Дело экс-мэра Махачкалы Саида Амирова - Владимир Постанюк, Лидия Дубикова, Шамиль Асланов - Интервью - 2013-12-20

А.ДЫХОВИЧНЫЙ –12 часов, 8 минут в столице, вы слушаете радиостанцию "Эхо Москвы". У микрофона Алексей Дыховичный, я представляю наших гостей. Владимир Постанюк – руководитель группы адвокатов Саида Амирова и Юсупа Джапарова, Лидия Дубикова - правозащитник, член ОНК по защите гражданских прав и Шамиль Асланов – генерал-майор, командующий отрядом самообороны, командир «Интербригады». Здравствуйте!

В.ПОСТАНЮК – Добрый день!

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Сегодня в «Московском комсомольце» вышла статья: «Дагестанские ополченцы выступили в поддержку Саида Амирова». Шамиль, я так понимаю, что это ваши ополченцы?

Ш.АСЛАНОВ – Да, наши ополченцы.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Расскажите, пожалуйста, что это за ополченцы, почему выступили в поддержку?

Ш.АСЛАНОВ – В принципе, создание народного ополчения, отряда самообороны – это инициатива лично Саида Джапаровича Амирова. Дело в том, что 4-го числа, когда проникли бандформирования на территорию Ботлихского района…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Я прошу прощения, я вас перебью чуть-чуть, потому что вы говорите сейчас о 99 годе, да?

Ш.АСЛАНОВ – Да.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Потому что это надо же сориентировать, это не сегодняшнее число, это 99-й года.

Ш.АСЛАНОВ – В 99 году 4 августа бандформирования вооруженные, 2 тысячи человек во главе с Басаевым, Хаттабом проникли на территорию Дагестана для установления шариатской шуры в Дагестане. В этот период Саид Джапарович принципиально первый поднял вопрос о защите отечества, конституционного строя, территориальной целостности России. Поэтому даже в моей книге, которая написана «Интербригада. Август-сентябрь» - там написано его обращение к народу Дагестана, что надо взять оружие в руки, защищать свою землю. Народное ополчение в этот период по призыву Саида Джапаровича сыграло огромную историческую роль.

Я возглавил народное ополчение, отряды самообороны, в том числе и «Интербригаду». Почему интербригаду – потому что на самом деле Дагестан, вы же знаете, это не моно, а полинациональная республика, в которой сосредоточено более 30 коренных народностей, поэтому это решение было очень воспринято всей страной, всеми ополченцами с большой поддержкой. И 10 августа мы поехали в Ботлих, где была горячая точка, а почему мы поехали – дело в том, что 8 августа в Махачкале уже находилось около 10 тысяч беженцев из Ботлихского района, которые искали справедливость, защиту своих интересов на своей территории. Они просили, обращались к правительству. Но вот, как раз-таки обращение к правительству и создало нам такие условия.

Я не знаю, конечно, перипетий всех событий последних, но в этот период единственное лицо было в Дагестане, которое призывало постоянно все СМИ, в том числе, в моей книге, там написано – хроникально-документальная книга, в которой указаны конкретные факты. Он дает интервью по всем СМИ о том, что надо защищать конституционный строй своей страны. От этого зависит будущее нашего отечества. Такой человек сегодня стал террористом, какие-то акты совершил… Мы просто члены «Интербригады» и народного ополчения не верим этому.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Два вопроса на эту тему еще. Во-первых, вы руководили всеми этими людьми, сейчас вы выступаете от их лица, от их имени.

Ш.АСЛАНОВ – Да.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Вам как-то люди, которые были в «Интербригаде», которые были в отрядах самообороны, потому что, я так понимаю, что отряды самообороны – это намного больше людей было?

Ш.АСЛАНОВ – Совершенно верно.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Они как-то сегодня доверили вам это право – выступать от их лица? Какие-то были разговоры, консультации?

Ш.АСЛАНОВ – Я систематически встречаюсь с моими ополченцами. Они не только так, как говорится, одно военное действие совершили – мы, как братья стали. Нас соединило это маленькое пребывание в этот период, сплотило нас, интересы наши. Поэтому мы часто встречаемся, и они все единогласно осуждают то, что он сейчас находится в СИЗО.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Неформально, но…. Однако же, Саиду Амирову предъявлены обвинения в попытке организации террористического акта, в убийстве, соответственно вы и эти люди, вы о чем говорите? Что он такой хороший, отпустите или, что вам не нравится? Ну, потому что вот, предъявлены такие обвинения.

