Информационный канал "О событиях в Украине" - Евгений Бунтман, Дарья Пещикова, Михаил Бахарев - Интервью - 2014-03-01
В. РОМЕНСКИЙ: Вы слушаете радиостанцию « Эхо Москвы».
Т. ОЛЕВСКИЙ: В киевской столице 20 часов и 07 минут.
В. РОМЕНСКИЙ: Это слова от Т. Олевского, напротив него сижу я – В. Роменский. Сегодня не будет программы « Они». Мы будем говорить сегодня об Украине, о тех событиях, которые происходят в Крыму. Изначально мы планировали программу провести и посвятить ее С. Аксенову, теперь это председатель совета министров автономной республики Крым. Там, с 27 февраля.
Т. ОЛЕВСКИЙ: С. Аксенов, человек, который получил эту должность в Раде крымской, которая находилась под контролем неизвестных людей в форме, напоминающую российскую. Интересно, что сразу после его назначения главой Верховного совета Крыма, вышла ее пресс-секретарь, Юля ее зовут, кажется, я могу ошибаться, она оговорилась, она сказала, что Аксенов стал главой Верховного совета. Потом она сказала, что все депутаты голосовали без принуждения. Зачем она это сказала? Совершенно непонятно.
В. РОМЕНСКИЙ: Наверно, она это говорила в связи с тем, что вооруженные люди с автоматами стояли вокруг здания. Давайте вспомним, как дальше развивались события. Потом несколько слов скажем про С. Аксенова. И уже в дальнейшем будем говорить об украинских новостях. Ждем вашей реакции. СМС+7-985-970-45-45. Можете писать на аккаунт @vyzvon. Сейчас будем связываться с журналистами, которые сейчас находятся в Крыму. Как происходили события? 27-го он назначен, 28-го с утра бойцы какие-то появляются.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Сперва появились войска, которые заняли здание парламента и здание Верховной совета. Потом они его назначили. Ушел предыдущий его, человек, которого заменял А. Чалый. Он был назначен главой Верховного совета на сходе народном. После этого стало понятно, что там находятся войска. И сам Аксенов стал просить у России помощи.
В. РОМЕНСКИЙ: Тимур, ты опять все напутал. Я хочу вот что сказать: появились бойцы, после этого они заняли два аэропорта, в Симферополе и в Севастополе. Это было вчера. Сегодня наш герой, который должен быть героем нашей программы, он пришел и заявил, что референдум о независимости республики Крым должен состояться не тогда, когда было запланировано, одновременно с президентскими выборами, т.е. 25 мая. А 30 марта, через месяц. Помимо этого он обратился к В. Путину с просьбой ввести войска, чтобы защитить русское население в Крыму.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Этому предшествовал один эпизод. В Крыму есть здание Министерства внутренних дел Крыма, которое подчиняется Киеву, потому что Крым – часть Украины. Арсен Аваков отправил туда людей. А. Аваков – это новый глава МВД в Киеве. Он отправил туда людей, чтобы взять под контроль здание киевской милиции. Милиционерам взять это здание не удалось. Более того, была информация, что там были жертвы во время попытки штурмовать это здание. Аксенов рассказал о том, что погибли или пострадали граждане России. Не было расследования, пострадали они или нет. Они принимали участие в столкновениях или стояли рядом. У них только российские паспорта или украинские тоже. Но это стало поводом для заявления Аксенова, что надо защитить, вооруженные силы России должны защитить российских граждан. Сейчас мы знаем, что Совет Федерации проголосовал за разрешение вводить войска на Украину, но, по словам Пескова, это решение еще не значит, что войска будут введены. Решения Путина пока нет, хотя некоторые наши коллеги в Киеве утверждают, что это решение Совета Федерации легитимизирует по факту сложившуюся ситуацию, что там и есть российские войска. Сегодня исполняющий обязанности президента Украины господин Турчинов сообщил, что в Севастополе приземлилось 13 Илов-76 с 12 тысячами десантников из России. Это мнение человека, исполняющего обязанности президента Украины. Официальная вполне позиция Киева.
