Лев Миримский - Интервью - 2014-02-27

А.НАРЫШКИН - В эфире "Эхо Москвы", лидер партии «Союз», депутат Верховной Рады Лев Миримский. Добрый день!

Л.МИРИМСКИЙ – Добрый вечер!

А.НАРЫШКИН - Вы крымчанин, вы родились в Крыму, и ваша жизнь фактически связана с Крымом. Понимаете ли вы, что сейчас там происходит. Последние дни оттуда приходят, на мой взгляд, тревожные сообщения. Кто там против кого? Или так неправильно говорить?

Л.МИРИМСКИЙ – Наверное, это не совсем правильно. Вопрос первый. После того, как в стране произошла революция, одним из вопросов – Верховная Рада Украины отменила закон о так называемых языках, где разрешалось людям в тех или иных регионах больше 10% - им давалось право говорить, учиться на своем родном языке. И вот этот закон был отменен. Я считаю, что это категорически неправильно. Это было одним из провокационных действий Рады, которое спровоцировало то, что сегодня происходит.

А.НАРЫШКИН - Зачем это Раде нужно тогда?

Л.МИРИМСКИЙ – Я голосовал категорически против отмены этого закона. Они говорят, что он был принят неправильно, с нарушениями, надо его исправить. Я считаю, что надо было внести новый законопроект, принять его, а потом только отменять старый. И сегодня Крым боится, что украинские националисты будут творить в Крыму то, что творят в Киеве. Они боятся погромов, они боятся за автономную Республику Крым, они боятся, что статус Крыма будет опущен до области…

А.НАРЫШКИН - Подождите, давайте сразу оговоримся, Крым, насколько я понимаю, и в последние дни это ясно проявляется, в Крыму мы все-таки можем провести черту между русскими в Крыму, татарами и украинцами. Потому что сейчас, в эти часы там есть силы – стоят друг против друга.

Л.МИРИМСКИЙ – Я считаю, некорректно. В Крыму порядка 125 национальностей, и я всегда говорил, что, когда к гражданам Украины обращаются «украинцы», то этим самым страну делят на несколько частей, потому что гражданин Украины и украинец – это разные речи. А в Крыму, к крымчанам все обращаются «крымчане», и это объединяет русских, украинцев, татар и другие национальности. Я бы не делил сегодня по национальному признаку. Просто сегодня крымчане в общей своей массе они расходятся. Крымские татары – у них одни взгляды, у славянского населения – другие взгляды, но все в целом переживают за Крым.

И я считаю, для того, чтобы не было никаких конфронтаций, Киеву нужно находить понимание с Крымом. Крым хочет – причем, так же, как Украина вернула Конституцию 2004 года – так же крымчане хотят вернуть Конституцию 96-года. Крымчане хотят, чтобы те же силовики, которые назначаются в Крыму, согласовывались с ними. Я вам скажу: смешно, когда сегодня премьер-министр Крыма – прежде, чем его Крымский парламент будет назначать, кандидатуру должны согласовывать с президентом. А почему? Крымчане должны определяться, кто будет в Крыму, в правительстве, кто будет в Крымском парламенте, но никак не Киев. И поэтому я всегда говорил, что если бы Украина имела федеративное устройство и каждая территория могла бы иметь право сама принимать как минимум экономические направления в жизни, развитии, тогда бы все с стране было спокойно и не было бы того, что происходит сегодня. Поэтому крымчане боятся захвата Крыма, боятся, что к ним пришлют какого-то дядьку, который будет им рассказывать, как им жить. Есть Конституция Крыма, есть Конституция Украины, есть законы, и крымчане готовы жить и работать по законам. Но они не хотят, чтобы им навязывали непонятную чью-то волю.

А.НАРЫШКИН - Какова тогда в этой всей ситуации роль Москвы? Потому что, насколько я понимаю, большинство, ну не большинство, а те, кто выходит сейчас на улицы Симферополя, они кричал все-таки «Россия! Россия», то есть, ориентируются на поддержку Москвы.

Л.МИРИМСКИЙ – Если говорить о законном, правовом механизма, то, если в Крыму пошел бы референдум и большинство населения приняло, в каком направлении идти Крыму, то это было легитимно.

А.НАРЫШКИН - Ну, какие тут варианты? Оставаться в составе Украины на правах автономной республики или просто объявить о своей независимости и примкнуть к России каким-либо образом?

Л.МИРИМСКИЙ – Это будет зависеть от того, какие поставят вопросы на референдуме, и как народ…

А.НАРЫШКИН - Уж если вы заговорили про референдум, какие бы вы вопросы сформулировали.

