Евгений Федоров - Интервью - 2014-05-23

А. НАРЫШКИН: Добрый день. Евгений Федоров в эфире «Эха Москвы». Алексей Нарышкин в этой студии. Мы находимся на Питерском международном экономическом форуме.

Е. ФЕДОРОВ: Здравствуйте, уважаемые слушатели.

А. НАРЫШКИН: Когда я приехал на форум, прошелся по стендам, по павильонам, пообщался с коллегами, сложилось довольно грустное впечатление. Правду говорят, что не едут в этом году на форум, по крайней мере нет того ажиотажа среди западных стран, который наблюдался в прошлые годы. Что с этим делать? Я лично видел китайские делегации. Может быть, надо было с Западом тоже?

Е. ФЕДОРОВ: А вот хотите, я скажу вам свою оценку форума и предыдущих. Питерский форум сложился как формат, на котором нас учат жить. Просто приезжают и говорят – делайте вот так. Это технология обучения колонии или туземцев. Приезжает белый человек к туземцам и говорит: вот таким образом делайте, вот это стройте, вот так устраивайте государственную жизнь, вот так устраивайте экономическую жизнь.

А. НАРЫШКИН: Мы же такое не любим, когда нас учат. Зачем же мы это организуем тогда?

Е. ФЕДОРОВ: Скажем так, это не очень мы организуем. Потому что это некие форматы, школы по обучению Российской Федерации исполнению иностранных указаний в области экономики. Причем она развернута до деталей. Если вы обратите внимание, все форматы круглых столов, особенно предыдущих форумов, они были направлены именно на это. Это были лекции о том, что надо делать туземцам на российской земле, для того чтобы их похвалил дядя из-за океана. То, что сегодня меняется формат форума, здесь я с вами согласен. На мой взгляд, это очень хорошо, это подчеркивает, что Россия начинает пытаться, пока еще сама не понимая этого, жить своим умом. Так извините, у нас государство с историей полторы тысячи лет, наш-то ум покрепче будет, дайте нам только право им воспользоваться.

А. НАРЫШКИН: Если мы говорим опять же об участниках из западных стран, эти люди приезжают не просто учить, они делятся своим опытом, дают советы, по крайней мере я так вижу.

Е. ФЕДОРОВ: Я не понимаю, как можно делиться советом, приезжая из стран, у которых 300 лет история, в страну, у которой полторы тысячи лет история.

А. НАРЫШКИН: Сколько у нас поменялось за прошлый век в стране…

Е. ФЕДОРОВ: Так это плохо, что поменялось. Это не у нас поменялись. За прошлый век мы получили поражение в Первой мировой войне, 17-й год, и в 91-м году. И результат этих двух поражений – это и есть то, что у нас поменялось. Т.е. это не в пользу для нас. В 14-м году Россия вступала в войну. В России жил каждый седьмой житель планеты. Территория была побольше, чем сейчас, но ненамного. Это в сегодняшних расчетах больше миллиарда человек. Осталось 145 миллионов. Где этот миллиард? Это результат западных, вернее не западных, а советов, если вы так называете, победителей. Но победители советы не дают, они дают команды. Значит, это результат команд победителей России и Советского Союза по уничтожению России и Советского Союза.

Можно к вам вопрос. Вот мы экономический форум. Почему МВФ Греции дает команды, чтобы у Греции были низкие процентные ставки, как и у всего Евросоюза, а России дают команды, чтобы в России была ставка на выходе 20-25%? Почему разные советы? Почему МВФ Италии дает совет, чтобы там не было международных резервов, а России дает совет, чтобы в России были гигантские международные резервы? Простые вопросы. Почему разные советы? Почему в результате этих советов у нас уровень жизни меньше, чем в Италии? Это же прямая связь. Хотя мы богаче Италии, это знает каждый ребенок: и по территории, и по ресурсам, и по населению. Т.е. это результат советов. Извините, может быть, пора послать эти советы – не хочу плохое слово употребить – и начать опираться на наш опыт государственного строительства.

А. НАРЫШКИН: Но мы же тоже даем Западу советы.

Е. ФЕДОРОВ: Что-то я не припомню, чтобы мы давали Западу советы, чтобы эти советы хоть как-то были использованы. Я не знаю, может, им кто-то что-то советует, но я этого не слышал. Я говорю о конкретной государственной конкуренции. Государству какому-то на Западе мы даем совет – США, Англии, Франции? Я такого не слышал.

