Виктор Медведчук - Интервью - 2014-01-27

А. ВЕНЕДИКТОВ – Виктор Владимирович Медведчук. Мы с вами встречаемся накануне заседания Рады, на которую смотрят из Москвы тоже внимательно. Это компромисс или это подачка то, что предложил президент Янукович на переговорах?

В. МЕДВЕДЧУК - Я думаю, что на Верховную Раду особенно завтра будут смотреть не только из Москвы, но думаю, их всех столицы. И Европы и далеко в других местах земного шара. Потому что действительно то, что случилось в Украине и то, что может произойти в будущем это и страшно для людей, народа и для государства. Предложения со стороны президента, которые последовали буквально на днях в вопросах разделения власти, я думаю, что это объективная оценка того, что происходит в стране. Той ситуации, которая уже сложилась. А ситуация хочу об этом сказать складывается таким образом, что в центре города Евромайдан, во власти Евромайдана сегодня находится фактически почти весь центр, захвачены два министерства, 10, включая киевскую городскую областных администраций по Украине. Вот ситуация, при которой надо что-то решать. И я думаю, что предложение со стороны власти и лично президента оппозиции разделить власть, и пойти на уступки это абсолютно правильный ход, потому что эскалация насилия может привести к еще более серьезным потерям, к жертвам. К насилию, которое как мы знаем, может закончиться еще более тяжкими последствиями. Поэтому с этой целью сделано это предложение, и я думаю, что это предложение будет предметом обсуждения и завтра, и послезавтра, в ближайшие дни. В том числе на заседании Верховной Рады.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы опытный политик, скажите, пожалуйста, насколько велика вероятность достигнуть договоренности, если не с майданом, то с лидерами оппозиционных партий, представленных в парламенте? Насколько те предложения, которые сделан Янукович являются что ли действенными, эффективными скажем так.

В. МЕДВЕДЧУК - Вы правильно задали вопрос. Что есть фактически две стороны, которые ведут переговоры с властью и президентом. С одной стороны это Евромайдан и мирно протестующие граждане, с другой стороны это радикалы и экстремисты, которые влияют и на Евромайдан и на переговоры и на власть. И поэтому здесь очень сложно найти общий знаменатель в двух сторонах, которые будут договариваться или с которыми, если быть точными, будут договариваться власть и президент. И вы знаете, что идет дискуссия уже несколько дней после этих предложений, когда на Евромайдане встречают критическими высказываниями лидеров оппозиции, которые хотят предпринять попытку договориться, решить многие вопросы, но это вызывает и возмущение и критику и многое другое. Поэтому я вам хочу сказать, насколько это удастся оппозиции я не знаю, но мне кажется, что оппозиция должна нести ответственность. Потому что все протестные акции ими были поддержаны и это в их интересах, тут абсолютно естественно, что оппозиция борется за власть и если она может ее получать, то мне кажется ей надо это делать. И это уже ее проблемы, как успокоить радикалов, экстремистов, и как договориться с властью для того, чтобы мирным путем без применения насилия, без кровопролития, без жертв решить вопросы, которые сегодня есть самые актуальные и которые требуют своего разрешения в Украине.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Смотрите, возникло новое явление, возникновение, назовем так - параллельных органов власти. Как вы сказали, в отдельных областях уже есть облсоветы, которые контролируются оппозицией, это не параллельные органы власти. В 4-х областях. И возникают народные рады пока в областях, но и в центральной. Насколько вам кажется, что это явление, во-первых, контролируется или это стихийно возникшее возмущение. И какую роль возникновение параллельных органов власти может сыграть сейчас в этом процессе.