Л.МИРИМСКИЙ – Ну, наверное, при правовом, законодательном, правильном подходе, наверное, для Крыма идеально было бы,- если пофантазировать - быть самостоятельным. Дружить и с Россией, дружить и с Украиной, дружить и с Европой – для Крыма это была бы идеальная ситуация. Но я думаю, что в свете всех политических и законодательных решений, Крым есть и будет в составе Украины. И, если Украина не будет нагнетать обстановку – Украина, повторяю – если политики Украины не будут нагнетать обстановку в Крыму, если они будут слышать крымчан, если они будут взаимодействовать с Крымом….

Я, вообще, считаю, было бы корректным принять закон о разграничении полномочий – понимать, что возможно Крыму и что возможно Киеву. Смотрите, до смешного – постоянно же Крым пытались опускать в прямом и переносном смысле. По закону Конституцию Крыма принимает крымский парламент. После этого Верховная Рада должна принять эту Конституцию, как закон. Так вот, в свое время я принимал Конституцию Украины. Но в свое время я участвовал, когда мы принимали в Верховной Раде Конституцию Крыма. Но, когда Конституция Крыма была принята Крымским парламентом и утверждалась Верховной Радой…. Был такой пресловутый депутат Заяц, который с голоса внес поправку, которую все крымчане знают, которая так и называется у нас в народе «поправка Зайца», которая гласит, что любой закон, который будет приниматься Верховной Радой, он выше Конституции Крыма, то есть, есть Конституция Украины и все законы должны корригироваться с Конституцией Украины. Есть Конституция Крыма и все законы, которые принимаются, они должны учитывать Конституцию Крыма, а не наоборот. А сегодня Конституция Крыма – она в большей части номинальна, потому что поправка Зайца убивает Конституцию Крыма, понимаете, да? И вот, если страна вернулась к Конституции Украины 2004 года, надо и в Крыму урегулировать эту ситуацию, и крымчане хотят вернуться к Конституции 96-го года. Крымчане хотят быть не независимыми – они хотят быть экономически независимыми. Они хотят возможности самим решать свою судьбу, самим принимать решения, как развиваться – да, в составе Украины.

А.НАРЫШКИН - Но, насколько я понимаю, сейчас Республика Крым живет все-таки за счет дотаций из федерального центра, или я ошибаюсь?

Л.МИРИМСКИЙ – Смотрите, возьмем, к примеру, маленький Севастополь. Если мне не изменяет память, Черноморский флот платит, по-моему, 94-97 миллионов долларов год. То есть, деньги забирает Киев, а потом уже датирует. Так кто кого датирует-то? Если все местные налоги оставлять в бюджете Крыма, то я еще задумаюсь, кто кого датирует. А, когда все налоги уходят в большей мере, а потом из этих же возвращают обратно Крыму – я бы не называл это дотацией. И поэтому повторяю, что Крым… я считаю, что, если бы Крым в хорошем смысле был бы экспериментальной территорией свободного экономического развития, то Крым бы расцвел бы за 5-6 лет.

- Но в составе Украины.

Л.МИРИМСКИЙ – В составе Украины.

А.НАРЫШКИН - То есть, в принципе, то же самое – автономная Республика, но еще больше самостоятельности.

Л.МИРИМСКИЙ – Экономической самостоятельности. Но опять же и крымчане переживают за согласование – что Крымский парламент должен согласовывать тех же силовиков. Чтобы не получилось так, что завтра Украина введет войска и произойдет то, что произошло. Крымчане хотят спокойствия, но они переживают за будущее своих детей, за свое будущее. Крым не хочет войны. Крым хочет жить нормально и работать. И сегодня задача, чтобы вовремя платили пенсии, чтобы люди получали зарплату, чтобы была работа. Крымчане в основной своей массе живут за счет туризма. У нас очень короткий сезон и крымчане за 4 месяца сезона зарабатывают себе на весь года. А в такой ситуации… мне уже сегодня звонят пансионаты и говорят: «Люди отказываются, туристические компании, которые проплатили задатки, они оказываются, они забирают обратно деньги». Причем, это, как украинские компании, так и российские. Боятся ехать в Крым, потому что боятся того, что происходит в стране.

А.НАРЫШКИН - Напомню, Лев Миримский в эфире "Эхо Москвы", депутат Верховной Рады, лидер партии Союз. Если продолжать тему Крыма, должна ли сейчас Россия вмешаться в эту историю? Есть пока заявление, которое, в принципе, можно охарактеризовать, как определенная озабоченность Москвы тем, что происходит. Что Москва должна делать или она, вообще, не должна в эту ситуацию вмешиваться? Потому что есть даже какие-то слухи, что уже войска какие-то якобы направляются в Крым и непонятно, что дальше будет.