В. РОМЕНСКИЙ: Сегодня Совет Федерации, когда принимал решение о том, что нужно вводить войска на территорию республики Крым, он ссылался на то, что легитимный президент обратился. И не только Аксенов, но и Янукович. И говорил о том, что он поддержит решение о вводе российских войск на территорию автономии.
Т. ОЛЕВСКИЙ: И оговорился, что Украина цела и невредима. По поводу признания нынешней власти в Киеве есть такой расклад: Москва ее не признает. Совет Госдумы принял заявление, что выборы на Украине быть легитимными сейчас не могут. Москва не только не признает власти в Киеве, которая пришла в результате событий на Майдане к власти, и бегства В. Януковича, но и не признает все последующие выборы, которые там состоятся. Включая и выборы президента, которые должны быть 25 мая. Москва не признает, Европа и Америка признает. Обменялись послами и общаются с этими людьми, как с людьми, представляющими власть в Киеве. Мы имеем, что Киев признан Европой и США и не признан Москвой.
В. РОМЕНСКИЙ: Я хотел сказать несколько слов про С. Аксенова. Родился он в 72 году. Потом он был курсантом Симферопольского Высшего военно-политического строительного училища. Сразу, как его закончил в 93 году, начал заниматься бизнесом. Занимался бизнесом до нынешнего момента. О нем писали, что он входил в криминальные структуры, против него возбуждали уголовные дела. С. Аксенов в 90-х годах мог сказать, чтобы решить какой спор, что он отрежет ему голову и выбросит на улицу, чтобы выбить долги. Он говорил о том, что он мог человека избить, о чем тоже есть показания свидетельские.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Мы про его прошлое еще потом расскажем. Нам поможет коллега из Крыма. Хочу сказать, что он был известен в Крыму, как один из членов известной ОПГ « Сейлем». Кое-что упало на ленту новостей после нашего экстренного выпуска. Завтра глава Пентагона, господин Хейгл, поговорит по телефону с Шойгу и обсудит ситуацию в Крыму. Это уже намеченный разговор на уровне глав военных ведомств США и России. Как минимум мы знаем, что связь между двумя сверхдержавами, у которых есть ядерное оружие, налажена. Теперь еще одно сообщение. Мы знаем, что сейчас на Украине проходит срочное совещание Совета национальной безопасности и обороны, которую сейчас возглавляет А. Парубий, бывший комендант Майдана. Этот орган отличается от всех остальных на Украине тем, что может рекомендовать президенту вводить чрезвычайное и военное положение. О чем сейчас договорятся в этом органе непонятно, но теоретически они могут выйти и сказать что-то о вводе ЧП или ВП. У этого главы СНБО есть первый заместитель.
В. РОМЕНСКИЙ: Он еще руководит организацией « Правый сектор». Это Дмитрий Ярош.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Вдруг передает сообщение ИТАР-ТАСС, я его видел в сети социальной « В Контакте», пока никто его не подтвердил и не опроверг, там написано, что лидер организации « Правый сектор» Д. Ярош призвал чеченских сепаратистов, Дока Умарова с оружием в руках поддержать антироссийские силы Украины. Соответствующее обращение размешено на странице в социальной сети « В Контакте». « Украинцы всегда поддерживали освободительную борьбу чеченского и кавказского народа. Теперь настало время вам поддерживать Украину. Как лидер «Правого сектора» призываю вас активизировать борьбу. Россия не такая сильная, как кажется».
В. РОМЕНСКИЙ: Это сообщение, которое надо проверять. К таким словам относиться с осторожностью. В социальных сетях ранее от лица Д. Яроша появлялись разного рода сообщения, которые он потом не подтверждал.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Важно, что это не просто человек, это заместитель совета безопасности.
В. РОМЕНСКИЙ: О том, что « Правый сектор» мобилизует свои силы. Мы слышали мнение Турчинова, который говорит, что это угроза целостности Украины – введение российских войск. Мы слышали мнение В. Кличко, лидера партии « Удар», представителя от его политической силы в Совете министров Украины нет, но он призвал президента к всеобщей мобилизации.
Т. ОЛЕВСКИЙ: При этом оговорился, что это не антироссийская кампания, не антироссийское ополчение, а ополчение против имперских амбиций. Против империализма. Новости CNN выходят с заголовками « Неужели новая холодная война?»
