Григорий Смитюх - Интервью - 2013-12-16

В.БОЙКО- Здравствуйте, у микрофона Всеволод Бойко. Вы слушаете "Эхо Москвы", мы продолжаем серию своих репортажей из Киева, и я встречаюсь с народным депутатом из Партии регионов Григорием ЕвдокимовичемСмитюхом. Здравствуйте!

Г.СМИТЮХ – Здравствуйте!

В.БОЙКО – Григорий Евдокимович, вы на днях выступили на митинге Партии регионов, где сказали, что Украине нужна поддержка Владимира Путина. Зачем она ей нужна, и какая именно, с вашей точки зрения?

Г.СМИТЮХ – Вы, действительно, сказали - так, потому что у нас митинг состоялся в субботу. Я обратился за поддержкой ко всем, кто присутствовал на митинге для того, чтобы мою инициативу поддержали, потому что я считаю, что дружеские, родственные, близкие, исторически сложившиеся отношения наши, как единой страны, хотя она временно, на мой взгляд, разъединена, как самостоятельное государство. Сегодня нуждается, так сказать, в переформатировании и изменении наших отношений или отношений, которые должны приобрести, на мой взгляд, совершенно новый смысл или новую страницу открыть. Поэтому Владимир Владимирович, как человек, который в мировой политике играет большую роль и большой имеет вес, особенно в тех ситуациях, которые связаны с урегулированием отношений, в том числе и политических, которые возникли на Украине. Его вес, его слова имеют важное значение для нашей страны – я уверен в этом.

В.БОЙКО – Вы считаете, что он должен как-то лично проявить свою позицию в отношении Украины и поддержать, например, действующую власть и президента Януковича.

Г.СМИТЮХ – Вы знаете, нам не нужно поддерживать… или обещания или раздавать пирожки. Никто к этому не призывает. Вы знаете, что кадры все, наверное, все агентства облетели, что некоторые политики западные раздают какие-то пирожки, какую-то помощь. Нам это не нужно, я ни в коем случае не имел в виду, что Владимир Владимирович или по его поручению кто-то должен раздавать какую-то помощь – нет. Я говорю о том, что нам надо пересмотреть дружеские двухсторонние экономические программы, которые взаимовыгодны, которые заморожены, которые остановлены – это не на пользу ни России, ни Украине. И вот, сдвиг этих экономических программ позволит конкретно дать помощь в создании рабочих мест, в финансировании, развитии отраслей, создании новых продуктов – то же самолетостроение, кораблестроение и так дальше.

Вот, эта нам нужна помощь – не просто говорить на митинге и призывать людей к каким-то действиям, а говорить конкретными программами, конкретными действиями. И, насколько я знаю, в завтрашний визит нашей торговой делегации будет говориться об этих вопросах. Не о политической окраске, а об экономической окраске. А политическая окраса сама собой, на мой взгляд, она приобретет смысл в действиях после того, как будет реализован целый ряд программ.

В.БОЙКО – Давайте тогда сосредоточимся на экономике. С одной стороны, не считаете ли вы, что предыдущая, скажем так, политика Москвы в отношении Украины как раз была направлена на то, чтобы с помощью неких экономических инструментов принудить Украину не подписывать договор о евроассоциации. Ну, например, журналисты активно употребляют такой термин, как «газовая дубинка Кремля».

Г.СМИТЮХ – Бесспорно, что вопрос о газовых наших отношениях, цены на газ, условий поставки, транзит газа – это тема, которая звучит за все годы независимости одна и та же. Она просто переходит в новые форматы или в новые взаимоотношения по этому вопросу. И, конечно, этот вопрос, как один из основных вопросов играет важную роль для экономики Украины. И, те несправедливые цены, на мой взгляд, которые существуют даже по дружеским нашим отношениям, как двух стран, конечно, подлежат, на мой взгляд, пересмотру.

И здесь важную роль может играть, именно, Владимир Владимирович Путин. Я думаю, что он в состоянии рассмотреть этот вопрос и определить справедливую цену. Даже, может быть, льготную цену. Потому что, вы знаете, так сложилось в истории, что длительное время освоение Дальнего Востока происходило за счет, в том числе, украинцев, за счет живущих здесь русскоязычных, и они сегодня находятся или в пожилом или пенсионном возрасте, они вынуждены платить высокую цену за те же энергоносители. Они не виноваты – так сложилась история. Но, на мой взгляд, бесспорно, что цена газа, так называемые продовольственные кризисы, которые связаны с ограничением поставки украинских товаров на российский рынок, они имели, конечно, и политическую, на мой взгляд, окраску.

В.БОЙКО – Так, на ваш взгляд, эта «газовая дубинка», как инструмент давления и эти конфликты, о которых вы только что сказали – это все не от Путина исходило? И теперь он должен властной своей рукой пойти навстречу Украине, которая оказалась в тяжелой внутриполитической ситуации?