Л.МИРИМСКИЙ – Я не думаю, что Россия будет вмешиваться во внутренние дела Украины, а на законодательном, правовом уровне, на уровне послов Украины и России, наверное, надо проводить какие-то переговоры. Почему к нам приезжают министры иностранных дел Польши, Германии и других страх и ведут те или иные переговоры? Почему Россия не может участвовать в этих процессах с обеспокоенностью ситуацией в стране и ситуацией в Крыму? Но насчет войск- сегодня, я думаю, больше разговоры эти накручиваются. Я повторюсь, что защита интересов Крыма и крымчан – это одно, а защита Крымского правительства – а оно по своей сути не является крымским, оно является макеевско-донецким - это не правильно. Потому что сегодня крымское правительство это все приехали макеевские и донецкие. Даже директор кладбища в Симферополе был с Макеевки. Просто людей довели до состояния того, что, ко мне приходили люди и говорят: «Чтобы похоронить человека на кладбище, директор кладбища, его помощники объявляют полторы-две тысячи долларов за памятник – только потом можно…» Конечно, людей довели. Это касается всей страны и Крыма, в том числе, Поэтому я считаю, что, если в Крымском правительстве будут крымчане, которые, действительно, будут защищать интересы Крыма, и в нормальной правовой ситуации Крым и Киев должны сесть и договорится законно о правилах, о том, как мы живем, и, как мы работаем.

А.НАРЫШКИН - Давайте обозначим тогда какие-то параметры - что будет предметом этих переговоров? Вы сказали, что закон о языках, который был отменен – это проблема.

Л.МИРИМСКИЙ – Я считаю, что идеально – это закон о разграничении полномочий. Второе – это возврат Конституции 96-го года, чтобы крымчане сами могли назначать силовиков, чтобы крымчане сами могли принимать решение по своему развитию. А самый шикарный вариант, что это территория экономического развития, скажем так, офшорная территория Украины, где Киев будет, наоборот, помогать развиваться Крыму, а не мешать. Поэтому все это можно прописать, только не на словах. И не надо душить Крым и в Крыму будет спокойствие, и крымчане будут видеть, что дети учатся в школе, захотели учиться на украинском языке, на крымско-татарском или русском, и они имеют эту возможность – отлично! Если в Крыму будут рабочие места, если в Крыму будут платиться вовремя пенсии, то совсем будет все по-другому. И самое главное, чтобы в Крыму был нормальный курортный сезон, чтобы не было всех этих потасовок, иначе тогда прост крымчане не выживут.

А.НАРЫШКИН - Правильно ли я вас понимаю, что пока Киев и Крым, власти украинские и власти Крыма не сядут за стол переговоров, убрать людей с улиц, успокоить их каким-то образом не получится? То есть, сейчас шаг именно за Киевом.

Л.МИРИМСКИЙ – Смотрите. Я думаю, что, наверное, после того, как мы изберем премьер-министра Украины в четверг или это будет пятница, или максимум на следующей неделе, Крымский парламент отправит в отставку правительство Крыма, Крымский парламент изберет нового премьера и формат Крымского правительства точно так же должен быть крымский. Вот внутри уже в Крыму – славяне, крымские татары – все должны найти взаимопонимание; и в это революционное время спокойно сформировать правительство. Я бы его назвал опять же, как в Украине, так и в Крыму – народного доверия, которое будет в это тяжелое время выводить Крым из той ситуации, в которой она есть, и, конечно же, садиться за стол переговоров. Но у нас через 3 месяца будут выборы президента страны, и в зависимости от того, кто будет президентом, наметится курс, куда идет Украина, но уже процесс переговорный надо начинать, а я считаю, что он закончится после выборов президента. Причем Крым тоже определится, кого он поддержит, мы это будем видеть.

А.НАРЫШКИН - Сказали про курс – куда Украина будет идти. А куда же все-таки Украине надо? Если только один вариант выбирать: либо России и Таможенный союз, либо Евросоюз, запад, США – в ту сторону?

Л.МИРИМСКИЙ – Мое личное мнение, что нужно выбирать тот курс, который выгоден. Лично я считаю, что Украине выгоден Таможенный союз. Но я понимаю, что мы пойдем европейским курсом, что неплохо. Просто я считаю, что мы сегодня к этому не готовы.

А.НАРЫШКИН - А в чем не готовы? Опять же – какие параметры?

