Алексей Моисеев - Интервью - 2014-05-22

О. БЫЧКОВА – Давайте поговорим на тему, которая сейчас всех беспокоит, и все это обсуждают в самых разных местах. На форуме экономическом в Санкт-Петербурге и в комментариях экспертов и просто в беседах людей на кухне, что называется. Потому что все конечно обеспокоены этими санкциями и все думают о том, сколько российская экономика, российская финансовая система в состоянии все это выдержать.

А. МОИСЕЕВ - Я, конечно, могу вам рассказать содержание бесед на кухне. Если вам это было бы интересно, или с другой стороны можно и поговорить более серьезно о тех мерах, которые мы видим. В принципе конечно российская экономика является экономикой, которая интегрирована в мир. Россия это восьмая самая большая экономика в мире, если считать по паритету покупательной способности, то место России сейчас выше. Забыл какое, но в районе пятого. Поэтому Россия является, конечно же, огромной частью мировой экономики. И говорить об исключении России из мировой экономики на мой взгляд довольно бессмысленно в любом случае. Поэтому здесь можно как нам видится говорить, конечно, о том вреде, который может быть нанесен разного рода точечными мероприятиями, которые до сих пор скажем так, давайте посмотрим на прошлое и решим, что будущее будет таким же. Если мы исходим из этого, то задача, которая перед нами стоит, это конечно же обеспечить бесперебойность функционирования нашей экономики внутри страны в той части, в которой экономика, именно внутренние процессы в экономике завязаны на разного рода международные системы. И здесь я, конечно, могу в первую очередь говорить о том, что ближе к телу для меня, это вопрос, связанный с разного рода расчетами. Вы знаете, что был принят недавно закон, 5 мая подписан президентом 112-й закон, по которому предполагается, что все расчеты по пластиковым карточкам производятся на инфраструктуре, которая расположена на территории РФ. Мы сейчас готовим логичные поправки для произведения расчетов между банками. Для того чтобы все расчеты между российскими банками также производились на территории России. Такая практика существует, она реализована во многих странах, я даже не говорю о таких странах как Китай, но в том числе о таких традиционно открытых странах как Турция, Индия и даже Франция. То есть мы здесь не идем по пути идеи чучхе, мы просто говорим, что у нас есть повод подумать о бесперебойности и для того чтобы бесперебойность полностью обеспечить, мы должны обеспечить, чтобы физическая инфраструктура находилась на территории РФ. Не более того. Никаких там национализаций, запретов, русский чип самый большой чип в мире и так далее, такого конечно не предполагается. И никакой самоизоляции ни в коем случае с нашей стороны мы делать не будем. Мы были и остаемся заинтересованными в том, чтобы Россия оставалась интегральной частью мировой экономики, мировой финансовой системы. И планы на построение международного финансового центра в Москве на минуточку никто не отменял. Мы продолжаем над этими планами работать.

О. БЫЧКОВА – Ой, как это интересно. Эти планы не отменяются на самом деле?

А. МОИСЕЕВ - Никак.

О. БЫЧКОВА – Потому что я слышала множество мнений, что или международный финансовый центр или разные меры, связанные так или иначе с самоизоляцией и тем, что может быть на нее похоже.

А. МОИСЕЕВ - Вы знаете, меры мерам рознь. Бывают ограничительно-охранительные меры. В самом экстремальном варианте они называются идея чучхе. Я уже сказал и повторю, что мы эти идеи реализовывать на практике сейчас, во всяком случае, не планируем. Есть меры, которые просто вносят здравый смысл. То есть нет никакой причины, почему если у вас есть банковская карточка, эмитированная российским банком, и вы приходите…

О. БЫЧКОВА - В российский магазин.

А. МОИСЕЕВ - И там стоит пост-терминал, принадлежащий российскому банку, потому что эта транзакция не может быть обработана внутри России. И более того, такие системы существуют в некоторых странах, наиболее близкий нам пример это Турция. Но если мы говорим про более развитые страны, есть система во Франции Сarte Bancaire, извините за мой неграмотный французский, как-то она называется. Как-то так произносится. Во Франции. Есть также в Индии система и так далее. Примеров таких много и ничто не мешает этим странам продолжать активно и плодотворно работать со всеми международными транзакциями. То же самое…

О. БЫЧКОВА – То есть существует одновременно и та система и эта.