В. МЕДВЕДЧУК - Вы знаете, во-первых, говорить сегодня об оценке, насколько это координируется эти народные рады, которые создаются во многих областях очень сложно. Но коль они создаются, здесь есть существующая координация, более того, если вспомнить несколько дней та информация и сообщения, которые идут с майдана, где это было утверждено на совете майдана, совете общественного движения майдана, если не ошибаюсь, где были приняты решения о создании народной рады в целом в государстве по Украине и народной рады в отдельных областях. То есть во всех областях, но там, где это будет возможно. Я скажу сразу, что, на мой взгляд, это неправильный ход и неправильный путь. Потому что создание параллельных органов государственной власти является незаконным. И эти действия естественно подпадают под ряд статей Уголовного кодекса и те, кто организовывает, не могут этого не знать. А им надо бы задуматься об этом, потому что это не тот путь, по которому должны идти протестные акции, мирные демонстрации и все остальное. Я думаю, что единственный путь, который сегодня может привести к ощутимому эффективному и главное результативному концу любых переговоров и действий – это путь договоренностей. И если власть пошла на это, а я думаю это следует приветствовать в переговорном процессе, то оппозиции сегодня надо сконцентрировать все усилия для того чтобы, во-первых, объединиться со всеми теми, кто сегодня выступает против власти…

А. ВЕНЕДИКТОВ – С вами, например?

В. МЕДВЕДЧУК - Со всеми, кто выступает против власти.

А. ВЕНЕДИКТОВ – С вами, например?

В. МЕДВЕДЧУК - Почему? В том числе и с нами. Общественное движение «Украинский выбор» сегодня выступает за те…, в манифесте общественного движения «Украинский выбор» есть предложение, которое может решить эту проблему. Почему мы не можем объединиться в том, что надо вернуть конституционные реформы 2004 года. Это уже признали сегодня все лидеры оппозиции. А это наше требование и наш лозунг, с которым мы полтора года движемся по всей стране. И сегодня этот лозунг взят на вооружение оппозицией. Правильно это? Абсолютно правильно.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Янукович это предложил или оппозиция?

В. МЕДВЕДЧУК - Нет, оппозиция предложила. А Янукович согласился. Заняться вопросами изменения Конституции. Я хочу сказать, что очень важно это то, что конституционная реформа 2004 года в силу и по которой жила Украина в 2006-2010 году показала, что парламентско-президентская форма правления является оптимальной для Украины. И сегодня то, что произошло, это не результат каких-то действий допустим, в октябре или ноябре, отказ от евроинтеграции, договоренности с Россией, это то, что накипело от власти. А власть в данном случае сконцентрировала свой негатив, исходя, в том числе первое – из концентрации власти в одних руках. А это дало возможность незаконного, на мой взгляд, решения Конституционного суда, которое отменило конституционные реформы. То есть надо вернуть конституционную реформу 2004 года. Где будет парламентско-президентская форма правления. Это и коррупция, и монополизация рынков, это отсутствие деятельности антимонопольного комитета. Это сегодня административный ресурс. Это все то, что объединило людей сегодня в этих протестных акциях. Одних объединило до Евромайдана, а других до действий радикалов экстремистов. Поэтому, на мой взгляд, самый главный вопрос и общественное движение «Украинский выбор» предложило это сделать, это вернуться к конституционной реформе 2004 года, но есть и другой выход. Он оптимальный и универсальный. Который предлагает общественное движение «Украинский выбор». Мы считаем, что должно быть принято законодательство о всеукраинском референдуме по народной инициативе и внесены изменения в Конституцию. Именно в этой части проведения референдума. Почему? – потому что сегодня актуально продемонстрировано то, что наше требование является уместным именно сегодня. Майдану уже больше двух месяцев. Майдан начинался с того, что требовали в отставку министра внутренних дел и кабинет министров. Это были первые требования. Потом была чехарда этих требований, сегодня это уже досрочные президентские и парламентские выборы. И многое другое. Мы говорим, мы полтора года популяризируем механизм, предложенный «Украинским выбором», а именно: на всеукраинских референдумах решать вопрос досрочного прекращения полномочий Верховной Рады, кабинета министров, отставки губернаторов, глав районных администраций, советов, мэров городов. То есть если сегодня власть, которая избрана на 5 лет, не исполняет свои обязанности перед народом, можно инициировать провести референдум и отправить эту власть в отставку. Не надо было бы баррикад. Не надо было захвата областных администраций, не надо перекрытий транспортных коридоров, а предпринять мирным путем без всего этого насилия и отправить власть в отставку. Что же мы плохого предлагаем? Сегодня к этому все больше подходит людей, которые считают, что это действительно выход из ситуации. А то, что произошло в Киеве, по всей Украине демонстрирует, что если бы такой механизм был, то насилия бы не было.

