Взаимосвязь экологии производства и экологии души - Алексей Букарев, Юлия Артемьева - Интервью - 2014-04-07
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – 13 часов, 35 минут в столице. Добрый день! Вы слушаете радиостанцию "Эхо Москвы". У микрофона Алексей Дыховичный. У нас в гостях Алексей Букарев – предприниматель, председатель Совета Липецкого областного регионального отделения экологического движения «За Чистую Родину!» и Юлия Артемьева - член Центрального совета общероссийского экологического движения «За чистую Родину», доцент кафедры гражданского и трудового права РУДН. Здравствуйте, Алексей, Юлия!
А.БУКАРЕВ – Добрый день!
Ю.АРТЕМЬЕВА – Добрый день!
А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Экология сельского хозяйства – так звучит тема нашего эфира. Я абсолютный потребитель, только потребитель продукции сельского хозяйства. Я ем, как и все когда два раза в день, когда три раза получается, но для меня, что самое важное – чтобы в продуктах не было гормонов в мясе или минимальное количество, антибиотиков – что там пичкают? – гербицидов и всего прочего – вот это для меня понятие «экология сельского хозяйства». Для вас это то же самое, как для производителя или для вас другие критерии оценки?
А.БУКАРЕВ – То, что вы сейчас сказали, это самое главное для фермера и для фермерского хозяйства. И самое интересное, эта тема, которую мы сейчас обсуждаем, она настолько острая. Почему? Потому что, эти события на Украине, в Крыму, эти санкции, которые вокруг нас крутятся относительно американцев, Евросоюза, она, вообще, по моему мнению, должны дать толчок именно сельскому хозяйству. Сельское хозяйство, если расширить, это, действительно, огромное-огромное производство. Почему? Потому что наши предки получили в наследие огромную территорию землю. Причем она, конечно, не все подлежит вспахиванию и посадке, потому что там есть леса, реки, пруды и горы то же самое. Но есть те места, где просто необходимо и раньше наши предки обрабатывали, получали огромное количество хорошей продукции, которая практически кормила всю Европу. Это факт. Это масло, это творог, это пшеница, и даже сегодня определенный коридор этой продукции идет в те или иные страны.
Но, к сожалению, я хотел бы немного поверхностно рассказать, потому что меня почему это все беспокоит – вот, мы двигаемся в сторону Европы, к примеру, по дороге, имеется в виду, и пересекаем Смоленскую область и попадаем в Белоруссию. Разница огромная между Смоленской областью и белорусской, хотя земля одна и та же. У нас заросла бурьяном – ни коров, ни лошадей, ни свиней нету, хотя в свое время это было. А в Белоруссии каждое поле обработано, тракторишки работают, копнушки, и поэтому Белоруссия сегодня наверху. У нее и картошка – продукция очень хорошая и молоко, и сыр, и так далее. И, конечно, это наш сосед, который поставляет нам. Перемещаемся в другое направление, к югу – переходим через Рязань и попадаем в Мордовию. Рязань – бурьян, опять ни коров, ничего и коровники разбиты по дороге. В Мордовии пыхтят тракторишки, опять все посеяно, появляются коровы в так далее.
То есть, здесь огромное количество этих неудобств. Хотя в реалии сейчас еще ученые наши показывают, что газа, действительно, еще на территории, в полярном круге много, но с нефтью, которая, вообще, является такой субстанцией, в которой очень много полезного мы ее гоним на запад. Не бензин, а именно нефть, которая, в общем-то, стоит ниже и там, ее сразу перерабатывают, потом поднимают на тех же тарелках, на игрушках цену, которую возвращают нам. Теперь возвращаемся к той продукции, которой мы занимаемся. Мое фермерское хозяйство 4 года существует и работает успешно на Липецкой земле – это чернозем. Чернозем, вы сами понимаете, это, слава богу и мирозданию, которые создали эту территорию, на которой, в принципе, все может произрастать. Другое дело, нужно прикладывать руки и желание к этому делу. Но мы сегодня как раз этим и занимаемся.
Сегодня мы поставляем не только в свои регионы, но и в Москву, потому что дорога М-4 достаточно неплохая, свеклу, морковку, картошку, мясо, изделия из молочной продукции; пельмени, блинчики различного типа. Причем люди с удовольствием берут. Мало того, у нас один из ресторанов на Рублевском шоссе берет. Ну, вы понимаете, люди там не совсем простые, и любую продукцию – они проводили тестирование. И эта продукция у нас сегодня на супер уровне. К сожалению, у меня большая семья – есть внуки, внучки и, естественно, до того, как фермерство образовалась, люди покупали – та же невестка, та же жена, допустим, продукцию в магазине. Посмотрите, что. Сегодня в магазине как бильярдные шары яблоки. Никакой червоточинки, ничего. Значит, что – это яблоко ни червяки, ни гусеницы – никто не ест. А мы пытаемся это потреблять. Что у нас сегодня на прилавках в магазинах? Из Израиля чеснок, из Китая то, с других стран – се. То есть, мы сегодня заработанные нефтедоллары перекидываем на запад и пытаемся накормить население…
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Не понял только две вещи. Первое: почему «к сожалению, семья большая»? Наоборот – счастье.