Ш.АСЛАНОВ – Вы понимаете, если человек, которому предъявлены такие обвинения в тяжких преступлениях, но и одновременно защищает интересы государства, интересы республики, интерес простых людей, интересы интернациональные – такой человек, как может? Мы никак не верим этому.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть, суть того, что вы просто не верите.

Ш.АСЛАНОВ – Мы не верим этому. Мы просто не верим.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Представляю. Откуда же тогда эти обвинения?

В.ПОСТАНЮК – Достаточно сложно полагать, откуда эти обвинения возникли. Сейчас как раз стадия, когда мы знакомимся с материалами одного из дел. То есть, у нас существует два дела, одно о причастности якобы к убийству несчастного следователя. И второе: так называемое дело о террористическом акте, где речь идет о приготовлении к этому террористическому акту. На сегодняшний день, если раньше мы говорили о надуманности обвинений, предполагая, что находится в материалах дела, то сейчас, когда процедура ознакомления с материалами дела уже начата, - адвокаты читают, анализируют, по крайней мере, большую часть дела мы уже прочитали - уверенности в том, о чем мы говорили раньше, предполагали, у нас гораздо больше. Каких-то серьезных доводов о причастности Саида Амирова и Юсупа Джапарова к данному якобы готовящемуся преступлению – их просто нет.

Мне очень приятно сегодня находиться в этой компании с уважаемым генералом, который мне накануне этой встречи сказал, что в трудную минуту для страны мужчины Дагестана встали для того, чтобы защитить свою родину, имея в виду Российскую Федерацию, и сегодня, когда трудная минута у их командира, их руководителя, они сегодня становятся, условно, плечом к плечу рядом с ним. И вызывает удивление, что человека, который боролся с терроризмом, сейчас фактически обвиняют в приготовлении, основывая свои обвинения только на показаниях одного фактически человека, который – в результате журналистского расследования установлено – подвергался, мягко говоря, серьезному давлению.

Мы как адвокаты… я бы хотел сказать о следующем, что мы обратились в европейский суд. Европейский суд уже многократно обращается к Российской Федерации с просьбой, с требованиями обосновать, почему данный человек в таком даже болезненном состоянии находится в том месте, где он находится. Почему он по крайней мере не находится в больнице.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Лидия Борисовна, – Лидия Дубикова – правозащитник, член ОНК по защите гражданских прав – вы встречались в тюрьме с Саидом Амировым?

Л.ДУБИКОВА – Да.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Когда это было?

Л.ДУБИКОВА – Это было, начиная с июня месяца и по уже конец почти октября, мы три раза посещали это СИЗО. Почему три раза? Первый раз, мы, когда посетили, вдруг обнаружили, очень тяжелобольного человека, который прикован к коляске, и он так скромно нам… ни о чем не жаловался, о своем состоянии здоровья, но условия содержания были страшные: коляска даже не проходила между кроватей, и передвигаться ему было совершенно невозможно. Потом эти условия у него улучшились, но, несмотря на это мы поняли, что этот человек парализован. Потом из СМИ было установлено, что буквально половина тела у него не подлежит ему, он совершенно ей не владеет. И самое основное, что продукты работы организма… самостоятельно организм не может от них освободится - человек пользуется катетером, клизмой. Ему сейчас созданы лучшие условия, но в условиях изолятора достаточную медицинскую помощь оказать просто невозможно.

Но самое основное: мы обратили внимание на такой оптимизм души этого человека, что говорит о его благородных гражданских качествах. Он даже скромно жалуется, говорит: «Мне трудно», но он ничего не просит, он только говорит, что «я очень переживаю за свою республику, за своих граждан, как бы так что-нибудь не случилось, террористы могут там что-то сделать…» И, конечно, мы понимаем, что решение вопроса о том, чтобы ему была применена мера пресечения - домашний арест. И это гражданские врачи решить не могут, они сейчас подчинены системе УФСИН, но даже в том случае, когда его вывезли в настоящее время в гражданскую больницу, условия для его лечения, содержания там нет.Он буквально прикован, он не может передвигаться, у него тело атрофируется, у него стала отниматься правая рука, он почти ей не владеет, ему трудно кушать.