В. РОМЕНСКИЙ: Именно так эту ситуацию расценивал один из сенаторов, который всегда резко выражался в адрес Москвы. Я имею в виду Маккейна.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Пора нам сказать, что мы принимаем сообщения по телефону: +7-985-970-45-45. Особенно, если вы находитесь в месте, где это все происходит.
В. РОМЕНСКИЙ: Сейчас поговорим с журналистом, с главным редактором газеты « Крымская правда» М. Бахаревым. Здравствуйте, вы слышите нас?
Т. ОЛЕВСКИЙ: Он из Крыма звонит нам. Была информация, что кто-то захватил узлы связи в Крыму. Сегодня с утра там разрушили всякие коммуникации. Телефонная связь с Крымом нарушена, мобильная работает плохо.
В. РОМЕНСКИЙ: Давайте пройдемся по международной реакции. «Москва надеется, что международное сообщество окажет влияние на власти в Киеве для возвращения ситуации в стране в нормальное русло»,- заявил в субботу журналистам заместитель главы МИД РФ Григорий Карасин. Он заявлял, что пока никаких российских войск на территории Украины нет.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Что такое нормальное русло в этой ситуации, объясни мне? Когда Янукович возвращается в Киев, Майдан садится в тюрьму? Сейчас это невозможно. Нормально русло, если неизвестные военные, которые, наверно, выполняют приказы известных нам людей, уйдут из Крыма.
В. РОМЕНСКИЙ: Сейчас многие говорят о нормализации ситуации в Крыму. У меня ощущение, что мало кто понимает, каким образом можно подобных вещей добиться.
Т. ОЛЕВСКИЙ: А. Венедиктов, главный редактор « Эхо Москвы», час назад вел эфир со С. Белковским, политологом. Они высказывали соображения, А. Венедиктов считает, что ситуация в Крыму может через некоторое время стать, превратиться в приднестровский статус-кво.
В. РОМЕНСКИЙ: Нам удалось связаться с М. Бахаревым. Вы нас слышите?
М. БАХАРЕВ: Да, только говори громче.
В. РОМЕНСКИЙ: Хорошо, будем стараться. Михаил Алексеевич, скажите, пожалуйста, как бы вы сейчас оценили ситуацию в Крыму? Понимаете ли вы, кто те самые вооруженные люди, которые находятся рядом с административными зданиями и в аэропортах?
М. БАХАРЕВ: Честно говоря, я их не видел, только издалека, потому как показывали. Я думаю, это хорошо вооруженные и обученные люди.
В. РОМЕНСКИЙ: Вы считаете, что это российские военные?
М. БАХАРЕВ: Я не знаю, мне трудно сказать, но я скажу так, что их присутствию я необыкновенно рад.
В. РОМЕНСКИЙ: Ввод российских войск должен последовать на территорию Крыма, как вы считаете?
М. БАХАРЕВ: Я думаю, должен обязательно. Мы встретим всех аплодисментами. Нам досталась ситуация неопределенности, самое главное – ожидание, что приедет какой-нибудь придурок, там « Правый сектор», «Левый сектор», что показывают, что заходит с автоматом на заседание областного совета.
В. РОМЕНСКИЙ: У вас же тоже заходят люди с автоматами на заседание Верховного совета автономии. Почему вас одни автоматчики пугают, а другие – нет?
М. БАХАРЕВ: Не было такого.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Давайте про С. Аксенова поговорим. Вас устраивает его кандидатура на этом посту главы Крыма?
М. БАХАРЕВ: Аксенов новый человек, он недавно возник. В политике он человек известный, он возглавляет партию. Ничего против него нет. Нормальный человек.
В. РОМЕНСКИЙ: А разве вы не заявляли в прошлом о том, что у него было бандитское прошлое?
М. БАХАРЕВ: Смотрите, я не знаю.
В. РОМЕНСКИЙ: Вы заявляли об этом или нет?
Т. ОЛЕВСКИЙ: Весь интернет пишет о том, что вы заявляли, что он бандит.