А. ВЕНЕДИКТОВ – В этой связи вот какой вопрос. Президент Янукович предложил отправить правительство в отставку. Одно из требований. Как вы считаете, пока нет референдума, нет механизма, его нет, а время есть, что называется или его тоже нет, считали бы вы правильным, чтобы в 2014 году прошли в любом случае независимо от чего досрочные выборы Рады, президента по каким-то формулам.

В. МЕДВЕДЧУК - Вы знаете, я думаю, что…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Насколько это эффективно было бы для решения кризиса, собственно говоря?

В. МЕДВЕДЧУК - Я всегда любой вопрос рассматриваю с позиции действующего законодательства. Потому что просто вот так если кому-то захотелось провести досрочные президентские или парламентские выборы, у меня сразу вопрос, я бы сейчас ответил, да, наверное, это целесообразно. Изменить всю власть, поменять, с учетом настроений людей, избрать новую власть, и это может быть решение вопроса.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Что вам мешает это сказать?

В. МЕДВЕДЧУК - А мешает мне это сказать, потому что у меня сразу следующий вопрос возникает и он главный. Потому что для простого человека или политика он бы начинал с этого, я начну с другого. А как это сделать? Потому что досрочно распустить Верховную Раду по сегодняшней Конституции можно только в одном случае – если Рада 30 дней пленарных заседаний не заседает, не открывается, не закрывается. И тогда президент имеет право ее распустить. Во-первых, я хочу посмотреть, как народные депутаты, которые были расколоты по разным лагерям, а сейчас расколоты еще больше, согласятся с тем, что они простят всем свою каденцию еще 3,5 года и захотят пойти на новый выборы. А если они этого не сделают, то распустить Верховную Раду нельзя. Опять-таки конечно, можно надавить. Можно заблокировать. Можно физически воздействовать на депутатов для того, чтобы они приняли это решение. Но это уже не в рамках действующего законодательства. Это уже нарушение закона. Президент. Президент может досрочно уйти в отставку. Он должен подать заявление, огласить его с трибуны Верховной Рады, и тогда назначаются досрочные выборы. Другого случая нет. Почему он это должен сделать? По договоренности? Может быть. Тогда надо с ним договориться, чтоб он на это пошел.

А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть перенести сроки просто нельзя?

В. МЕДВЕДЧУК - Нельзя. Это очень сложно. Хотя я не говорю, что это невозможно, но всегда надо начинать с юридической стороны, потому что насколько это будет законно, почему я так считаю. Не потому что я юрист и считаю, что должна быть соблюдена буква закона. Дело в том, что органы, которые могут потом возникнуть, если изначально фундаментально были нарушены основы Конституции страны, основного закона, тогда те органы, которые избраны в результате одного нарушения, могут быть признаны в будущем нелегитимными. Это даст повод другой части людей, а может быть и тех, которые сегодня участвуют в массовых протестных акциях, сказать: эти органы нелегитимны, мы их тоже должны снести. И тогда одно нарушение Конституции и закона может повлечь другое и мы попадем вообще в калейдоскоп каких-то движений, которые разрушат государство. Государство может вообще прекратить свою жизнедеятельность, если эта чехарда с нарушением закона изначально пойдет по этапу того, что эскалация конфликтов и протестных акций совмещенная с нарушениями Конституции будет приводить к таким… Сегодня нам захотелось, у нас есть сила и массовость, мы задавили и сделали. Завтра другим захотелось. Подождите, там же нарушение было. Они же избраны нелегитимно, значит, тоже надо отправлять в отставку.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Объясните мне, Виктор Владимирович, я слышал от многих юристов и политиков о том, что если идет возвращение по какому-то модулю и параметру Конституции 2004, к реформе 2004 года, тогда поскольку там срок президентских выборов другой, логично, что и президентский срок господина Януковича закончится в октябре 2014. То есть на самом деле благодаря этому срок сократится юридически.