И мы полагаем, что возможность изменить меру пресечения для Саида Амирова вполне реальна, но здесь нужна политическая воля работников следствия, и главное, нашего президента. Более тяжелого человека, с таким состоянием здоровья в СИЗО, посещая все СИЗО, мы пока не увидели. Но ранее нам встречались случаи аналогичные, подобные, но всегда следствие и правосудие шло навстречу и для них применяли изменение меры пресечения на домашний арест.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Не всегда.

Л.ДУБИКОВА – Часто, во многих случаях. Аналогичный случай, когда была Чарыкова Маргарита, она от рождения была лишена возможности физиологического выброса шлаков из организма. Все-таки, когда правозащитники стали обращаться во все инстанции: и в медицину, и в систему ФСИН и в прокуратуру, и к президенту и к следствию, - для нее была изменена мера пресечения и ей была обеспечена жизнь. Но, так как он за эти насколько месяцев потерял в весе более 20 килограммов, сейчас он выглядит очень изможденным, тело его ему буквально не подчиняется, хотя он очень тренировал верхнюю часть, руки, мышцы верхней части, они сейчас… даже он не может себя как-то передвинуть. Ну, это лежачий труп! И сколько может продлиться его жизнь, которая уже держится на волоске, нам представляется – сказать очень трудно. И, так как следствие, пока не найдет прямых улик в подтверждении виновности по двум уголовным делам, нам представляется, что Саид Амиров должен получить такое милосердие от президента.

И, так как мы последнее время наблюдаем, Президентский совет обращается к Владимиру Владимировичу Путину, и Владимир Владимирович Путин – у него настолько стали доброжелательно проявляться нотки милосердия к гражданам своей страны - мы очень бы хотели, чтобы он обратил внимание на Саида Амирова и как-то помог, не прямым указанием, но все-таки, чтобы ни судебные органы, ни следственные органы не терроризировали этого тяжело больного человека. И, находясь в таком критически плохом состоянии здоровья, это рассматривается, как пытки. Он же не можем самостоятельно… и в условиях домашнего содержания, где можно установить – семья согласна установить видео-наблюдение – к нему никто входить не будет. Только ему будет обеспечен нормальный человеческий уход. И мы просим, мы, конечно, будем обращаться к президенту, к власти страны и к следственным и судебным органам – проявить милосердие, а самое главное, чтобы президент страны Владимир Владимирович Путин поддержал это благожелательное, миролюбивое, настоящее человеческое желание всех граждан страны.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Лидия Борисовна, я правильно понял, что вы часто бываете в СИЗО.

Л.ДУБИКОВА – Да, часто.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Как часто вы там бываете?

Л.ДУБИКОВА – Часто. В этом СИЗО Лефортово?

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Нет, вообще.

Л.ДУБИКОВА – Вообще в СИЗО – 2-3 раза в неделю, бывает и 4, а бывает и 5.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – У вас много, если можно так сказать, подопечных…

Л.ДУБИКОВА – Подопечных много.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Из всех тех, кого вы видели, на сегодняшний день…

Л.ДУБИКОВА – На сегодняшний день это самый тяжелый случай.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – В плане состояния здоровья.

Л.ДУБИКОВА – В плане состояния здоровья, это критически тяжелый случай – больной человек. И, если наша страна в лице президента, гаранта Конституции не проявит милосердия, как будут смотреть на нас со стороны. Мы хотим дружить со всем миром. Мы помогаем всем странам.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Лидия Борисовна, прошу прощения, я вас перебью, я бы хотел дать слово и другим гостям. Я не могу, Шамиль, вас не спросить. Вот, Лидия Борисовна так по-женски произнесла такую фразу, что Саид Амиров говорит о том, что террористы могут что-то там сделать – вы так сказали, ну, по-женски так. Речь идет о Дагестане.

Л.ДУБИКОВА – Он очень переживает об этом.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Там, действительно, обстановка с июня месяца, с момента ареста изменилась, накалилась?

Ш.АСЛАНОВ – Вы знаете, как говорится, говорильня – всегда говорят. Но дела-то особо не двигаются. Поэтому республика должна двигаться вперед. Стремление этого человека – было сделать что-то, но, к сожалению, пока таких веских вещей мы не видим. Лидия Борисовна, спасибо вам большое, что вы так душевно относитесь к нашему командиру. Я, как руководитель этого народного ополчения, хочу обратиться к Владимиру Владимировичу, чтобы он взял на контроль это дело. Все-таки в тяжелую минуту он был с нами, а теперь мы с ним. Мы хотим, чтобы наш командир хотя бы элементарно почувствовал более благородные условия, а не условия СИЗО и прикованного к постели, такой инвалид. От него какие могут быть еще противоправные действия? Ему надо менять меру пресечения. Я хочу просто, чтобы этот крик нашей души…

Л.ДУБИКОВА – Срочно, немедленно, иначе он может погибнуть.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Я хочу спросить Владимира Постанюк - руководителя группы адвокатов Саида Амирова и Юсупа Джапарова. Вы обращались в ЕСПЧ – вы об этом сказали. Пока нет никакого решения суда, и в чем суть обращения?