А. НАРЫШКИН: То, что российская делегация вместе с Путиным поехала в Китай, это, по-вашему, начало отдаления от Запада? Т.е. с Китаем будем дружить всё больше и больше, а с Западом общение сведем к минимуму?

Е. ФЕДОРОВ: Это глубокий вопрос. Я здесь сторонник исторического подхода, который был зафиксирован еще Александром Невским. Он считает, что с государствами на Западе надо вести оборонительные войны (тогда это войнами называлось), а с государствами на Востоке надо договариваться и дружить. Это не случайно. Это разные конструкции государственного строительства этих государств и территорий. Что такое западные государства? Исторически это колониальные государственные образования. Т.е. они всегда настроены нажить за счет других народов. Отсюда терминология. Допустим, сейчас на Украине. Никто же не стесняется, все пишут. 43-й пункт договора, который от Украины требуют подписать, Янукович не подписал.

А. НАРЫШКИН: Соглашение об ассоциации.

Е. ФЕДОРОВ: Да. Только там почему-то в 43-м пункте написано: Украина признает себя недоразвитым государством и народом. Ясно, это терминология туземцев. Т.е. есть цивилизованные народы, а есть туземцы.

А. НАРЫШКИН: Т.е. себя они считают нормальными, остальных за людей не считают.

Е. ФЕДОРОВ: Это технология госстроительства, т.е. это форма государственной жизни Англии, Франции, Германии, Дании, Испании, Португалии. И Америки, соответственно. Историческая форма. Они по-другому не умеют. Это, знаете, как есть банда разбойников, которая живет за счет ограбляемых территорий или ограбляемых субъектов. И вот так они на этом живут, по-другому разбойники не умеют. Восточные цивилизации живут, как правило, за свой счет, т.е. они направлены на развитие внутрь, не использование внешнего фактора, военного для своего развития, а для развития внутрь. Это принципиальное различие. Поэтому Александр Невский и зафиксировал это. Тогда еще нашим предкам были понятны элементарные вещи. А сегодня у нас делают вид, что не понимают этих вещей.

А. НАРЫШКИН: Китай, получается, нам ментально ближе?

Е. ФЕДОРОВ: Не в этом дело. Получается, что с Китаем надежнее договариваться, у него нет амбиций построения госполитики за чужой счет, за счет других государств. Он так никогда не делал, у него для этого нет институтов.

А. НАРЫШКИН: Мы же не знаем, сколько Путин и делегация подписала на этот раз контрактов. До этого же такой дружбы не было. Может, мы еще хлебнем.

Е. ФЕДОРОВ: Мы же понимаем, что мы с Пекином или с Китаем живем совместно. Китаю несколько тысяч лет, нам полторы тысячи лет, мы живем так или иначе совместно. Мы уже знаем, что это за партнер. Но мы знаем, что за партнер немцы. Мы до этого затронули вопрос. Что говорят немцы? Немцы говорят о том, что Германия – сверхнация во времена Гитлера. Так и Обама так же говорит. Т.е. в их системе ценностей есть сверхнации: либо Германия, либо Англия.

А. НАРЫШКИН: Зачем сравнили Обаму с Гитлером?

Е. ФЕДОРОВ: Я говорю про терминологию. А что, нет, что ли? И Обама говорит – мы сверхнация.

А. НАРЫШКИН: И еще у нас Владимира Владимировича сравнивают с Гитлером в последнее время.

Е. ФЕДОРОВ: Я же говорю о содержательной части вопроса, я же никого не пытаюсь обидеть или как-то наградить чем-то.

А. НАРЫШКИН: Но когда ты говоришь, что твоя нация, она хорошая…

Е. ФЕДОРОВ: Обама говорит, что он сверхнация.

А. НАРЫШКИН: Это в каком-то смысле граничит с патриотизмом, когда тебе внушают, что ты хороший, что ты в хорошей стране.

Е. ФЕДОРОВ: Я не комментирую, я говорю о точке зрения стран и государств на Западе, англосаксов – немцев, французов и так далее – на другой мир. Я смотрю их глазами на нас, на Китай, на других. Постоянно исторически проявляется – это не исключительный случай с Обамой, с Гитлером, - проходит линия логичная. Потому что разбойники или рэкетиры, они всегда считают, что они выше, чем рэкетируемые, это логичная вещь. Что они выше, что они сверхнация. Гитлер, Обама повторяют терминологически эти вещи. Они говорят о том, что есть цивилизованные народы (для Обамы это Германия та же или Франция, Англия, и есть недоразвитые народы, как мы видим, на Украине.