А. МОИСЕЕВ - Совершенно точно. То есть нам надо сделать бесперебойность, если хотите, запасной командный пункт. Для того чтобы, что бы ни произошло, чтобы наши с вами возможности пойти в магазин и не нести туда авоську с мелкими деньгами, в любом случае могли бы дальше пользоваться карточками на территории России. Причем я еще раз повторяю, да, сейчас активизировалась работа, и я надеюсь, в скором времени будет реализована по разработке и выпуску карточки национального стандарта. У нее даже есть логотип, в законе прописано, что логотип будет таким, каким логотип установлен Банком России. Это буковка «р» с двумя полосочками. Логотип рубля. Вы слышали, наверное, что полгода назад или около того, ЦБ, который сделал наконец логотип рубля, эта русская буква «р» и там в нижней части буквы две горизонтальных полосочки параллельных. О. БЫЧКОВА – А кое-где он уже используется.

А. МОИСЕЕВ - Совершенно точно. И значок будет являться официальным логотипом российской карточной системы. То есть будут выпущены российские карточки, они будут эмитироваться в России по российским стандартам. И точно так же как французская система Carte Bancaire, по-моему, с французским у меня не очень, эмитирует карточки Carte Bleue, но при этом производит расчеты по другим карточкам, точно также панируем сделать и мы. То есть у нас будут отечественные карточки, мы рассматриваем разные возможности, когда на одной карточке наклеено две этикеточки. Это буковка «р» с двумя полосочками и любая другая. Виза, Мастер, японская, китайская. Это вопрос, ответ на который будет даваться позже. Но, так или иначе, наши российские карточки, когда появятся, конечно, должны будут выпускаться таким образом, чтобы приниматься в других странах. Кто это будет, члены Union pay, японская карточная система Джи-Си-Би, Виза, Мастер, это вопрос чисто коммерческий. Я думаю, каждый банк будет решать для себя сам. Это по сути решение коммерческого уровня. Но главное, что будут наши карточки, но этот вопрос небыстрый, в конце концов, у нас выпущено сейчас 200 миллионов карточек и для того чтобы любая новая карточная система стала сколько-нибудь значительной, должно пройти большое количество времени. Чтобы гражданам просто эти карточки эмитировать. Чтобы граждане вообще захотели эти карточки взять.

О. БЫЧКОВА - А существует какой-то план по времени, когда что будет происходить? Когда их начнут выпускать, когда люди начнут, имеют возможность получать. Ими пользоваться.

А. МОИСЕЕВ - Вопрос в значительной степени технологический. Этап номер один – обеспечение бесперебойности расчетов по карточкам любой платежной системы. То есть то, о чем я говорил вначале. Если мы с нашими российскими, эмитированными в России карточками пришли в российский магазин, этот расчет обрабатывается не за пределами нашей родины, а в ее пределах на серверах, которые расположены в России. Это не очень сложно, не очень долго, но максимум полгода. Второй вопрос это эмиссия этих карточек. Это вопрос в первую очередь технологический.

О. БЫЧКОВА – Изготовление этих пластмассовых…

А. МОИСЕЕВ - Даже раньше. Прежде чем начать их штамповать, надо понять, как мы будем делать. У нас есть несколько в разной степени успешных проектов. Наиболее известный по производству внутренних карточек. Наиболее известный из них проект «Золотая корона». Есть проект УЭК, который первоначально был проектом электронного паспорта, сейчас стал проектом платежной карточки.

О. БЫЧКОВА – Извините, наверное, нет принципиальной разницы логистически и системно электронный паспорт или платежная карточки. Это же схожие продукты.

А. МОИСЕЕВ - Да, но только если мы говорим про электронный паспорт, там с точки зрения потребителя мало что меняется. Что меняется это с точки зрения производителя, она становится намного дороже, потому что на карточку загружается большое количество информации, она должна быть определенным образом расшифрована. Уровень защиты должен быть выше. И так далее. То есть там появляется большое количество дополнительных нагрузок на карточку. Которые сделают налог более дорогой. То есть вопрос стоимости эмиссии. 200 миллионов карточек, большая разница, стоит ли у вас одна карточка 50 рублей или 500 рублей. Если умножается на 200 миллионов, разница получается очень ощутимая. Поэтому проект электронного паспорта он отдельный. Он своим ходом идет, не очень быстрым, но идет. В принципе я с вами согласен, что после того как будут выпущены национальные карточки, начать на них подгружать электронный паспорт тоже будет не очень большая проблема. Но для начала надо решать проблему с элементарным платежным пластиком.

О. БЫЧКОВА – Вы сказали, что есть «Золотая корона», есть УЭК.

А. МОИСЕЕВ - Есть еще некоторые. Сейчас Банк России должен провести технологический аудит, провести переговоры с собственниками на предмет того, что если та или иная технология Банк России устраивает с точки зрения ее надежности, защищенности, эффективности, то провести переговоры на предмет возможности покупки этой технологии. Если эти переговоры не увенчаются успехом, тогда Банк России построит эту систему с нуля. Поставит новое оборудование, программное обеспечение и так далее.