М. БАХАРЕВ: Я не знаю про его криминальное прошлое. Я пытался выяснить, но оказалось…
В. РОМЕНСКИЙ: Население Крыма ждет российских военных?
М. БАХАРЕВ: Конечно, ждет. Я вам хочу сказать, что сегодня мы можем сказать « Прощай, Украина».
В. РОМЕНСКИЙ: Крым хочет быть независимым от России и Украины или только от Украины? Вы хотели бы войти в состав России?
М. БАХАРЕВ: Может. Мы сегодня находимся первый день в этом составе. Можете нас с этим поздравить. Я думаю, не только мы. Я смотрю на экран телевизора, восстал Донецк, восстал Харьков, мы все восстанем. И Россия возродится.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Михаил Алексеевич, что делать должны люди в Крыму, которым не нравится это?
М. БАХАРЕВ: ( НРЗБЧ).
В. РОМЕНСКИЙ: Я думаю, на этом мы должны попрощаться с М. Бахаревым, главным редактором газеты « Крымская правда» и заместителем председателя Верховной Рады. Попробуем связаться с Е. Бунтманом, корреспондентом « Эха», который сейчас находится в Симферополе. И с ним побеседовать. Приходят сообщения о международной реакции по поводу ситуации в Крыму. «Действие ее вооруженных сил на Украине является ничем иным, как оккупацией и покушением на территориальную целостность и суверенитет Украины»,- заявил министр иностранных дел Литвы.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Надо коротко напомнить, что есть такая вещь, которая называется « Будапештские соглашения». Это Будапештские соглашения, которые были подписаны 22 года назад, одна бумажка, подписал эти соглашения С. Лавров, заместитель в то время главы МИДа российского. А сейчас глава МИДа. В них говорится, что территория Украины является неделимой. За это Украина передает России ядерные ракеты и боеголовки, и становится не ядерной страной. А США и Европа гарантируют территориальную целостность Украины по этому договору. Выступали США и Европа третьей стороной. Никто не проверял это соглашение на практике. Такой ситуации, как сейчас в Крыму, никогда не было. Существует такая бумага. Киев может к ней апеллировать, прося защиты. Если российские войска войдут, то Киев вполне может заявить, что это вторжение. Киев уже заявил, что это вторжение, а украинские СМИ написали, что это война.
В. РОМЕНСКИЙ: Давайте подумаем, кто вообще может оказать воздействие на Крым. Вот позиция Америки. « Америка всегда стояла и будет стоять на страже интересов суверенных государств. И выступать к защите демократии и свободы в Украине», - это заявление сделали в партии « Батькивщина», сославшись на то, что такими словами апеллировал госсекретарь США Керри, беседуя с Турчиновым, который исполняет обязанности президента и главнокомандующего. Еще одно мнение Маккейна, что ввод российских войск может возвращать к «холодной войне». Что еще может произойти? НАТО продолжает консультации и очень внимательно следит за развитием ситуации в Крыму. Об этом сообщает ИТАР - ТАСС. Вот что думают, например, в российском Совете Федерации. «У НАТО и США нет никаких оснований в отличие от России для ввода своего воинского контингента на территорию Украины»,- заявила председатель Совета Федерации РФ Валентина Матвиенко.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Не только потому, что там есть российские граждане, которых Россия хочет защитить. Но еще и потому, что есть соглашение о Черноморском флоте, российские военные могут перемещаться по территории Крыма свободно, если необходимо защищать Черноморский флот, они могут предпринимать определенные шаги. Все, что сейчас происходит, это вполне может называться защитой Черноморского флота в экстремальной ситуации.
В. РОМЕНСКИЙ: Так это и формулируется. Мы направляем туда войска, чтобы защитить граждан, которые проживают в Крыму. Это официальная позиция, с которой наших военных собираются направлять. ( НРЗБЧ)
Т. ОЛЕВСКИЙ: 22.33 Еще мне хочется поговорить о Ю. Тимошенко. Мне кажется, это очень важно. Хотя о ней не упоминают новости, но одна новость есть. Новость о том, будто бы в воскресенье Тимошенко прилетит на встречу с Путиным. 3-го числа. Тимошенко – это главный кандидат на выборах президентских. Кличко снялся. Все, что там есть, это работает на Тимошенко. Кажется, что сейчас ситуация в Крыму, мне кажется, сейчас ситуация в Крыму работает на Ю. Тимошенко, потому что в такой ситуации вся оппозиция сплотится вокруг одного кандидата. Вообще страна сплотится.