А.БУКАРЕВ – Иногда перехватывали то, что покупали продукцию в магазине.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – А второе, что я не понял – вот все-все, что вы перечислили, помимо того, что сама еда должны быть экологически чистой – это и мне понятно. Все то, что вы перечислили, в моем понимании, это проблемы нефтегазовой иглы, переработки нефти – это проблемы продовольственной безопасности, но никакого отношения к экологии, в моем понимании, это не имеет. Или это имеет отношение к экологии. Или объясните тогда.
А.БУКАРЕВ – То, что я сказал, это более глобально, а теперь переходим к чему – к той продукции, которую выпускаем мы. То есть, экологическую. Почему экологическая? Та же овечка, которая подпитывается источниками родниковыми – они идут на полив у нас – это естественная среда обитания любого зерна, любой продукции, которая поливается - раз. Теперь обработка идет без гербицидов. Единственно применяется, потому что сейчас, если агрономы будут слушать, и будут смеяться – это борьба с сорняком. А так в основном идет подкормка той же коровке – травой естественной, водичка чистая с реки не загаженной, потому что именно в Липецкой области так получилось, что все-таки 70% - это аграрная область, которая дает нам результат… Поэтому именно экологическая задача: всю, что продукцию мы сегодня проводим и, которой проводили оценку именно нет никаких потусторонних гербицидов, никакого влияния, которое может принести вред человеку.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Вы такой единственный уникальный, точнее вас таких вот – много?
А.БУКАРЕВ – Вот что хороший вопрос, который я во всех симпозиумах или, где я присутствую, я все время объясняю людям, и на ваш вопрос хотелось бы четко объяснить, что такие люди появляются, их надо ласкать и готовить. Но меня иногда поражает то, что, когда награждают людей в Кремле… ну, артисты – я их уважаю, но, извините, нельзя же много так сказать, вешать этих наград, когда человек сгибается и ничего не приносит. Вот Певцов очень хорошо сказал, когда его наградили, он сказал: «Я, честно говоря, не понимаю, за что меня наградили. Ну, у жены есть, у тещи есть, теперь у меня будет». Потому что он реально понимает – да, это увеселение. Но кормит-то кто? Производственники, хозяйственники…
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Так, что вам не хватает? Наград или чего-то иного?
А.БУКАРЕВ – Потому что мне хотелось бы, чтобы на телевидении, в залах начали уже показывать тех людей, которые, не отходя от земли, от станков, от домны в металлургии, был награждены и были заслуженно подняты сейчас. А то, что показывают по телевизору: бандиты, то, се, продажные милиционеры – от этого надо уходить. Надо вернутся назад на землю. И, к сожалению – вот я не коммунист и не к другой партии принадлежу, - но, извините, когда я поддерживаю Зюганова, что, извините, наш Дворкович, который курирует нашу аграрную технологию, но, извините, как он может что-то понимать, если он не может этого делать. И меня опять, как человека, который находится на земле, беспокоит что? Отчет правительства идет: за 2012 год 80 миллиардов отдали куда-то, вроде на сельское хозяйство и 400 миллиардов отдали. Куда? Покажите этого фермера, который произвел что-то или хотя бы фермерское хозяйство и покажите, куда? Посадите его сюда в студии и скажите: «Да, я получил хотя бы 100 миллиардов или тысячу» Люди хотят работать, могут работать, могут продавать и завалить продукцией экологической нашу страну. Дайте возможность, не мешайте им и только помогайте – вот это меня беспокоит всегда. Экология тогда… у нас будут и здоровые дети краснощекие, женщины будут рожать по три-четыре человека с удовольствием. А так сейчас то то, то се, и все это сваливают на экологию.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Напомню, что это Алексей Букарев - предприниматель, председатель Совета Липецкого областного регионального отделения экологического движения «За Чистую Родину!» и Юлия Артемьева - член Центрального совета общероссийского экологического движения «За чистую Родину», доцент кафедры гражданского и трудового права РУДН. У нас в гостях.
Юлия, я хочу вас подтянуть. В общем, много чего Алексей рассказал. Вам, наверное, тоже что-то есть добавить и рассказать.
