Игорь Гудыря - Интервью - 2014-03-02

Д.ПЕЩИКОВА – Добрый вечер! Радиостанция "Эхо Москвы", меня зовут Дарья Пещикова. Сейчас мы поговорим с художником из Севастополя, человеком, который здесь живет, который здесь родился, это Игорь Гудыря. И он, в общем-то, как и я, находимся недалеко от войсковой части 2382 в Балаклаве, это отряд морской охраны государственной и пограничной службы Украины. Здесь последнее время разворачиваются активные события, во всяком случае, то, что мы можем наблюдать. Это вооруженные люди без опознавательных знаков, большое количество военной техники, военных машин, которые дежурят здесь, возле контрольно-пропускного пункта войсковой части. Возможно, Игорь нам может рассказать поподробнее, что происходило последние дни здесь. Как они появились?

И.ГУДЫРЯ – Знаете, я бы сказал следующее. Просто, как местные житель, которые здесь родился, прожил и многие события не столь давние, в частности, 90-х годов, в общем-то, происходили здесь, на моих глазах. Я бы сказал следующие: я пока не могу констатировать – российские войска, не российские войска, но для меня ключевым является не этот показатель, а, скорее, для меня является тот момент, что многие вопросы, которые должны были быть решены в свое время. Это, по крайней мере, 92,93 год, они, иначе говоря, были просто российской стороной заморожены, мягко говоря.

Д.ПЕЩИКОВА – А, какие вопросы?

И.ГУДЫРЯ – Вопросы, в частности то, что я могу сказать – по Севастополю. Мало, кто знает почему-то даже из местных жителей, что в 92-м году проводился – могу ошибаться – референдум или опрос, но это был официальный опрос, на основании которого Севастопольский горсовет обратился к России с тем, что город Севастополь на основании волеизъявления севастопольцев относит себя к России. Буквально спустя непродолжительное время – возможно, это были сутки, сейчас просто в контексте времени я могу не упомнить, конечно, но это уже, мне кажется, несущественно, - но факт остается фактом, что буквально за одни сутки войска национальной гвардии Украины прибыли в город Севастополь.

Д.ПЕЩИКОВА – А вот в той ситуации Россия реагировала? То есть, решение было принято горсоветом Севастополя, а до России оно дошло?

И.ГУДЫРЯ – В том-то и заключается вся проблема, что мы все прекрасно помним, какие события происходили в Москве в 92-м году. Более того, то, что я знаю, в России все документы по Севастополю, по Крыму были подготовлены, и только события, связанные с Белым домом, с его расстрелом, с Ельциным, условно скажем, с тем смутным временем, на мой взгляд, не позволили России в двухстороннем порядке решить объективно вопрос по городу Севастополю.

Д.ПЕЩИКОВА – Ну, то есть, не было на это времени, была другая ситуация, а потом события или, как, вообще, это все выглядело?

И.ГУДЫРЯ – Понимаете, тут ситуация сложная, потому что, как говорится, момент был упущен. А украинская сторона, на мой взгляд, конечно, этот момент использовала в своих интересах. А потом, как говорится, понимаете, это же такая ситуация – два братских народа, поэтому, в общем-то, когда сегодня очевидного в те времена, завтра – очевидного дискомфорта население не чувствовало – то, как говорится проблема актуальной не понималась.

Д.ПЕЩИКОВА – То есть, вопрос больше не поднимался? Вот тогда был поднят последний раз…

И.ГУДЫРЯ – Не могу сказать, поднимался он или нет. По крайней мере, в 97, по-моему, году тоже какие-то попытки предпринимались, но ничего по этому поводу конкретного сказать не могу. Но хочу лишь сказать, что, в принципе, конечно, 23 года, которые Севастополь находился в составе Украины, по крайней мере, могу однозначно заявлять, что русскоязычное население, в принципе, поддается такому своего рода давлению, вытеснению, что ли, я бы сказал. Ну, так даже навскидку, если зайти в аптеки – казалось бы, уже такие документы должны быть, как минимум, на украинском, на русском языке. Еще раз подчеркиваю, что даже в качестве компромисса на двух этих языках. Потому что, ну ладно, я еще человек, который может как-то выучить украинский язык, куда-то полезть в интернет – перевести. А, что говорить о пожилых людях, которые здесь родились? Кстати, надо сказать – опять же, это мое личное мнение – я сейчас новых даже встречаю из местных жителей, уже людей очень пожилого возраста, я в очередной раз только подчеркиваю, что не хотелось бы заявлять какие-то резкие вещи, но это, иначе говоря, у меня складывается впечатление, что это такой мягкий геноцид.