В. МЕДВЕДЧУК - Это неправильный подход. Те, которые так считают. Потому что есть логика, а есть действующее законодательство. Согласно Конституции Украины президент избирается на срок 5 лет, инаугурация президента Януковича состоялась в 2010 году, если мне не изменяет память 25 февраля. Он должен в президентской должности находиться 5 лет. Значит, следующие выборы не могут быть раньше 25 февраля 2015 года.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Если он сам не уйдет.

В. МЕДВЕДЧУК - Если он не подаст в отставку.

А. ВЕНЕДИКТОВ – В этой связи теперь все-таки про эффективность. Я про параллельные органы власти. Если этот процесс будет продолжаться и расширяться с одной стороны, с другой стороны мы видим попытки договоренности президента с лидерами оппозиции, частью майдана. Насколько вы считаете, высок шанс возможности понизить температуру кризиса? Вы знаете всех этих людей очень хорошо.

В. МЕДВЕДЧУК - Вы знаете, если переговорный процесс пойдет, я хочу подчеркнуть, если он пойдет реально, то есть не бутафорный, а реальный. Одна и другая сторона должна продемонстрировать реальную заинтересованность и эффективность этих договоренностей. Если одна сторона почувствует блеф с другой стороны, любая из сторон, и самое главное, если этот блеф почувствуют те, которые поддерживают одну и другую сторону, то ничего с этого не будет. Поэтому мне кажется реальность переговорного процесса и реальность действий, о которых договорятся, если она будет иметь место, то это может снизить, как вы говорите градус напряжения, которое существует сегодня в целом в обществе в Украине по всей стране.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы считаете, что лидеры оппозиционных партий могут повлиять серьезно на те протестные движения, которые возникают в регионах, не в Киеве, а в регионах хотя бы. Могут повлиять на тех экстремистов, радикалов, которые атакуют милицию, возникая ниоткуда и потом исчезая никуда?

В. МЕДВЕДЧУК - Это сложный вопрос. Почему. Ведь сегодня борются против власти, правильно? Если эта власть начинает меняться, то люди, как бы ни боролись и которые сегодня имеют поддержку, потому что власть не меняется, они эти радикалы экстремисты потеряют поддержку. А если они потеряют поддержку, то вы понимаете, их действия станут бессмысленными. Они будут изолированы от интересов общества. И это самый важный момент. Почему я подчеркиваю, что самое главное это реальность переговорного процесса. И те, которые выступают против власти если увидят, что власть начала меняться и может поменяться, одна сторона будет на это надеяться, другая сторона будет иметь другие надежды. В будущем. То есть во время президентских выборов, тогда изменится очень многое в стране. Понимаете. Весь же вопрос в том, кто и насколько поддерживает действия тех или иных… Смотрите, почему захвачено 10, допустим, областных администраций, а не захвачено во многих областях в том же Запорожье, Днепропетровске или Харькове. Потому что там те, кто эти действия инициирует, кто их реализует, не имеет поддержки населения. Вот и все. Поэтому здесь те, которые настроены сегодня радикально, и которые пытаются это сделать, если они увидят, что власть меняется, более того, их представители, как бы там ни было, мы можем говорить о том, что есть радикалы и экстремисты и по-разному исчислять их количество. Не знаю, сколько там тысячи, или допустим, представители, которые активно участвуют в действиях Евромайдана. Это тоже. Это можно говорить 5-10-100-200, какое это имеет значение. В «оранжевой революции» выходило 500 тысяч и до миллиона. Но это ведь не население всей страны. У населения всей страны есть иные взгляды. Допустим, те же лидеры оппозиции если судить по парламентским выборам, по партийным спискам, они же набрали более 50%, значит за ними стоит население, которое голосовало и то, что они сегодня делают, они же не потеряли эту поддержку. Это должно быть направлено на то, что они должны поддержать. Но Евромайдан лидеров оппозиции не поддержит. Но их избиратели продолжают поддерживать их. Нельзя концентрировать внимание и говорить о том, что вот то, что сделает Евромайдан это уже последняя точка. И она неоспорима. Так нельзя делать. Сегодня все понимают, что Евромайдан это не вся Украина. И даже те люди, которые сегодня создают параллельные органы управления в тех областях, где захвачены областные администрации, они же тоже неоднородны в своих взглядах. Там же есть люди, которые поддерживают ту же «Свободу», тот же «Удар», ту же «Батькивщину». И своих лидеров. Поэтому все равно эта ситуация имеет шанс нормализоваться. И если переговорный процесс между ними и властью будет реальным.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Фактор Юлии Тимошенко в этих переговорах вы считаете является важным ключевым. Я имею в виду освобождение. Давайте в открытую я скажу. Является ли это предметом разговора между лидерами, должно если вы не знаете, должно ли это являться предметом разговора и извините, условием между лидерами оппозиции и президента?