Ю.АРТЕМЬЕВА – Может только немного расставить акценты на том, что сказал Алексей, потому что, прежде всего, когда мы говорим об экологическом сельском хозяйстве, мы должны понимать, что это вопрос не какой-то моды, это не вопрос каких-то навязанных нам течений. Это вопрос безопасности. Это вопрос безопасности и здоровья нации. Так вот глобально скажем и красиво: безопасности и здоровья нации. Плохая еда, плохие дети и нездоровое работающее поколение. То есть, страна обречена. Вроде бы какая ерунда – мы кушаем яблочки без червячков красивые, замечательные, глянцевые, а в конечном счете мы получаем слабую страну. Ну, так, глобально будем мыслить. И опять-таки хочу обратить внимание на то, что сказал Алексей, это вопрос… как он говорит: российская земля, перешли – белорусская – там все ухожено. В Мордовии - ухожено. То есть, когда мы говорим о введении экологических производств, экологически безопасных – это замечательно, но хотелось, чтобы мы не упускали другое направление. Любое производство, любая техника – она в руках человека. К этому человеку не приставишь 10 надсмотрщиков, чтобы он соблюдал стандарты и нормативы, поэтому человек внутри себя морально должен быть готов и хотеть работать по совести и нормально.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Хорошо. Тогда у меня такой вопрос. Только, действительно, реально возможно ли – не в плане пожеланий «хотелось бы», а в плане реального – возможно или нет в условиях мировой глобализации, того сельского хозяйства, которое есть во всем мире, возможно ли производство экологически чистых продуктов в России для всего населения или это всегда останется элитным продуктом, как вы сказали – на Рублевку поставляете, там проверяют? Для них это будет элитное, а все остальные будут есть яблочки глянцевые, чистенькие, но дешевенькие опять же.
А.БУКАРЕВ – Вот, хороший вопрос. В силу того, что я житель Москвы. Свою энергию перенес в Липецкую область и создал сельское хозяйство для той цели, чтобы показать пример и на этом базироваться. Но я же не с луны свалился. Когда я работал здесь, в Москве, наше предприятие было закреплено за Серпуховской поймой, там был совхоз «Заветы Ильича», и мы туда приезжали и работали. И мы убирали продукцию, сажали, и все это на наших глазах было. Мы видели, что это экологически чистая продукция, которая была в Подмосковье. К сожалению, времена изменились. К Лужкову можно многие претензии предъявлять, но он вкладывал деньги, договаривался с руководством Подмосковья и этот процесс шел. То есть, понимаете, предприятие видело, что сеет, убирало и так далее. И сельскохозяйственники, которые имели эту землю, технику, они как раз… симбиоз, и продукцию мы видели, понимаете, в чем деле.
Сегодня наш лидер Юдин Владислав Юрьевич побыв в Московской областной думе по политической тематике, а сегодня ему поручили заняться именно этой тематикой в Талдомском районе. А, что такое Талдомский район? Это торф. Да, может быть, не сильное удобрение, но это хорошее удобрение, опять экологическое, то есть, не надо ничего. Ведь наши бабушки, дедушки – они, что делали? Дорого покупать было какое-то удобрение, так они листочки собирали, складывали в ямку с травкой, перемешивали, добавляли туда навоз и так далее. Поэтому сегодня мой соратник по «Чистой Родине» он как раз хочет применить свои знания, и оказать помощь тем людям, которые могли бы там заняться, а, кстати, Талдомский район – он сельскохозяйственный, поэтому он хочет эту тематику, которая наработана в Липецкой области, переключить туда и заняться этой продукцией, но реально. Я не говорю, что мы все сегодня взялись за лопаты и начали все это делать – нет, постепенно. Но, если задача – помочь людям, то у нас это пойдет потихоньку и мы через 10-15 лет…
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Давайте дадим буквально 20 секунд Юле на этот вопрос ответить.
Ю.АРТЕМЬЕВА – Я подхвачу знамя Алексея и хочу сказать, что в рамках этого проекта Талдомского района мы как раз и занимаемся формирование экологического мышления, правосознания. И вот буквально та серия занятий, уроков, открытых встреч, которые проводятся в рамках Общероссийского движения «За чистую Родину» - ну, мы поможем, наверное, найти нужных людей, готовых поддержать флаг экологии.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Спасибо вам! Алексей Букарев – предприниматель, председатель Совета Липецкого областного регионального отделения экологического движения «За Чистую Родину!» и Юлия Артемьева - член Центрального совета общероссийского экологического движения «За чистую Родину», доцент кафедры гражданского и трудового права РУДН были у нас в гостях. Алексей, Юлия еще раз спасибо вам!
Ю.АРТЕМЬЕВА – Спасибо!