В. РОМЕНСКИЙ: Может быть, я скажу неправильно. Есть Янукович, который вчера давал пресс-конференцию в Ростове, и теперь он спокойно говорит, что войска должны быть введены, российские войска, на территорию той страны, где я являюсь президентом. Есть Тимошенко. За что торгуется Янукович? Это мы еще можем понять. Какие торги предстоят Тимошенко? Это огромный вопрос.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Мне кажется, у Тимошенко есть уникальный шанс избраться. Принять 35 законов, которые они придумали. Провести реформы. И запад даст денег. В апреле МВФ пообещал первый транш кредита. На этом фоне есть ощущение, что она получит больше, чем потеряет.
В. РОМЕНСКИЙ: МВФ даст кредит не совсем скоро. Это будет в апреле. 30-го числа будет проведен референдум в Крыму. Там решение может быть принято другое. Я разговаривал вчера с пресс-секретарем аэропорта Симферополь, в который приехали вооруженные люди в касках, с автоматами, с пулеметами, он говорил, что какие-то люди есть, они ходят, их 30 человек, они никому не мешают. А потом он останавливается и говорит: « Россия, помоги нам, Россия, если ты от нас отвернешься в этот раз, то мы, Крым, отвернемся от тебя навсегда».
Т. ОЛЕВСКИЙ: Нам пишет тут человек по фамилии Ис: « Какое счастье, ребята, всем народам вспомнить о разгроме фашизма. Хотя бы морды намять ( НРЗБЧ)». Мне кажется, что многие, кто здесь пишет, воспринимают ситуацию в Крыму, как месть за Майдан. Иногда мне кажется, что В. Путин думает так.
В. РОМЕНСКИЙ: Сообщение от Сергея: « Скажите, это нормально, когда такие, как «Правый сектор», входят в состав правительства?» Сейчас у нас на телефонной связи Е. Бунтман, корреспондент радиостанции «Эхо Москвы», который находится в Симферополе. Жень, расскажи, что сегодня главного произошло в столице автономной республики? Какие митинги там проходят?
Е. БУНТМАН: Добрый вечер, Тимур, Вова. Главное слово, которым можно описать обстановку в Симферополе – это слово « странно». Сейчас я нахожусь недалеко от Верховной Рады. Тут пусто и странно. Ни одного ( НРЗБЧ) я не наблюдаю. Там бойцы самообороны гражданского сопротивления, как они здесь называют себя, они охраняют подходы. Обычный человек, тем более журналист, а журналистов здесь не очень любят, не может подойти. Журналистов не очень любят. Столько агрессии, сколько за последние сутки я не встречал за все время на Майдане. Может быть, это слишком смелое сравнение, здесь люди настроены агрессивно, что странно. Это враг невидимый у них. Враг явный, который был бы на улице Симферополя, он просто отсутствует. ( НРЗБЧ) Приняли решение России. С самого утра говорили.
В. РОМЕНСКИЙ: Сейчас ситуация отличается от того, что происходило утром? Люди между собой говорят, что российские войска будут введены на территорию Украины? Или для людей очевидно, что российские войска уже в Крыму?
Е. БУНТМАН: То верно и другое. Еще с утра расценивали предложение Совета Федерации ввести войска уже как принятое решение. Люди тут достаточно хорошо ознакомлены с механизмом принятия решений в РФ. Это раз. Что касается ввода войск как ближней перспективы. Мне кажется, об этом никто не задумывается. Говорят, что Россия с нами. Но о том, что войдут танки, истребители, никто не разговаривает. Об этом предпочитают не думать. Что касается военных, которые присутствуют. Ни для кого не секрет, что это военные российские или похожие на них, потому что у них российская военная форма. Я сегодня разговаривал с офицером милиции, который стоял в оцеплении у Верховной Рады. Долгий был разговор, милиция растерянная, потому и дружелюбная. Он говорил, что посмотри на них, ты же сам все видишь. « Форма у них российская, я вижу по походке, спецназ это или не спецназ». Это достаточно очевидно, потому что это чрезвычайно уверенные молодые люди в камуфляже.