О. БЫЧКОВА – Что известно сейчас про эти критерии надежности и вообще что у нас есть. То есть пока ответ на этот вопрос не получен, действительно перечисленные вами российские карты и системы соответствуют или не соответствуют или действительно все придется делать заново.

А. МОИСЕЕВ - Мы знаем с вами, когда приходишь в тот или иной магазин или предприятие сферы услуг, там висят шильдики. Как правило, они везде висят Визы, Мастеркард.

О. БЫЧКОВА – Шильдики это наклейки.

А. МОИСЕЕВ - Да, наклеечки такие. В некоторых местах висят наклеечки «Золотая корона», УЭК. В некоторых какая-то «Кукуруза». То есть разные. Я перечислил из памяти, я уверен, что много еще других достойных. И я их не назвал не потому, что они не нравятся, а просто потому что я про них сразу не вспомнил. И мы знаем, что такие системы есть. Мы знаем, что они вроде как-то работают. Наверное, неплохо, если люди ими как-то пользуются. Но есть довольно стандартизованные критерии, разработанные на международном уровне надежности платежной карточной системы. Это не российское изобретение, есть критерий пять девяток, когда доступность платежной инфраструктуры должна быть обеспечена в 99,999% всего времени функционирования. То есть всегда. В переводе на человеческий язык это означает, что карточная система не может не работать больше, чем 1-2 часа в год. Для этого есть определенные требования. Должно быть 3 центра. Из них один основной, два резервных. При этом один должен находиться очень далеко от первых двух. Для того чтобы если…

О. БЫЧКОВА – Физически.

А. МОИСЕЕВ - Для того чтобы если вдруг землетрясение, наводнение, чего угодно, чтобы третий центр не попал в зону поражения. Должны быть каналы связи соответствующие, которые должны быть защищены. У них должна быть определенного рода производительность. Они должны обеспечить известную скорость обработки передачи данных и так далее. Большое количество технологических деталей, которые стандартизованы, отработаны, во всем мире по ним проверяются и в итоге технологический аудитор системы выдает заключение, что эта система по совокупности готова на 80%, а эта она 70. И ожидаемое время доведения ее до ума три месяца или три года и стоимость сто рублей или сто миллионов. Методология она не то что сейчас сядут чиновники и придумают, она вполне хорошо отработана.

О. БЫЧКОВА – То есть сейчас собственно это и происходит.

А. МОИСЕЕВ - Именно так. Банк Россия этим занимается.

О. БЫЧКОВА – И все-таки получается, что это вопрос каких сроков, месяцев, лет, недель может быть.

А. МОИСЕЕВ - Закон предполагает, что мы должны уже начать переходить на локальную систему через уже несколько недель. Но в реальности я думаю, что мы можем говорить о запуске внутренней системы расчетов некарточной системы, давайте разделять. Не начало эмиссии русских карточек, а начало обслуживания всех операций, произведенных внутри России по российским карточкам, эмитированным в России в любой системе, вот это может быть месяцев шесть.

О. БЫЧКОВА – То есть месяцев шесть до того момента, как я могу взять такую карточку и пойти с ней в булочную.

А. МОИСЕЕВ - Нет, для вас вообще ничего не изменится. Вот у вас есть какая-то карточка. Виза, Мастер. China Pay.

О. БЫЧКОВА – China Pay у меня нет точно.

А. МОИСЕЕВ - А вдруг есть. И вы идете с ней в булочную или другое место. И вы расплачиваетесь. Сейчас ваша транзакция полетела далеко за пределы нашей родины, там обработалась, прилетела обратно. И вы даже не успели заметить, как хлебушек или булочки и вы с ним довольные пошли.

О. БЫЧКОВА – Прошло две секунды.

А. МОИСЕЕВ - Все, что изменится то, что вы делаете все то же самое…

О. БЫЧКОВА – С теми же самыми карточками.

А. МОИСЕЕВ - Да, но за две секунды транзакция полетела не в далекие края, а на территории нашей родины, где она обработалась, за те же две секунды к нам вернулась.

О. БЫЧКОВА – С точки зрения здравого смысла это абсолютно понятно и объяснимо, что российские операции, конечно, нет никакого смысла совершать на другом конце света. Это ясно. Но объясните тогда всю историю, коллизию с Визой и Мастеркард, которые сказали, что их новые предложенные условия и режимы не устраивают и они рассматривают возможность ухода.