Л.МИРИМСКИЙ – Если мы подпишем ассоциацию на тех условиях, которые есть, то нам для переоборудования производства, начиная от производства и заканчивая другими моментами, нужно огромное количество денег, которого у нас нет. То есть, мы откроем свой рынок для европейских товаров, но они нам дадут квотированный рынок, и Украина от этого проиграет. Я считаю, что, если мы пойдем по этому пути, то буквально 5-8 лет – в Украине умрет 80-90% производств. Конечно, идеально было бы найти какой-то механизм: не ругаться с Россией и найти взаимопонимание…

А.НАРЫШКИН - Сидеть на двух стульях?

Л.МИРИМСКИЙ – Не сидеть на двух стульях. Я не знаю – может быть, вместе с Россией подписать соглашение с европейцами, чтобы это было совместное какое-то трехстороннее соглашение, чтобы Украина не потеряла партнера Россию, чтобы перед Украиной не закрылась граница российская, и она не потеряла рынки российские. Поэтому это очень сложный вопрос, и оттого, как новое руководство страны вырулит из этой ситуации, будет очень много зависеть. Здесь надо очень иметь сердца и ума, чтобы толерантно сыграть в эту игру. То есть, уйти от политических лозунгов, уйти от политических амбиций, а думать, что выгодно Украине и ее гражданам. Это очень сложный вопрос. Еще раз повторю, что неплохо – Европа, но мы сегодня пойдем в Европу, и, потеряв Россию, ничего не приобретем дополнительного. Да, сегодня после того, как Россия пообещала 15 миллиардов Украине, Европа заговорила, что мы готовы дать 20 – отлично! Значит уже то, что Украина на каком-то этапе не подписала – уже дало свои плюсы, уже мы выиграли, уже условия будут лучше. Поэтому я повторяю, что соглашение нужно посмотреть – как оно прописано, и, конечно, параллельно вести переговоры с Россией, чтобы и Россия участвовала в этом процессе.

А.НАРЫШКИН - Лев Миримский в эфире "Эхо Москвы", депутат Верховной Рады, лидер партии «Союз». Я хочу вас к Крыму все-таки вернуть. Что здесь сейчас может – опять же про переговоры – что сейчас может сделать новая украинская власть? Возможен ли силовой какой-то вариант, что в Киеве поймут, что ситуацию там уладить просто так нельзя, и надо, может быть, вводить туда танки?

Л.МИРИМСКИЙ – Украина уже прошла силовой вариант противостояния власти и народа и в результате получилась революция. Я считаю, что недопустимо никакое силовое вмешательство. Я считаю, что процесс разговоров и переговоров может достичь результата. Я собираюсь тоже после этой сессии поехать, в пятницу буду в Крыму. Я убежден, что мы можем разговаривать, как с русскими, так и с татарами, со всеми жителями Крыма и найти взаимопонимание, потому что Крым никто не будет захватывать. В Крыму будет спокойствие. И Киев – разговаривал я уже с представителями власти и здесь в Киеве – и они однозначно говорят, что мы не хотим никаких силовых захватов, мы не хотим никаких противостояний, мы хотим нормального движения вперед.

А.НАРЫШКИН - Вы получили гарантии от тех, кто сейчас в руководстве страны?

Л.МИРИМСКИЙ – Ну, это некорректно говорить: Вы получили гарантии.

А.НАРЫШКИН - Но вы общались и услышали от них…

Л.МИРИМСКИЙ – Подождите, я вел переговоры с представителями различных фракций: и представителями фракции «Удар», и представителями «Батьковщины»…

А.НАРЫШКИН - Никто не хочет силовой вариант.

Л.МИРИМСКИЙ – Никто не хочет силовой вариант. Все понимают, что нужно находить компромисс. И самое главное: несложно уйти от компромисса, этот компромисс найти несложно.

А.НАРЫШКИН – Если мы говорим о правительстве в четверг как раз…

Л.МИРИМСКИЙ – Извини, я добавлю: в Крыму нет того радикализма, это только действия против Крыма, если они будут, могут довести людей до той ситуации, что в Крыму появится ну, не Майдан, а появится своя площадь, что в Крыму может появиться своя площадь.

А.НАРЫШКИН – В Крыму боятся, что приедут националисты. Насколько серьезен этот страх. Это, действительно, проблема, что те люди, которых называют националистами, которые сейчас сосредоточены на Майдане, они какими-то колоннами, поездами направятся в Крым для наведения порядка.