Д.ПЕЩИКОВА – То есть, это воспринимается местным русскоязычным населением, как настоящий прессинг?

И.ГУДЫРЯ – Да, да, вы знаете, да.

Д.ПЕЩИКОВА – А, что касается нынешней ситуации. Смотрите, сейчас, как известно референдум был назначен в Автономной Республике Крым сначала на 25 мая, сегодня стало известно, что его перенесли на 30 марта по решению премьер-министра автономной республики Аксенова. Но, как я понимаю, как я вижу из разговоров с людьми здесь, в Севастополе, они все понимают, что этот референдум не решит судьбу именно Севастополя, поскольку он напрямую подчиняется Киеву и не относится к автономной республике. Население как-то пытается поднять этот вопрос сейчас?

И.ГУДЫРЯ – Мы сейчас сместились из Севастополя немножко в Крым – Аксенов… Скажем так, если мы говорим об Автономной Республике Крым, то, как гражданин, как простой житель, у меня всегда возникает вопрос. Я знаю, что АРК – Автономная Республика Крым. У Крыма есть своя Конституция. Я уже сейчас не касаюсь таких деталей, как в 92-м году, кстати, эта аббревиатура появилась, был выбран первый и единственный президент Республики Крым Мешков. Я не буду сейчас акцентировать на нем внимание, потому что вся эта информация есть. Можно узнать историю этого первого и единственного президента. Можно коснуться Конституции Крыма. От себя лишь сказу, что, когда ознакомишься с этой Конституцией Крыма, то каждый пункт этой Конституции – это стрелочка на пункт Конституции Украины.

Д.ПЕЩИКОВА – То есть, никакой самостоятельности, никакой автономии по факту?

И.ГУДЫРЯ – Конечно. По факту это просто область Украины.

Д.ПЕЩИКОВА – Но теперь в контексте этого решения о референдуме – понятно, что он может расширить как-то полномочия автономии. Это что-то изменит, это выход из ситуации?

И.ГУДЫРЯ – Вы понимаете, мне кажется, это так в одночасье такие вопросы не решаются. Потому что кто, куда и чего хочет – это будет просто хаос. Дай бог, если еще управляемый хаос. Поэтому тут надо подходить взвешенно, по крайней мере, и опросы населения: кого, сколько и где проживает. И, конечно, надо пытаться найти какой-то общий консенсус. Казалось бы, чего проще попытаться создать комфортное проживание для разных граждан?

Д.ПЕЩИКОВА – Что касается Севастополя, здесь никаких решений не нужно, с вашей точки зрения, принять аналогичных, какой-то референдум, что-то поменять или достаточно нынешней смены, что пришел Алексей Чалый, он как-то сможет поменять ситуацию в городе?

И.ГУДЫРЯ – Вы знаете, насчет фигуры Алексея Чалого – я бы сказал, что я ему доверяю, но просто у меня такая специальность, что я скорее рисую портер эмоционально. Но, я думаю, что вы со мной согласитесь, что это, в принципе, тоже достаточно объективный инструмент, потому что иногда общение с человеком – как он держится, что говорит – уже о многом говорит. По крайней мере, я вижу, что этот человек компетентный, это специалист, и даже в этом плане у меня складывается впечатление, что он будет достаточно мудро проводить те или иные решения. Вот, собственно говоря, что я мог бы сказать по Алексею Чалому.

Д.ПЕЩИКОВА – Почему именно он получил такую поддержку в городе? Говорят, что он занимается благотворительностью в частности.

И.ГУДЫРЯ – Ну, скажем так, почему он? Это равносильно вопросу - у меня до сих пор остается загадкой: вроде бы был Ельцин и потом раз – и вдруг… мы все знаем…. Как так произошло? Причем даже многие россияне, с которыми я на эти темы общаюсь, они меня уверяют, что Путин продолжает линию Ельцина, это его преемник и так далее. На мой взгляд, это…

Д.ПЕЩИКОВА – Но Чалого же преемником не назовешь?

И.ГУДЫРЯ – Конечно, конечно. Просто я хочу сказать, что просто по его деятельности в Севастополе - да, он меня убеждал. Знаете, какого-то отдельного взятого действия, по которому я смог судить этого человека, нет. Но, когда на протяжении длительного времени… он коренной севастополец, то есть, его дед здесь жил.По крайней мере, то, как он руководил восстановлением 35 батареи, - я еще тогда, в те времена, то есть, это еще до последних событий, - я просто для себя отметил, что он к этому относился не как бизнесмен, а просто, как гражданин: в прямом смысле переживал за то, что такое место легендарное, героическое в Севастополе, оно не просто достойно, оно должно быть восстановлено, и это просто наша память. Вот, какие-то такие подобные моменты, скорее, для меня рисуют портрет того или иного человека.