В. МЕДВЕДЧУК - Насколько мне известно, в предмете договоренностей этого фактора, этого вопроса нет. Но я думаю, что лидеры оппозиции обязательно об этом вспомнят. Я думаю.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Появление Юлии Владимировны на свободе меняет картину?

В. МЕДВЕДЧУК - Может изменить картину. Как авторитета лидеров сегодняшней оппозиции, так и всего протестного оппозиционного движения. Может изменить.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы бы считали правильным, что она должна вернуться в политическую жизнь? Вы наблюдатель, вы можете сейчас это сказать спокойно.

В. МЕДВЕДЧУК - Нет, я вообще спокойно говорю в отношении Юлии Тимошенко. Потому что я всегда повторяю, это мое видение, мое убеждение, что Юлия Тимошенко осуждена необоснованно за те действия, за которые она сегодня отбывает наказание. И хотя по взглядам мы с Тимошенко разные люди, у нас мало, что общего в планах и видениях развития Украины, и в отношениях государственного устройства и в вопросах движения Украины, все разное. Мы полярны поэтому. Но я, несмотря на это считаю, что она должна быть на свободе.

А. ВЕНЕДИКТОВ – На свободе и в политике?

В. МЕДВЕДЧУК - Вы знаете, это уже она должна сама определить.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы как считаете. Это было бы полезно для Украины?

В. МЕДВЕДЧУК - Вы вряд ли найдете человека, который поверит в то, что Тимошенко, оказавшись на свободе, будет вне политики.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Ответили. Еще две темы. Тема номер один. Завтра в Брюсселе Владимир Путин встречается с лидерами ЕС. И насколько я знаю, одной из тем, может быть главной будет Украина. Возникает такое ощущение, что сейчас весь мир занялся Украиной. Такая Женева-3. Дистанционная. Байдену звонили или он звонил, Баррозу, Путин. Друг с другом, с Януковичем. Чисто Сирия, извините за сравнение. Насколько фактор какой-то договоренности возможной Путина с ЕС на вопросы Украины существует, и в чем может быть эта договоренность. Потому что одни говорят, вот рука ЕС, американцев госдеповские печеньки. Другие вчера говорят: вот рука Москвы, и так далее. Вот насколько реально влияние совместное возможно ЕС и Путина может разрегулировать кризис?

В. МЕДВЕДЧУК - Я вообще считаю, что если бы руководство ЕС и руководство России в лице Владимира Путина взяли бы на себя, сложно сказать обязанность, а согласились бы выступить участвовать или в переговорном процессе или гарантировании тех результатов, которые будут достигнуты, то это бы сделало возможность договоренностей реальными. Однозначно. И если бы был привлечен к этому и страны ЕС и в том числе президент России Владимир Путин…

А. ВЕНЕДИКТОВ – … Совместно. Я правильно вас понял?