Г.СМИТЮХ – Вы знаете, я знаю по нашей стране – нельзя все списывать на решения президентов. Зачастую чиновники и команда, которая существует в лице кабинета министров, совета министров России, в лице других ведомств, они делают свою работу не всегда, которая ложится в одну колею с решением того же президента. Президент наш и ваш тем более не в состоянии все контролировать, но важные политические вопросы, политические вопросы, тем более энергетические вопросы, они не могут быть вне поля зрения президента. Это первые вопросы, которые ложатся в двусторонние отношения.

Я уверен, что сегодня сложилась такая ситуация, которая немножко встряхнула политиков нашей страны, я думаю, и политиков вашей страны в тех вопросах, на которые по-новому можно посмотреть - а, что же происходит на самом деле и почему это происходит. Раз возникает этот вопрос, значит, нужно посмотреть на него новыми глазами, по-новому его рассмотреть для того, чтобы этот вопрос не возникал.

По большому счету, вы же знаете, что проблема сегодня кризиса в нашей стране зависит не только от того, что кто-то плохой, а кто-то хороший. Зачастую это связано с тем, что экономическая ситуация в нашей стране, действительно, тяжелая. И люди защищают свои права, люди вынуждены обращаться к нетрадиционным способам выхода на улицы. Люди хотят лучше жить. А уже второй вопрос – под каким флагом. Поэтому наши политики, наши президенты двух стран в состоянии сегодня в состоянии, на мой взгляд, кардинально изменить наши отношения экономического характера. За экономикой пойдет все остальное.

В.БОЙКО – Скажите, пожалуйста, вы сейчас по верхам затронули очень широкий круг вопросов. Во-первых, недовольство части украинцев, во-вторых, необходимость некоего экономического прорыва в отношениях России и Украины, ну, и, в-третьих, собственно, тяжелую экономическую ситуацию в самой стране. Следует ли из этого, что, с вашей точки зрения, Украине нужно вступать в Таможенный союз? И как вы относитесь к тем, кто опасается возможного вступления в Таможенный союз, например, к лидерам оппозиции, которые завтра в связи с переговорами украино-российской согласительной комиссии, призвали своих сторонников выйти снова на Майдан и устроить там массовый митинг?

Г.СМИТЮХ – Я не поддерживаю политику, которая призывает людей на Майдан. Я не поддерживаю политиков, которые не садятся за стол переговоров. Я не поддерживаю политиков, которые исповедуют двусторонние отношения только с одной страной. Я не поддерживаю политиков, которые не умеют считать до 10. Почему я это говорю – у нас треть валового продукта экспорта, находится с Российской Федерацией и Белоруссией. Не видеть этого, не замечать этого, не учитывать этого – понимаете, это человек может быть только недалекий, человек, которые не понимает, что такое экономика страны, и какую роль она играет для жизни нашего населения. Поэтому ориентироваться или призывать людей в любом случае блокировать, в том числе хорошие начинания, которые, я надеюсь, завтра будут подписаны в Москве, в отношении двухсторонних отношений, конкретных проектов экономического плана, - это безумство. Это не патриотизм. Это люди, которые не работают на государство, это люди, которые не защищают государство, это люди, которые не отстаивают наши интересы. Ведь, наши интересы должны быть и в Европе и в России.

Теперь, в отношении вашего вопроса: входить в Таможенный союз или не входить? Вы знаете, на мой взгляд, Таможенный союз, как организация, она имеет свои тоже изъяны. Мы находимся, уверен – и Украина, и Россия, и Белоруссия и Казахстан – в формировании нового типа наших организационных двухсторонних, трехсторонних, четырехсторонних отношений. Потому что мир движется к региональным объединениям. Европа объединяется и увеличивается. Америка увеличивается. Китайское влияние увеличивается. И нам, конечно, двусторонние отношения строить нужно на принципиально новых отношениях. Но эти отношения должны базироваться, например, на таких принципах: равенство, невмешательство, братство, дружба. И не бывает так, что кто-то старший, кто-то младший. Как только в семье, в любой семье кто-то диктует условия, там семьи, дружбы, любви нет. Нам нужно иметь партнерские, дружеские отношения, которые базируются на взаимоуважении, на том, чтобы прислушаться друг к другу.

И, конечно, Россия должна учитывать свои интересы, Украина – свои. Но, внешние наши отношения должны базироваться на паритетных отношениях. А время покажет, подпишем мы Таможенный союз - не подпишем. Но с чего-то движения нужно начинать, с одного шага. Не просто давайте, понимаете, подписывать – тогда будет хорошо. Давайте начинать восстанавливать наши отношения. Их слишком разрушили за последние десять особенно лет. И вот эти последние годы, которые НЕРАЗБ. при Ющенко, да и сейчас, не показывали, что наши отношения базируются на той исторической тысячелетней истории наших народов.