В. РОМЕНСКИЙ: Когда я вижу людей на Майдане, кто-то приходит туда воевать, бросать камни, которые готовы за условную свободу идти на такие меры. Есть люди, которые сидят дома и видят эти события по телевизору. Наверняка говорят, что так нельзя, но и так нельзя. Чего хотят сами жители Крыма? Они хотят, чтобы появилось новое государство Крым, которые не зависит от Украины и России? Или они хотят, чтобы Крым стал российским?
Е. БУНТМАН: Разные точки зрения. Я говорил и с активистами с Георгиевскими ленточками, и с представителями русскоязычного населения Крыма, которые стоят в самообороне. У меня сегодня было несколько бесед. И говорил с крымскими татарами. Позиции разные. Некоторые люди говорят, те и другие, татары говорят, что Крыму нужна самая широкая автономия, это практически независимость от остальной Украины. Все доходы идут в бюджет Крыма. Достаточно подкованные люди в этом плане. И должен быть свой президент. Свой глава республики. Не знаю, с кем сравнить, с сербами в Боснии, у которых совершенно своя общность. Крымские татары хотят другого. Они хотят культурной автономии. Восстановления культурной автономии, культурного наследия, учитывая непростую историю в 20 веке крымско-татарского народа, это вполне себе объяснимо. Председатель Чубаров жаловался на несколько вещей, что, во-первых, нет должной репрезентативности крымских татар в органах власти. По его словам, крымских татар сейчас больше 14%. По его словам, они должны быть пропорционально представлены во всех органах власти. Как на местном уровне, так и на уровне автономной республики. Во-вторых, что важно, это недостаточное количество татарских школ, где целиком обучение ведется на татарском языке.
В. РОМЕНСКИЙ: Как они смотрят на ввод российских войск?
Е. БУНТМАН: Они поддерживают нынешнюю киевскую власть. Как они поддерживали Ющенко в 2004, как они поддерживали Майдан в 2013-2014, так и сейчас они на стороне Киева. И никогда не были на стороне Москвы.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Когда ты общаешься с людьми из самообороны. С этими людьми, у которых у тебя напряженные отношения, стоящими за этих военных. У тебя нет ощущения или есть ощущение, это такая у них месть за Майдан? Или это всегда зрела такая идея, просто сейчас удачный момент, чтобы власть подобрать, попробовать решить свои проблемы?
Е. БУНТМАН: Здесь много факторов. Здесь есть и определенная тяга к России, как к исторической родине. Здесь есть и недовольство результатами последних политических событий. Я помню, по цифрам Крым голосовал за «Партию регионов».
В. РОМЕНСКИЙ: И С. Аксенов, он ведь тоже поддерживал « Партию регионов» до последнего момента.
Е. БУНТМАН: Аксенов был одним из оплотов партии регионов. Как бизнесмен, как политик. Он поддерживал. Но надо оговориться, что здесь русскоязычные партии, они голосовали не за партию регионов, а за более крайние формы, за маргинального политику Н. Витренко голосовал Крым. Это не продонецкое движение, а именно пророссийское.
В. РОМЕНСКИЙ: Мы вынуждены прерваться на новости. Далее свяжемся с нашим корреспондентом из Севастополя Д. Пещиковой. 22 часа и 48 минут. Это программа « Они». Или то, что из нее сегодня выходит. Мы сегодня говорим про Украину. Т. Олевский, В. Роменский. Я хочу рассказать, что Флагман Военно-морских сил Украины, сторожевой корабль «Гетман Сагайдачный» покинул главную базу Севастополя. Такой же приказ получили остальные корабли в ВМС. Всего 6 кораблей покинули порт Севастополя. Ранее поступила информация о том, что неизвестные пытались захватить пограничную часть севастопольского отряда морской охраны. Дарья Пещикова на связи. Я так понимаю, ты сегодня наблюдала за тем, что происходило рядом с этим зданием. Это все происходило в Балаклаве. Расскажи, пожалуйста, какая обстановка сейчас там. Кто находится внутри этого здания, кто дежурит снаружи. Похожи ли они на тех граждан, которые ранее взяли под контроль административные здания и аэропорты в Крыму?