А. МОИСЕЕВ - Вы знаете, закон суров, но это закон. Закон написан такой, какой есть. Я, честно говоря, рассматриваю эту заявленную позицию, как начало переговорного процесса. То есть с одной стороны очень строгий закон, с другой стороны очень жесткая позиция. Уже не секрет, что в рамках форума мы будем проводить встречи, министр будет завтра встречаться с карточными системами, в пятницу и в рамках этой встречи я думаю, что какие-то компромиссы будут найдены. Я думаю, что никто, убежден, что никто не хочет и не будет хлопать дверью. То есть все хотят найти компромисс, но сейчас мы в ситуации, когда мы заявляем переговорные позиции. Для нас что главное, по большому счету нам все равно, нам главное, чтобы граждане в любой ситуации по причине любого решения, принятого за пределами РФ, не лишились возможности по своим карточкам, а сейчас мы говорим в массе своей карточки Визы и Мастеркард не лишились возможности пользоваться этими карточками, обслуживать их на территории России.

О. БЫЧКОВА – То есть все разговоры про проклятый доллар, проклятые западные системы, которые нас не любят и хотят нас выкинуть из оборота. Про то, что мы обойдемся сами, то есть все, что похоже на конфронтацию и противопоставление национальной системы и международной, то больше политика, чем реальная жизнь…

А. МОИСЕЕВ - Я не знаю это политика или что-то другое. Или какая-то может быть тоже переговорная позиция, но с моей точки зрения я вот человек, который занимается техникой на земле, написать одно, написать другое, с моей точки зрения мы безусловно, заинтересованы в том, что международная карточная система работала. Мы все или многие из нас любят съездить за границу. Пусть даже Белоруссия. И нам нравится, когда мы не везем туда мешок, нравится такая шутка не очень эфирная, но я все равно ее скажу. Один мой приятель сказал, вы знаете, я уже успел отпороть все потайные карманы в своем нижнем белье. То есть…

О. БЫЧКОВА – Мы уже привыкли к другой жизни.

А. МОИСЕЕВ - Поэтому мы от этого отвыкли и возвращать загонять нас обратно загонять туда никто, во всяком случае, мы сами не будем делать. Но мы не можем предсказать, какие решения будут приниматься в других странах. И поэтому мы конечно же будем находиться в контакте с этими системами и мы ни в коей случае не хотим, чтобы они уходили и мы на сто процентов заинтересованы в том, чтобы продолжали работать в России. Я третий раз повторяю, что идея Чучхе нас совершенно не интересует. Во всяком случае, в практическом смысле. С точки зрения изучения теории может быть и интересно почитать. Но в практическом смысле не интересует.

О. БЫЧКОВА – У нас это финансовые власти РФ.

А. МОИСЕЕВ - Поэтому, заканчивая эту мысль, с другой стороны мы должны обеспечить бесперебойность внутри России. Сейчас мы не можем обеспечить. Потому что расчет ваш в булочной полетел в другую страну. И другая страна может нажать на кнопку, и этот ваш расчет там останется и обратно не вернется. Поэтому эти внутрироссийские расчеты должны обрабатываться внутри России.

О. БЫЧКОВА – А другая сторона это та сторона, которая выпускает доллары для всеобщего пользования.

А. МОИСЕЕВ - Да, примерно такая же.

О. БЫЧКОВА – А какова вероятность того, что другая сторона может так взять и нажать на кнопку и отрубить нашу страну от этого всего. Потому что ей-то ей это зачем собственно.

А. МОИСЕЕВ - Вы знаете, есть такое английское выражение second guessing, это пытаться додумывать ход мысли другого человека. И это довольно бессмысленное занятие. Это я считаю довольно бессмысленное занятие, может быть профессиональные политические аналитики и международные политические аналитики и могли бы, но я сказал, что мне важно, бумажка вошла, бумажка ушла, система работает, не работает. Мне об этом думать, что называется, по должности не полагается. А о чем мне полагается думать, что прецеденты такие были. Что многие наши граждане оказались в неудобной ситуации, находясь вдали от дома или получили зарплату и, не имея возможности ее потратить.

О. БЫЧКОВА – Вы говорите про сейчас.

А. МОИСЕЕВ - Да. Когда несколько банков без объявления войны были от карточных систем отрезаны. Хорошо, что нам еще в этом повезло, что эти банки не являются уж очень большими эмитентами платежных карт. А представляете если мы говорим про банки, которые эмитировали миллионы карточек. А представьте, что это в разгар отпускного сезона. И миллион наших граждан сидят, зависли в какой-то стране и не могут оттуда уехать, потому что заблокированы их карточки. Как мы уже выяснили, карман внутренний на нижнем белье уже многие отпороли. Поэтому эта ситуация, которая нам кажется, скажем так, небезопасной. Понятно, что мы обеспечить бесперебойность расчетов за пределами России не сможем, но по крайней мере обеспечить их на территории России мы конечно должны.

О. БЫЧКОВА - Спасибо вам огромное. Очень интересно.