Д.ПЕЩИКОВА – Как давно он себя начал позиционировать, как политик?

И.ГУДЫРЯ – Знаете, я не могу сказать. Я только знаю, что в севастопольской среде он достаточно давно, и люди из бизнеса, они, в принципе, о нем наслышаны. Но я, конечно, как простой гражданин и немножко другой профессии, близко с ним не сталкивался.

Д.ПЕЩИКОВА – Что касается его нынешней администрации, скажем так. Как вы думаете, дальше будут складываться отношения с Киевом? Потому что, мы знаем, была избрана такая хитрая схема: он стал не только главой администрации, он был избран председателем координационного совета, то есть, очень долгое название, специальная была должность создана для этого. И, кроме того, последние события: был назначен новый начальник милиции, он был назначен, он приехал – его люди не приняли, и появилась теперь муниципальная милиция в городе. То есть, создаются такие параллельные органы. Как будет с ними решать вопросы Киев, как вы думаете?

И.ГУДЫРЯ – Вы знаете, это уже подходим к анализу НЕРАЗБ.

Д.ПЕЩИКОВА – Или, может, не Киев уже будет решать, может быть, уже Москва будет решать?

И.ГУДЫРЯ – По каким-то тактическим вопросам, я бы сказал…. На мой взгляд, в принципе, скорее можно сейчас определить стратегический вектор. А данные вопросы, они, скорее, тактические. Тем более, что сейчас события так стремительно развиваются, что буквально в течение одного дня может происходить смена ситуации - это раз. Во-вторых, мы все прекрасно понимаем, что и преподносить информацию СМИ – они тоже, скажем так: у них есть свой точка зрения, которую, мне кажется, они преследуют…

Д.ПЕЩИКОВА – Вам не хватает объективности?

И.ГУДЫРЯ – Да. Честно говоря, я с вами согласился поговорить, потому что я для себя и по своей специальности – для меня самое главное как раз это… ну, и как синоним, как средство – справедливость…

Д.ПЕЩИКОВА – Давайте вернемся к вопросу о стратегии. Вы говорите, стратегические вещи. Какая стратегия?

И.ГУДЫРЯ – Ведь вы понимаете, что все чиновники – это все система. И, конечно, скажу, что каждый чиновник - к сожалению, это так - то есть, они сейчас немножко дезорганизованы, не дееспособны, поэтому, в общем-то, скорее большинство из них будут преследовать свои карьерные интересы…

Д.ПЕЩИКОВА – Вы имеете в виду назначенцев?

И.ГУДЫРЯ – Я имею в виду старую гвардию. Я не политик, еще раз подчеркну, я совершенно из другой специальности, из другой области. Как сам пытаюсь разобраться в этих вещах - сейчас, на мой взгляд, те события, которые происходят, по крайней мере, я думаю, что, скорее происходят с той ли целью, чтобы… наверное, понимаете, тут сейчас указания из Киева и, в общем-то, они не начали доминировать здесь, подавлять этот общественный протест севастопольцев, мне кажется, где-то так.

Д.ПЕЩИКОВА – Каким образом?

И.ГУДЫРЯ – Ну, как? Сейчас в Киеве поставят всех начальников, все свое руководство: СБУ, МВД и так далее. Все это цепочки сверху.

Д.ПЕЩИКОВА – Сюда.

И.ГУДЫРЯ – Конечно.

Д.ПЕЩИКОВА – Но ведь уже сейчас был такой опыт, попытка поставить нового начальника милиция.

И.ГУДЫРЯ – Да, был.

Д.ПЕЩИКОВА – Но ведь, ничем не закончилось. Его сначала выгнали из здания милиции, затем поехал в ГАИ – там его тоже не приняли, и он уехал, вроде, как в неизвестном направлении. Не постигнет ли такая же участь всех назначенцев тогда? Собственно, что делает Киев? Он ничего, получается, не контролирует?

И.ГУДЫРЯ – Я не знаю. Я бы сейчас однозначно так… кто захватил, чего, по крайней мере, что касаемо Севастополя, Симферополя, но, по крайней мере, я не хотел бы, чтобы это было все под управлением лишь, скажем так, одного лагеря. То есть, мне кажется, что как бы дальше события не развивались, но надо обеспечить объективность этого процесса.

Д.ПЕЩИКОВА – Москва должна принимать какое-то участие, по вашему мнению?

