некоторое веселое вознаграждение – студентов там было большое количество – чтобы кто-то попытался вставить в багажник, хотя это, очевидно, невозможно. Пытались все. Там был предложен большой торт, и вот час студенты изгалялись со смехом, с весельем. Может быть, мы тоже бы посмеялись, но за этим стоит судьба людей. Очевидно, что свидетель обвинения обманывает. Под принуждением или с каким-то дурным умыслом, но это так. А люди сидят в тюрьме. Год. Год сидят.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Вы упомянули билинги.
В.ПОСТАНЮК – Да, это телефонные соединения…
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Что они доказывают?
В.ПОСТАНЮК – С помощью этих билингов можно установить, где приблизительно находился человек, который звонит по телефону, и это отслеживалось на протяжении ряда лет. То есть не один день. Установили телефоны, которыми пользовались Абдулгалимов, Джапаров так и Амиров. Напоминаю, что по версии обвинения Абдулгалимов в сопровождении Джапарова пришел к Амирову, и там состоялось это предложение, которое якобы Абдулгалимов принял.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Дата, время…
В.ПОСТАНЮК – Дата, место… 26 апреля 2012 года. Этот день мы расписали по минутам с помощью этого билинга. Установили, кто когда вышел из дома, кто куда пошел, где он был в течение дня по минутам.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – И, что выяснилось?
В.ПОСТАНЮК – Выяснилось, что эти трое человек вместе никогда не были не только в этот день, но на протяжении всех лет, когда нам дана эта распечатка соединений. Их просто вместе никогда не было. А 26-го числа Амиров находился в своем кабинете…
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – В Махачкале.
В.ПОСТАНЮК – В Махачкале. Джапаров находился в своем кабинете в городе Каспийске, известно даже, во сколько он вышел. Абдулгалимов находился за пределами Махачкалы и барражировал по городу Каспийску и окрестностям. То есть это жесткое алиби, которое представлено не нами. Предоставлено ФСБ Российской Федерации. Это огромный массив информации и цифр, просто мы оттуда вычленили и обратили внимание суда, что алиби есть. Что как минимум эти три человека должны быть в одном месте предполагаемом. Этого нет. И четко указывается, где они находились, где они перемещались. Все трое активно пользовались телефонами, в частности, как Абдулгалимов, так и Джапаров. То есть не были они вместе. Мы полагали, что, когда установлено алиби, нужно просто остановиться. Уже десятый вопрос, почему Абдулгалимов настаивает, что он якобы с Джапаровым пришел к Амирову, почему он так говорит, почему он так оговаривает. Но факт того, что его там не было – он установлен. Мы допросили всех людей без исключения, которые были в этот день либо рядом с приемной, либо были на приеме у Амирова.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – А их много, этих людей?
В.ПОСТАНЮК – На приеме было 10 человек в этот день. У нас там был один достаточно ценный свидетель, который пришел единственный раз к Амирову. Естественно, он надел лучший костюм, самый лучший галстук. Для него это было событие, и он этот день помнит по минутам. Он рассказал, кто было до него, кто был после. Он был самый первый, этот человек. Он помнит, что первым зайти не удалось – кого он пропустил, кто за ним стоял…
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Может, там какой-то черный ход?
В.ПОСТАНЮК – Никакого черного хода. То есть охраняемый этаж. Сотрудники милиции, офицеры: майоры и подполковники, которые не просто стерегли. Там бронированные окна стоят, потому что на человек совершилось 15 покушений…
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – До этого.
В.ПОСТАНЮК – До этого. То есть проскочить там просто не вариант. Мы взяли карту этого этажа - нет.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – А вот сотрудники правоохранительных органов, которые охраняли…
В.ПОСТАНЮК – Мы опросили всех.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть вы их вычленили, узнали, кто был…
В.ПОСТАНЮК – А труда не составляет. Есть графики службы, есть табельные расписания: кто, когда в какое время выполнял свои обязанности. То есть там круг не такой большой. Есть люди, которые 10 лет только там и служили. Ну, естественно сменялись…
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Всех допросили.
В.ПОСТАНЮК – Всех допросили. Я обращаю внимание – это не личная охрана Амирова, это сотрудники правоохранительных органов, награжденные медалями, наградами за участие в боевых действиях, то есть ставить под сомнения, в принципе… нет.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Показания. Что они говорят?
В.ПОСТАНЮК – Они говорят категорично, что проход туда только через них. Что, если не было бы пропуска, не прошел бы никто. Они приводили даже такие примеры, что за министра внутренних дел без пропуска – просто не пропускали. Без предъявления пропуска - нет.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – И Абдулгалимова…
В.ПОСТАНЮК – Не было. В этот день не было. Плюс это не просто слова. Вход на этот этаж фиксировался еще документально. Мы этот журнал подняли. Там точно записано: кто, куда, за кем заходил, по каждому дню велись эти записи. Нет, его не было. И, тем не менее, оценка этому не была дана в ходе предварительного следствия. Но это очевидные вещи. Я обращаю внимание, что милиционеры независимы от Амирова, это сотрудники правоохранительных органов.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Сейчас перерыв у суда, и начинаются судебные прения.
В.ПОСТАНЮК – Да, судебные прения.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Когда?
В.ПОСТАНЮК – Они начинаются 26-го числа. Как долго они продолжатся, я затрудняюсь сказать.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – 26 июня.
В.ПОСТАНЮК – Да, 26-го июня. Грубо говоря, через неделю.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Владимир, готовьтесь! Владимир Постанюк, руководитель группы адвокатов экс-мэра Махачкалы Саида Амирова и экс-мера Каспийска Юсупа Джапарова был у нас в гостях. Владимир, спасибо вам!
В.ПОСТАНЮК – И вам спасибо, что пригласили на любимое радио!