Л.МИРИМСКИЙ – Вот у вас достаточно эпатажный Владимир Вольфович делает те или иные заявления, которые некоторые не воспринимают, некоторые не понимают - точно так же у нас отдельные или политики или представители вгорячах, работая на свой личный электорат, говорят что-то, не подумав о Крыме, то это новость сразу же тиражируется и крымчане начинают призывать и бояться. Поэтому нельзя говорить необдуманных, неправильных вещей. Уже многие из этих политиков Украины это поняли и говорят: «Мы такого не говорили, нас неправильно поняли». Потому что неправильно оброненное слово или, как отмененный закон о региональных языках – они дают такие результаты.

А.НАРЫШКИН – Про правительство хотел спросить вас. В четверг будут выбирать как раз кабинет министров. Какой премьер сейчас нужен именно в Крыму?

Л.МИРИМСКИЙ – Я, вообще, считаю, что любой руководитель любого министерства, ведомства – это должен быть хороший, профессиональный менеджер, у которого на первом месте будет стоять экономика. Он должен думать, например, для Крыма – что нужно Крыму и крымчанам. Политика должна быть на втором месте. Но в данной ситуации политику мы вынесли за скобки, потому что я считаю и убежден, что Крым и Киев найдут взаимопонимание по этим точкам, и премьер-министр Крыма – первое: это сто процентов должен быть крымчанин. Второе: при формировании правительства он должен учесть интересы как украинско-татарского населения, так и славянского населения, причем тех политических сил, которые представлены и в Крыму.

Но опять же на первом месте должно быть не просто политиканство, что «мы имеем право, наша фракция, партия дать Петрова, Сидорова, Пупкина» - а он умный или глупый? Нет, на первом месте должны быть профессиональные качества, потому что сегодня нужно поднимать экономику. И самая большая болезнь и в Крыму и по всей стране - это коррупция, это взяточничество И, если будет решена эта проблема, то сразу будет спокойствие. Я, например, считаю, что мэр Симферополя должен сидеть в тюрьме, потому что у него нет ни профессионализма, ни мозгов. Элементарный пример. Крым, столица – Симферополь. 80-90% отдыхающих едут через Симферополь. Что сделал город, чтобы ты, когда ты приезжаешь в Крым и хочешь ехать в Ялту, проезжая мимо Симферополя, остановился, потратил денег? А ты так, транзитом: выкинул бумажку, покурил – бросил окурок и поехал. Ну, и плюс огромные хищения. По моим запросам – вот столько у меня уже есть ответов, где прокуратура говорит: «Нарушений много», но уголовных дел не возбуждает, потому что он член Партии регионов и его не хотели трогать.

Так вот, поэтому я считаю, что мы можем, у нас хватает сил и возможностей у крымчан и поднять экономику Украины. Любой премьер, кто бы он ни был, будучи крымским, если он будет с пониманием, я считаю, Крым примет. А уже его работа покажет, что будет дальше. Причем эти два с половиной, ну три-четыре месяца, пока будут выборы президентские, понятно, что еще будет политика, но за это время премьер-министр Крыма уже покажет свою работу. И после того, как пройдут президентские выборы, я думаю, что формат власти, наверное, будет упорядочиваться. А, как по мне, я бы, вообще, в Украине отменил институт президентства, или в лучшем случае парламент Украины избирал бы президента Украины, как английскую королеву, который бы занимался представительскими функциями: встречи, переговоры. И тогда бы в стране было спокойствие, и, во-вторых, мы бы еще сэкономили 2 миллиарда гривен в это тяжелое время. Я считаю, что Украина могла бы быть чисто парламентской республикой.

А.НАРЫШКИН – А Арсений Яценюк, как премьер-министр Украины – это хороший кандидат? Если в четверг будет голосование по этой кандидатуре, вы будете поддерживать ее?

Л.МИРИМСКИЙ – Я поддержу – будь это Яценюк, будь это Порошенко – любого, кроме «свободовского» премьер-министра, потому что в стране произошла революция. Я не имел отношения ни к регионалам, ни к «майданщикам», НЕРАЗБ., я крымчанин, и я отстаивал, в первую очередь, интересы Крыма и крымчан. Но с сложившейся ситуации: в стране революция, в стране нужно наводить порядок, стране нужна стабильность. Нужно избирать правительство, пусть оно начинает работать, потому что завтра не будет возможности выплатить стипендии, пенсии и так далее. Поэтому правительство должно работать. Посмотрите, что творится с долларом. Если так пойдет и дальше – доллар не остановится. Поэтому в стране нужно наладить, в первую очередь, экономическую ситуацию. А, если это правительство не уладит экономическую ситуацию – их же Майдан их и снесет.