В. МЕДВЕДЧУК - Совершенно верно. Я думаю, что здесь одна сторона не поможет. Потому что тогда бы возникнет доверие, во-первых, двух сторон, а во-вторых, это будет очень серьезно для политиков Украины. И самое главное это даст надежду украинскому народу, что та дестабилизация, уровень которой в Украине никогда не наблюдался за все 22 года независимости, он был бы этот фактор ликвидирован. Поэтому здесь совместные усилия ЕС и России они я уверен, дадут положительный результат. Если бы они вместе об этом договорились и пошли на это, то это было бы действительно выходом из ситуации. Я думаю, для того чтобы это произошло, потому что есть позиция Россия официальная, С. В. Лавров заявил на днях по поводу того, что мы не будем вмешиваться во внутренние дела Украины. Я думаю, что это правильная позиция. С другой стороны ЕС сегодня активно влияет и вмешивается в эти вопросы. Я думаю, для того чтобы было объективным в данном случае участие ЕС и России необходимо, чтобы две стороны от Украины обратились к этим сторонам. И Янукович, и власть, которую он олицетворяет и которой он руководит сегодня, и оппозиция. Если бы такое обращение было и к ЕС, и к России, я думаю, что в случае их согласия ЕС и России, результат был бы достигнут. Мы бы смогли реально развязать ту конфликтную серьезную критическую, я подчеркиваю, ситуацию, которая создалась в обществе Украины.

А. ВЕНЕДИКТОВ – История с Украиной, в ассоциацию европейскую, в Таможенный союз, неважно, она создала почву конфликта между Россией и ЕС. Оказала внезапно как фактор. Конфликт идет. Повторяю, завтра Путин в Брюсселе будет стараться, как понимаю преодолевать этот конфликт, и вот здесь вы говорите, если обратятся. А если не обратится украинская сторона.

В. МЕДВЕДЧУК - Вопрос заключается в том, что если не обратится украинская сторона, или я бы сказал две стороны, я подчеркиваю, тогда на каком основании другие страны в данном случае…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Они могут предложить план.

В. МЕДВЕДЧУК - Вы знаете, предложить можно, но я считаю, что более эффективный выход именно когда две стороны и власть и оппозиция согласятся и попросят о такой помощи. Во-первых, потому что есть официальная позиция России, озвученная министром иностранных дел, который сказал: если к нам обратятся, мы готовы. Это правильная позиция. Украина – суверенное государство. И сегодня вмешиваться во внутренние дела суверенного государства по нормам международного права является недопустимым.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я ненавижу, когда политики говорят как юристы. Не-на-ви-жу.

В. МЕДВЕДЧУК - Но это правда.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Есть политическая целесообразность,

В. МЕДВЕДЧУК - Но это правда. Понимаете, я например, критикую вмешательство сегодня ЕС в дела Украины и навязывание той или иной точки зрения. Потому что мы самостоятельное независимое государство. И они могут вмешиваться в наши дела, если об этом их просят. Насколько мне известно, об этом не очень просят. Но если сегодня две стороны, которые не могут договориться сами или будут бояться, что достигнутые договоренности не будут реализованы, потребуют гарантий, попросят о гарантии, извините, если они не смогут договориться, и попросят о помощи в договорном процессе, то я думаю, что в случае согласия ЕС и России это бы помогло общему делу и решило очень многие конфликтные ситуации. Тем более что еще раньше наметился в планах диалог ЕС-Россия-Украина в вопросах решения многих проблем, которые возникли в связи с приостановлением евроинтеграционного процесса, а если быть точными – подписания договора о зоне свободной торговли с ЕС. И договорились о совместных консультациях, по поводу которых еще нет четкого представления, будут или нет, именно в этом треугольнике. Россия дала на это согласие, сначала дал согласие ЕС, потом занял позицию выжидательную. Украина вообще обратилась с этой просьбой. Почему в контексте этого будущего процесса с учетом критической ситуации в Украине сегодня не оказать это содействие, если опять-таки, я подчеркиваю, это очень важно, две стороны в Украине и власть и оппозиция обратятся за такой помощью.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Еще один вопрос, может быть последний. Большая тема. Потом уточню. Очень много стали говорить, когда стали возникать параллельные органы власти о возможности раскола Украины. Не на две части. Это так примитивная история.

В. МЕДВЕДЧУК - Если на две части это уже распад.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да. Хорошо. Давайте я в терминологии раскола. То есть в некоторых областях начинают приниматься свои законы. Запрещается Партия регионов, Коммунистическая партия. Создаются свои органы управления. Вопрос: насколько этот кризис повысил угрозу распада, раскола возможного этой централизованной Украины, где власть сосредоточена. Не федеративная, о которой мы говорили с вами в прошлый раз, наши слушатели знают вашу позицию. Насколько угроза повысилась?