Д. ПЕЩИКОВА: Тимур, Вова, добрый вечер. Я сегодня провела весь день в Балаклаве. Люди, которые появились там днем вооруженные, их можно описать так, как описывают появляющихся в Симферополе людей. Это вооруженные люди в военной форме российского образца, которые не выходят на контакты. Они не отвечают на вопросы, не объясняют, почему они здесь находятся, кто они такие.
В. РОМЕНСКИЙ: Кто они такие, где они сейчас?
Д. ПЕЩИКОВА: Порядка 300 человек. Посчитать очень сложно. Ситуация в Балаклаве возле войсковой части, которая относится к морской охране. Часть людей вооруженных стоят на охране возле территории, а часть людей сидят в военных грузовиках. Видно, что некоторые люди выглядывают, сколько внутри сложно понять.
В. РОМЕНСКИЙ: Сказать, что они заняли здание, мы пока не можем?
Д. ПЕЩИКОВА: Об этом сказать нельзя. Очень сложно сейчас понять, что происходит на территории войсковой части. Близко к ней не подпускают. К воротам, которые идут внутрь, тоже не подпускают. Хотелось бы отметить, грузовики и военные машины стоят здесь без номеров, но некоторые стоят с номерами, это российские номера. Маркировка – рус. Именно там сидят люди в этой форме.
В. РОМЕНСКИЙ: Расскажи, пожалуйста, в какой ситуации находятся люди, которые являются украинскими военными, которые находятся на территории военной части. Как местное население реагируют на происходящее?
Д. ПЕЩИКОВА: Коммуникации нет. Единственное, что сегодня получили журналисты, это заявление пресс-службы, государственной пограничной службы Украины, несколько листовок. Говорилось, что в этот день появились вооруженные люди в форме. И старший группы заявил, что у него есть приказ министра обороны РФ занять морскую часть.
В. РОМЕНСКИЙ: Приказ министра обороны РФ занять морскую часть.
Д. ПЕЩИКОВА: Да, именно так было сформулировано. Это то, что было написано в пресс-релизе. Важная фраза, которая здесь была размещена, это то, что руководство государственной пограничной службы Украины заявляет, что будет действовать в соответствии с требованиями законодательства Украины.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Такое впечатление, что корабли ушли из Севастополя украинские просто, чтобы их не захватили. От греха подальше.
Д. ПЕЩИКОВА: В этом же пресс-релизе есть по поводу кораблей информация. Указано, что все корабли по сигналу « боевая тревога» вышли в море.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Министр обороны России Шойгу обсудил с главой Пентагона Хейглом ситуацию на Украине. Они поговорили.
В. РОМЕНСКИЙ: Как население в Севастополе относится к тем военным, которые являются, как нам кажется, российскими?
Д. ПЕЩИКОВА: Очень дружелюбно, по большей части. Люди приехали сегодня специально в Балаклаву. Были какие-то активисты, но мало. Люди приехали с российскими флагами, кричат « Россия, Россия». Из разговоров понятно, что они считают, что те люди, которые здесь находятся, несмотря на то, что не очень понятно, кто они. Они считают, что те люди, которые здесь находятся, что они пришли именно защитить. И они не столько угрожают военнослужащим, которые к погранслужбе относятся, а именно их защищают от каких-то возможных нападений со стороны « Правого сектора».
В. РОМЕНСКИЙ: Есть активисты, которые выходят, а есть простые люди, которые ждут общественный транспорт на остановках, которые работают таксистами. Какое они отношение к этому высказывают? Чего они хотят? Хотят того, чтобы Крым был независим, чтобы он был с Украиной, но на каких-то других условиях, или они хотят, чтобы Крым был с Россией?