В.ПОСТАНЮК – Мы обратились практически сразу, как только возникла это возможность, как только адвокаты поняли состояние здоровья, и обратились по поводу обоснованности задержания Саида Джапаровича и содержания его в следственном изоляторе. Для нас было и приятно и в то же время удивительно, когда Европейский суд практически в течение 10 дней отреагировал.Мы предоставили туда все документы медицинские о том, что он уже на протяжении большого количества лет лечится, поддерживает себя в работоспособном состоянии, и Европейский суд в течение 10 дней обратился к российской стороне с требованием обосновать, почему человек в таком болезненном состоянии находится в СИЗО. Это было одно из требований.

Следующее требование, чтобы ему было проведено обследование с участием независимых специалистов. Это требование ЕСПЧ не было выполнено. В дальнейшем было предоставлено требование к Российской Федерации от Европейского суда - обосновать или опровергнуть доводы тех врачей, большого количества врачей, которые говорят, что ему находиться там нельзя и противопоказано. Последнее требование ЕСПЧ, которое говорит, что уже установлен факт того тяжелого состояния здоровья и Российской Федерации был предоставлен срок до 13 февраля в незамедлительном порядке обосновать, почему не прислушиваются к мнению врачей, почему не прислушиваются к мнениям уважаемых специалистов, которые мы в большом количестве направили в ЕСПЧ. Ждем, но пока к великому сожалению, требования Европейского суда не исполняются, к сожалению.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – А, какой диагноз в Саида Амирова?

В.ПОСТАНЮК – Одним словом диагноз объяснить невозможно, потому что там перечень мелким почерком на трех листах. То есть, у человека, как правильно сказал правозащитник, все, что ниже груди просто не работает. В физиологическом, в физическом плане у него не работают ноги, не работают внутренние органы…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – В таком состоянии он находился и до ареста?

В.ПОСТАНЮК – Да. Он в таком состоянии находился и до ареста.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть, когда его арестовывали…

В.ПОСТАНЮК – Его состояние здоровья ухудшается заметно. Другой вопрос, что он по-прежнему силен духовно, но физически ему достаточно тяжело. Уважаемый правозащитник говорит, насколько это тяжело в условиях тюрьмы, поддерживать состояние здоровья. Он полон сил духовных работать на благо своей родины. Но физически это возможно только тогда, когда рядом находятся врачи, когда рядом находятся специалисты достаточно высокой квалификации.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Я понимаю, что вы обращались и в прокуратуру, наверное?

В.ПОСТАНЮК – Нет такого органа, куда мы не обращались. Мы обращались и в прокуратуру и в следствие, и обращались к большому количеству правозащитников. Надо отдать должное, правозащитники откликнулись сразу и сегодня, так сказать, за круглым столом один из них, уважаемых правозащитников находится рядом с нами. Спасибо им большое. Они поддерживают нас. ЕСПЧ отреагировал практически мгновенно.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Реакция – в чем она выражалась? Это что было – письменные рекомендации?

В.ПОСТАНЮК – Письменное обращение Европейского суда к российской стороне.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Реакции пока…

В.ПОСТАНЮК – К сожалению, реакции российской стороны – ее нет. Почему нет – мы, по крайней мере могли бы ее увидеть, когда ЕСПЧ говорит: «Привлеките независимых специалистов». Когда ЕСПЧА обращает к нам это же требование, чтобы мы были в курсе, что происходит, мы предоставили следствию кандидатуры, большой список уважаемых врачей, репутация которых не ставится по сомнение ничем, но – тишина в ответ.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Постанюк – руководитель группы адвокатов Саида Амирова и Юсупа Джапарова, Лидия Дубикова - правозащитник, член ОНК по защите гражданских прав и Шамиль Асланов – генерал-майор, командующий отрядом самообороны, командир «Интербригады» были у нас в гостях. Мы говорили о деле экс-мера Махачкалы Саида Амирова. Спасибо вам!

В.ПОСТАНЮК – Спасибо!