И.ГУДЫРЯ – Москва, конечно. Она не только должна, но она просто обязана и вынуждена, потому что, что такое Севастополь, не мне вам рассказывать.

Д.ПЕЩИКОВА – В принципе, что греха таить, сейчас, здесь у погранслужбы морского отряда – то, что люди стоят вооруженные – они, действительно, в форме без опознавательных знаков, поэтому сложно сказать, кто они такие, но военные машины стоят – большинство с российскими номерами. То есть, мы понимаем, что это не просто так машины, которые приехал. И опять же недавние заявления, что Владимир Путин обратился в Совет Федерации по вопросу введения войск на Украину. Это, вообще, чем может закончиться, к чему ведет?

И.ГУДЫРЯ – Вы знаете, такие выводы я бы не делал, и, честно признаюсь…

Д.ПЕЩИКОВА – Я никаких выводов не делаю, я как раз прошу вас их сделать.

И.ГУДЫРЯ – Я же не военный, поэтому, что касаемо тактики, тут я не знаю, в какой степени это будет ответом на ваш вопрос, но я сказал бы одно, что даже вопрос, должна ли Москва вмешаться или нет – мне хотелось бы…

Д.ПЕЩИКОВА – Но, каким образом?

И.ГУДЫРЯ – Но от себя просто я бы сказал, что даже, если гипотетически предложить, чтобы Москва не вмешивалась, не предпринимала бы никаких действий, мы бы все равно здесь боролись.

Д.ПЕЩИКОВА – За что? За независимость?

И.ГУДЫРЯ – И за независимость, и, в принципе, за то притеснение, которое происходит. Он происходит очень плавно, мягко, процесс идет и очень, на мой взгляд, даже тотально.

Д.ПЕЩИКОВА – Это вопрос независимости полной или в составе чего-то? Это же важно.

И.ГУДЫРЯ – Как события развивались до этого… в общем, я просто часто себя до последних событий ловил на мысли, что, если в ближайшее время каких-то радикальных действий не будет предприниматься, то признаюсь честно, что меня судьба россиян… не россиян – россияне – это вопрос другой, это уже просто гражданство – а просто русскоязычного населения, в принципе, она уже предрешена. То есть, это, конечно, ни день не два, но 10-20 лет и…. Понимаете, это совсем другой менталитет. Причем менталитет…. Ну, вот, если бы я был политик, то все-таки постарался сделать комфортным пребывание всем гражданам.

Д.ПЕЩИКОВА – А уж на каких условиях и на каких правах – это не так важно?

И.ГУДЫРЯ – Конечно. Ну, элементарно, знаете.У меня банальный вопрос. Вот будь я там депутатом в Киеве, политиком каким-то – ну, казалось бы, что проще – сделать русский язык вторым государственным. Ну, что проще. Не это ли просто рука дружбы протянутая? Так мало того, были приняты законы 16 декабря, которые отменили... это раньше, в 13 году – хартию о национальных языках, где русский язык прописывался, как язык – извините, сейчас из головы просто сейчас… - то есть, русский язык как бы…

Д.ПЕЩИКОВА – Национального меньшинства?

И.ГУДЫРЯ – Да, нацменьшинств. Даже в этой форме сейчас депутаты заявляют, чтобы его отменить полностью. Не говоря уже Фарион заявляет, что надо вообще запретить русский язык. По крайней мере, я ссылаюсь на каналы даже не пророссийские, а уж 5-й канал, когда откровенное ее показывают, и она заявляет, что чуть ли не 5 миллионов – это уже под статьей, только потому, что не говорят на русском языке.

Д.ПЕЩИКОВА – Давайте, наверное, последний вопрос. Все-таки ваше личное отношение: вам бы хотелось, в каком Севастополе жить – в российском Севастополе, в украинском Севастополе, в самостоятельно Севастополе или в Севастополе в составе Крыма?

И.ГУДЫРЯ – Вы знаете, всевозможных форм, на мой взгляд, неисчислимое множество, как это ни банально прозвучит, но все пути господни неисповедимы. То есть, мне кажется, что вплоть до того, что можно было прибегнуть к каким-то новым формам, но, конечно, мне бы хотелось, чтобы город Севастополь принадлежал России, но а возможна Автономная Республика Крым. То есть, чтобы хотелось – пусть даже он в составе Украины был бы, но под юрисдикцией России.

Д.ПЕЩИКОВА – Но все, чтобы это прошло мирным путем.

И.ГУДЫРЯ – Мирный путь – это однозначно.

Д.ПЕЩИКОВА – Спасибо вам большое. Мы говорили с художником из Севастополя. Это радиостанция "Эхо Москвы", Дарья Пещикова. Спасибо большое!