Д. ПЕЩИКОВА: Много с кем разговаривала. Спрашивала, как раз этот вопрос меня больше всего интересовал, как они хотят самоопределиться. В принципе, они говорят, что было бы лучше с Россией. Это для них не самое важное. Им очень важно, чтобы к ним относились по-человечески, чтобы не было притеснения и унижения русскоговорящего населения. Они считают, что им насаждают какие-то законы, которые им не нравятся. Они жалуются, что недостаточно русского языка, слишком много украинского языка, который им не нужен. Предметы, которые ведутся на украинском языке, учебники. Им это не нравится, они считают, что в этом направлении надо двигаться. Среди тех, кто не участвует в пикетах, митингах, разговорах о том, что нужно совсем к России. Либо нужно совсем отделяться – этого нет. Говорят именно о том, как они хотят жить, но не в составе чьем-то.
В. РОМЕНСКИЙ: На референдуме будет стоять только один вопрос, насколько я понимаю.
Д. ПЕЩИКОВА: Да. Надо помнить, что Севастополь является городом прямого подчинения Киеву. Он не относится к автономной республике Крым. Здесь этот вопрос не актуален. Он отвечает на этот вопрос в рамках референдума населения, жителей республики Крым. А Севастополь остается в стороне от этого. ( НРЗБЧ) чтобы здесь было меньше диктатуры из центра, как они это называют. Меньше руководство решало киевское, чем местное.
В. РОМЕНСКИЙ: Ты рассказывала, что повстречалась с женщиной, которая рассказывала, что ее родственники на протяжении 4 дней по приказу находятся в этой воинской части. Никуда из нее не выходят. А у них под окнами дежурит порядка 300 автоматчиков, российских военных, по всей видимости. Возможно ли такое, что в какой-то момент эти люди скажут, что мы не будем подчиняться тем приказам, которые приходят из Киева? В Одессе проходит информация, что подняли российский флаг, через пару часов опустили.
Д. ПЕЩИКОВА: Сложно говорить об этом. Нет никаких коммуникаций, что внутри части. Мы видим только снаружи. Как сказала женщина, у нее там сын, невестка и племянник. С ними связь была. Как сегодня появились усиленные наряды людей в форме с оружием, она потеряла связь со своими родственниками. Она уже не может дозвониться. Видно, что иногда к воротам выходят в украинской форме военнослужащие. Видимо, идут переговоры с теми, кто подъехал к части. Но о чем там говорят. Это неизвестно.
В. РОМЕНСКИЙ: Д. Пещикова, наш корреспондент в Севастополе рассказывала о ситуации в Балаклаве.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Взорвал наш Твиттер –аккаунт и СМС –портал сообщение, что Д. Ярош обратился к Д. Умарову. Дмитрий Ярош стал замглавой ( НРЗБЧ), потому что надо было что-то делать с вооруженными людьми на Майдане. Так бы просто они не разошлись. Он получил самую бессмысленную должность среди силового блока Украины, которая ничего не решает. Видимо, это была необходимая мера. Меня лично очень огорчает это заявление, если это правда. Обращение к Доку Умарову. И еще меня огорчает, мне стыдно, что моя страна ввязывается в вооруженную агрессию против другой страны. Мне кажется, что нам, жителям России, от этого будет хуже, чем жителям Украины, которые сейчас переживают кризис в Крыму.
В. РОМЕНСКИЙ: Я хотел бы рассказать о своих соображениях. Был Киев, был Майдан, где люди выходили, обиженные на то, что к ним не прислушались, что им не дали ровно той свободы, которую они просили. Они выходили против коррумпированных чиновников. Очень похожую ситуацию мы сейчас наблюдаем в Крыму, потому что, когда появилась в Киеве новая власть, одно из решений, которое было принято, это о том, что российский язык не является даже региональным.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Глупейшее решение, о котором все говорят, хотя они обещают принять новый закон. Это был прекрасный повод. Путин сказал, что войска могут ввести, но не ввел. Мне кажется, что пообещать ввести войска и не ввести, и сейчас не ввод войск стал предметом торга. Ставки повысились. Появился повод, о чем поторговаться.
В. РОМЕНСКИЙ: Я не знаю, как будет развиваться ситуация в Крыму. Главное, чтобы там не началась стрельба. Сейчас новости. С вами были Владимир Роменский и Тимур Олевский. Всего вам доброго.