А. НАРЫШКИН: А Россию они тоже, по-вашему, считают недоразвитой?

Е. ФЕДОРОВ: Конечно. И Китай считают, и Индию. Для них это терминология недоразвитых государств. Просто по Украине они это зафиксировали на бумаге. Т.е. не просто словами в микрофон сказали, а заставляют подписать признание, что ты раб недоразвитый. Вот что они требуют от Украины. Мало того, и дальше для них это не просто слова, а для них это технология взаимоотношений или, как вы правильно сказали, интеграции, т.е. интеграция раба с господином.

Технология взаимоотношений заключается в том, что они на Украине говорят: раз вы недоразвитые – значит, мы будем вами управлять. Логично. Это как пастух считает, что он должен управлять стадом. Это их исторический, тысячелетний курс. Не случайно США потребляют в материальном выражении 50%, а производят 8%. Вот разница – это и есть колониальный сбор, который был у Франции, у Англии, у Германии, у Голландии. Они никогда без колоний не жили, всю свою историю.

С ними не надо ссориться. Надо просто понимать их логику, их психологию. Вот как вы понимаете психологию бандита на улице, поэтому ставите железную дверь, ходите по освещенным улицам. Т.е. надо учитывать этот фактор. Это не значит, что вы бежите и пытаетесь ему навязать агрессию. Но вы просто это учитываете. Так и здесь. Эти факторы надо учитывать в государственном строительстве и в историческом.

И наши предки это учитывали. И формула, которую они выработали, была простая: с государствами на Западе вести оборонительные войны, не наступательные, зная, что они будут каждый год пытаться напасть на нас, а с государствами на Востоке можно спокойно строить стабильное долгосрочное сотрудничество, что они и делали. А чем мы хуже и глупее? Мы должны так же действовать.

А. НАРЫШКИН: Евгений Федоров, депутат ГД, в эфире «Эха Москвы». Про санкции хотел вас спросить. То, что принимают США, потом, так получается, почти что сразу Евросоюз, потом добавляется Канада, Япония – у них тоже, по-моему, какие-то ограничительные меры по отношению к нашим чиновникам, это все-таки из-за Украины или это то, о чем вы говорите, что они считают нас недоразвитыми и хотят наказать? Связаны ли санкции с Украиной?

Е. ФЕДОРОВ: А санкции не наказание.

А. НАРЫШКИН: А что же это?

Е. ФЕДОРОВ: Это форма воздействия на ситуацию. Это технология «оранжевой» интервенции. Американцы только за последние 10-15 лет провели 20 «оранжевых» интервенций: Сирия, Ливия, Египет, Грузия.

А. НАРЫШКИН: Вы не называете Россию.

Е. ФЕДОРОВ: И в отношении России они пытались.

А. НАРЫШКИН: Они когда пытались?

Е. ФЕДОРОВ: Та же Болотная, например. «Оранжевая» интервенция – это технология, в ней есть разные стадии. Чтобы они устроили революцию на Украине, «оранжевую» интервенцию, т.е. это иностранная интервенция, они должны были – это официально, об этом сказал госсекретарь – вложить туда 5 миллиардов и готовить ее 15-20 лет. Т.е. чтобы был результат, надо готовить. Вот в Россию они эту подготовку проводят на сто процентов. Это, кстати, говорила и наша Генеральная прокуратура, когда говорила о двух миллиардах долларов в год по неправительственным организациям. Например. Как элемент подготовки. Мощное формирование «пятой колонны». Так вот надо понимать, что санкции – это один из элементов подготовки «оранжевой» интервенции. Для России подготовки, а на Украине это уже свершившийся факт.

А. НАРЫШКИН: Если мы говорим о России, вот ввели санкции точечно против наших чиновников, против компаний, и в перспективе нам грозят еще секторальные санкции.

Е. ФЕДОРОВ: Если бы были секторальные санкции, это было бы как раз то счастье… Если бы они были. Их не будет. Серьезные я имею в виду. Как раз то счастье, о котором всё время говорит часть нашего правительства, которая говорит о том, что надо слезть с нефтяной иглы. На самом деле это отдельный разговор, мы сейчас к нему подойдем. Санкции персональные (надо понимать технологию их работы) – это профессиональная система. Они прокачивают всех значимых фигур страны. Вот они решили, что в России влиятельных 10 тысяч человек. Просто взяли и анализ провели. Министры, депутаты, бизнес, СМИ. Сказали: 10 тысяч человек – это те, которые есть в России, с точки зрения всех решений.