В. МЕДВЕДЧУК - Угроза реально повысилась. То есть если мы говорили о теории, в данном случае о расколе Украины, я говорил, что этот факт действительно имеет место. Нам надо не допустить распада, многие политики говорят, нет, нет, нельзя допустить раскола. Он есть. Более того, уже сегодня это свидетельство этого раскола действия в регионах. В одних регионах те, кто сегодня восстали и выступают в протестных акциях и манифестациях против власти, захватили эту власть, а в других нет. И это тоже свидетельство того, как и к чему относится местное население и люди. Поэтому это свидетельство того, что в Украине есть раскол. И с ним можно жить. Причем я утверждаю, успешно можно жить. С расколом. Лекарства от того, чтобы мы всегда чувствовали себя как нормальное общество, государство, а примеров в истории и в мире есть много, это федеративное устройство. О чем я и общественное движение «Украинский выбор» постоянно настаиваем. И опять-таки, возвращаясь к той ситуации, которой лучше бы не было, критическая радикальная ситуация в стране сегодня. В основном говорим, вот федеративное устройство могло бы избавить от таких процессов и лишить возможности и оснований для дестабилизации ситуации и эскалации насилия, которое имеет тяжкие последствия. Поэтому в данном случае еще раз подчеркнуло правильность мысли общественное движение «Украинский выбор», что мы все равно рано или поздно придем к тому, что будем обсуждать, вырабатывать концепцию, а потом идти по пути преобразования Украины в федеративное устройство. У нас заложены для этого все предпосылки. И эти предпосылки, проблемы, которые возникают на их почве, если мы сможем решить, то это будет гарантия стабильности нашего общества и государства. А решить мы это можем только через федеративное устройство.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А распад? Раскол. Угроза распада.

В. МЕДВЕДЧУК - А угроза распада сегодня существует реально, но я уверен, что мы не допустим и оставим Украину, сохраним ее как суверенное территориально целостное государство. Я думаю, что все-таки до этого не дойдет, потому что люди понимают. И те, которые сегодня по одну сторону баррикад, и те, которые по другую. Что чего-чего, а распада допускать нельзя. Это будет самое страшное преступление, и против общества и против государства. Самое главное против самих себя. Я думаю, что достаточно будет ума у тех, кто сегодня даже радикально настроен, чтобы остановиться и этого не допустить. Я в это верю.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Последний вопрос. Моя коллега до интервью его задала. Несколько погибших. Чего не случилось в 2004 году во время «оранжевой революции», когда миллион стоял и можно было ожидать извините, несчастных случаев. Трактор наехал. Грузовик.

В. МЕДВЕДЧУК - Можно было ожидать массовой гибели людей.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Это реально изменило и если изменило, то что? Или это пока не до конца изменило?

В. МЕДВЕДЧУК - Это конечно изменило сам характер конфликта. Конфликт даже какое-то интеллигентное слово в данном случае. И противостояние тоже. Тут надо найти термин, который определяет. Это вообще очень серьезная страшная ситуация. Для всего украинского народа. И гибель людей, то есть жертвы противостояния, безусловно, в этом будет разбираться и следствие, и суд, кто виноват. Но я вам хочу сказать, что в любом случае то, что власть допустила эти жертвы, она уже в этом виновата. Априори. Естественно, конкретные виновники я думаю, будут найдены и наказаны. Но допустить это - это вина власти. И сделать возможным эскалацию продолжения таких тяжелых последствий для власти является недопустимым. То есть сегодня надо сконцентрировать все усилия в первую очередь власти, оппозиции, майдана, всех митингующих, протестующих, чтобы в будущем эти жертвы не были допущены. Потому что жизнь человека самое ценное. И если эта жизнь становится разменной монетой, тогда уже нельзя говорить о государственном строительстве, о светлом будущем, об Украине и все остальное. Я думаю, что все это не стоит того, чтобы лишать жизни человека. И это самое страшное, чего ни власть, ни протестующие не должны допускать.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Спасибо большое. Виктор Медведчук.