А. НАРЫШКИН: Мне кажется, этих людей гораздо меньше.

Е. ФЕДОРОВ: Технология подробно прописана даже в американских законах. Там сказано, что они имеют под этим в виду, как технология должна работать. Т.е. они выбирают список 10 тысяч человек. Я думаю, приблизительно 10 тысяч. Дальше это делает посольство и грантополучатель. Например, в России на зарплате 20 тысяч человек.

А. НАРЫШКИН: Вы хотите какую-то НКО сейчас обвинить в том, что они помогают Вашингтону составлять санкционный список?

Е. ФЕДОРОВ: А как вы думаете, зачем им деньги платят-то? За это и платят 3 миллиарда. Откуда это понятие «иностранный агент» возникло?

А. НАРЫШКИН: Можно тогда конкретно, какая, по-вашему, контора?

Е. ФЕДОРОВ: Сейчас.

А. НАРЫШКИН: Не забудьте потом.

Е. ФЕДОРОВ: Вы мне напомните. Я вам скажу о принципах. Принципы такие: посольство, Госдепартамент и дальше неправительственные организации, которые являются исполнителями анализа ситуации в стране, т.е. они анализируют ситуацию, в этом их роль. Они прокачивают людей. Т.е. 10 тысяч человек, по отношению к каждому создается мощное, подробное досье, его уязвимые места. Добавьте к этому технологию госстроительства, когда только человек, связанный с США, может занять целый ряд постов, либо связанный через уязвимость по коррупции, либо связанный через идеологические форматы. Не случайно они прокачали из России несколько сотен тысяч человек в Штатах, просто вывозя их туда.

А. НАРЫШКИН: Очень страшные вещи рассказываете.

Е. ФЕДОРОВ: Я говорю вещи, которые всем известны.

А. НАРЫШКИН: В моем представлении правозащитные организации – это права человека. Может, я очень наивный, конечно.

Е. ФЕДОРОВ: Может быть, вы очень наивный, но я говорю о технологии работы. Та же технология была у Советского Союза, когда он работал по линии Интернационалов. Т.е. это американцы не придумали, они просто усовершенствовали механизмы. Дальше эти 10 тысяч человек – мы же к санкциям, - анализ проводится, и с ними ведут переговоры. Кстати, это прописано в законе, в билле Магнитского, что с ними надо вести переговоры, сказано кому. И суть этих переговоров – в разных форматах, с помощью этих подходов определить роль человека в системе «оранжевой» интервенции.

Т.е. фактически формируется мощная «пятая колонна», организационный заговор, если хотите, против России с целью интервенции. И дальше уже с ними начинают работать. Отсюда и санкции. Санкции получается либо в отношении людей, с которыми не договорились. Причем это небольшое количество. Поговорили с тысячью человек – санкции у одного, двух, трех. Либо не договорились. Либо, наоборот, договорились – и нужно прикрыть этого человека. Санкции - это е слова, а на самом деле человек знает, что это липа, например. Либо необходимо кого-то пугать. В основном три категории, для чего делаются санкции. Это профессиональная работа, вот как плетение кружев. Это работают люди, 20 тысяч человек работают штатно.

А. НАРЫШКИН: Красиво получается.

Е. ФЕДОРОВ: Это работа. В армии служат полмиллиона человек, а тут всего лишь 20 тысяч. А цель-то такая же. Эффективность выше, чем у армии. Хотя задача армии такая же, как у этих людей. Вот эта работа и есть. Ее и Советский Союз делал, и Англия до этого делала. Опыту такой работы сотни лет, 500-600 лет. Инквизиция делала.

А. НАРЫШКИН: Если можно, вернемся к НКО.

Е. ФЕДОРОВ: Я помню. Теперь секторальные санкции. Американцы боятся их ввести, потому что они позволят изменить экономические принципы устройства страны.

А. НАРЫШКИН: А секторальные санкции, если думать о последствиях, опаснее для них или для нас?

Е. ФЕДОРОВ: Слушайте, на войне – а речь идет о конкуренции наций в форме холодной войны или горячей войны, как на Украине – это всё не важно. Они решают главную задачу – сохранение американской империи и однополярного мира. Однополярный мир им и дает эти 42% мирового продукта, о котором мы с вами говорили. Поэтому потратить на Россию сколько-то они могут, это не проблема. Так же, как Гитлер. Конечно же, очень дорого ему стоило нападение на Советский Союз: столько танков изготовить, столько солдат мобилизовать. На войне эти вещи не считают, потому что понимают, что выиграешь больше. И для них важно направление.

Украина для них – это путь в Россию, ничего другого тут нет. Украина им не нужна, им нужна Россия. Потому что Россия дает вызов американскому однополярному миру, американской империи. А значит, она может подорвать доллар, даже не желая того, не потому что она большая, а потому что она лидер, вместе с Китаем, Индией и другими. Подорвать доллар и разрушить колониальный американский мир.

Поэтому американцы и говорят, что вопросы на Украине для нас вопросы национальной безопасности. И они правильно говорят. Потому что Россия может ликвидировать американское государство, не нападая на него, а формируя мировую политику освободительного движения против американского владычества, результатом которой будет разрушение доллара и американской государственности. И я понимаю американцев – для них очень важный вопрос на Украине. Так что вы хотели?

А. НАРЫШКИН: НКО. Объясните, пожалуйста. Если я вас правильно понял, по вашей версии, НКО, которые работают в России на зарубежные гранты, они помогают составлять эти санкционные списки, которые потом уходят в посольства. И потом уже в Вашингтоне вычеркивают, выбирают.

Е. ФЕДОРОВ: Да, именно так. Никто не стесняется. Меня, например, в списки публично предложил внести Немцов тот же.

А. НАРЫШКИН: Немцов же ни в какой НКО.

Е. ФЕДОРОВ: Да ладно. Он в системе. И я знаю, что это предложение рассматривалось. Т.е. это технология.

А. НАРЫШКИН: Назовите НКО. «Мемориал» занимается этим?

Е. ФЕДОРОВ: Я думаю, что все НКО, которые получают деньги от США, в большей или меньшей степени этим занимаются. Список, кто получает деньги, составлен российской Генеральной прокуратурой, я не буду перечислять.

А. НАРЫШКИН: Это же не значит, что они все работают на Госдеп.

Е. ФЕДОРОВ: Если вы получаете деньги от Васи, вы работаете на Васю, или Вася идиот и ему некуда девать деньги?

А. НАРЫШКИН: Это деньги на поддержку.

Е. ФЕДОРОВ: Еще раз: Вася идиот или нет? Вы ответьте на вопрос.

А. НАРЫШКИН: Странный разговор.

Е. ФЕДОРОВ: Представьте: если российское государство начинает кому-то давать деньги, ясно, что оно от этого кого-то что-то хочет. Или вы считаете, что американское государство святое и живет на небесах?

А. НАРЫШКИН: У нас с вами осталось две минуты. Объясните мне такую ситуацию. Мы проиграли битву за Украину или нет?

Е. ФЕДОРОВ: На Украине произошла иностранная интервенция США и Германии. Для Германии третья за сто лет. Для американцев цель – Россия, вооруженным путем. Т.е. хунта, вооруженные отряды, карательные операции. На Украине идет отечественная война украинского народа против иностранных интервентов. Это русский термин национально-освободительного движения. Блицкриг не удался. На Украине произошло то, что с Гитлером и его задержкой у Смоленска. Не взяв Смоленск, он не взял потом Москву, потому что попал под зиму и так далее. Т.е. блицкриг сорвался. С точки зрения желания американцев, на Украине сорвался американский блицкриг. Это предопределяет их поражение в украинской кампании и в целом их поражение в сегодняшней холодной мировой войне.

А. НАРЫШКИН: И самый последний вопрос. Нам Украину надо забирать в свой состав?

Е. ФЕДОРОВ: Зачем?

А. НАРЫШКИН: Крым взяли же.

Е. ФЕДОРОВ: Украина и Россия – это одно и то же. Поэтому я против терминологии, что кто-то куда-то кого-то забирает. Для меня Киевское украинское государство старше, чем московское.

А. НАРЫШКИН: Должны ли Россия и Украина воссоединиться? Владимир Владимирович же говорил, что Крым вернулся в родную гавань.

Е. ФЕДОРОВ: Я вам скажу так. С точки зрения исторической терминологии, 1991 год, оккупирована территория всего бывшего СССР, разбита на 15 гауляйтерств. Это означает, что Украина и Россия – это одно и то же, с точки зрения страны и государственного строительства, как ГДР и ФРГ. И когда-то произойдет воссоединение, когда к этому сложатся геополитические и политические условия. Как ГДР ФРГ, 50 лет не воссоединялись, потом воссоединились. Так произойдет и с Украиной.

А. НАРЫШКИН: Спасибо большое. Евгений Федоров, депутат ГД, был в эфире «Эха Москвы».