В.БОЙКО – Давайте перейдем к заявлениям, которые прозвучали сегодня. В Партии регионов было сказано о том, что 90% Кабинета министров требует замены состава правительства в связи с тем, что не были просчитаны все риски относительно ассоциации с ЕС. Скажите, пожалуйста, кто с вашей точки зрения, заслуживает того, чтобы покинуть свой пост? И, не считаете ли вы эти заявления своих партийцев в какой-то мере уступкой оппозиции?

Г.СМИТЮХ – Сегодня утром у нас состоялся расширенное заседание Кабинета министров вместе с нашей фракцией Партии регионов, где была принципиально дана оценка деятельности, в том числе, работы Кабинета министров Украины, как в целом органа и, конечно, отдельных министерств. Я не соглашаюсь, что это 90% Кабинета министров, но то, что президент Украины наверняка примет кадровые отношения в отношении энного количества министров, я в этом уверен. Это время созрело, это ситуация созрела.

В конце концов, понимаете, та опасность, которая у нас была в случае подписания президентом соглашения, такого текста, который был подготовлен – это опасность для независимости нашей страны. И президент вовремя остановил, и, бесспорно, те люди, которые готовили эти документы, не могли не видеть, они обязаны по своим полномочиям были видеть эти проблемы, которые мгла Украина получить в качестве независимости экономической, прежде всего, да и политической. Поэтому президент высказал, что в ближайшее время он примет решение.

А сегодня на нашей фракции была, в принципе, дана оценка, в том числе, этим событиям, которые предшествовали подготовки этих документов. И, конечно, в нашей партийной среде, и в среде депутатов и просто политиков достаточно много талантливых хороших людей, которые без проблем заменят того или иного министра. Какие кадровые решение именно президент примет - я думаю, прежде всего, коснется экономического блока нашей страны, потому что экономика сегодня требует нового подхода, новых взглядов, быстрого реагирования, правильного взвешенного решения; но, конечно, не то соглашение, которое должна была подписать Украина с Европейским Союзом.

В.БОЙКО – Смотрите, понятно, что есть не только экономический, кадровый аспект в этих грядущих отставках, о которых мы сейчас говорим, есть еще аспекты политические. Отчасти, безусловно, это жест для разрядки обстановки. Но, насколько я понимаю, оппозицию этот жест не устроил, и она требует, прежде всего, отставки главы правительства и вместе с ним всего Кабинета. С вашей точки зрения, наступит все-таки какая-то разрядка после того, некоторые министры уйдут в отставку, и, если нет, не останется ли после этого ситуация политического кризиса в том же тупике, в котором она находится и сейчас, с точки зрения некоторых наблюдателей?

Г.СМИТЮХ – Два ответа. Первое: я давно нахожусь в политике, я могу свою точку зрения сказать, я могу повторить, что Азаров Николай Янович – это лучший премьер, который бы за 23 года независимости Украины, как экономист, как человек. Это лучший премьер, который был. Может быть, следующий – мы увидим – кто-то будет еще лучше. Но, если мы говорим о прошедших премьерах, это лучший, на мой взгляд – это первое. Второе: вы понимаете, оппозиций и Майдан – это две силы. Надо разделять. Оппозиционные силы и лидеры – они воспользовались Майданом. Так надо разделять. Вот, люди, которые вышли, требуя свои социальные и другие вопросы, которые назрели в решении правительства – это одна часть.

А оппозиция требует смены власти только по одной причине – она хочет занять это место, и они воспользуются этим местом. Потому что вы видели, если вы присутствовали, что, например, в первые дни митинги требовали убрать партийные лозунги. Они по сути дела были даже разъединены: оппозиционный митинг был в одной стороне, а студенты и другие вышли с другой стороны. Потому что, понимаете, пользоваться продуктом людей, которые вышли на улицу, и использовать в своих политических целях… Люди все видят, людей не обманешь, и оппозиция тут сыграла свою роль, воспользовавшись этой ситуацией.

Поэтому, на мой взгляд, требуй, не требуй отставки тех или иных министров… конечно, есть справедливые нарекания и на действующих членов Кабинета министров, и, конечно, есть справедливые вопросы, которые ставит оппозиция, есть – почему нет? Надо прислушиваться, и есть, конечно, справедливые требования, которые ставит сегодня мирный Майдан. Вот, главное это сегодня проанализировать, учесть, и, конечно, сделать правильные выводы. Я уверен, повторяюсь, что президент в ближайшее время кадровые изменения, в том числе, сделает. Но, повторяю: я не соглашаюсь с той позицией, что 90% Кабинета министров должно быть в отставке. Там достаточно много есть профессиональных людей, но достаточно есть людей, которых, конечно, нужно заменять.

В.БОЙКО – Еще одна претензия, которая как раз звучит не только со стороны оппозиционных политиков, но и со стороны гражданских активистов, которые есть на Майдане. Это претензия к представителям силового блока не только в правительстве, но и к службе безопасности Украины, к Совету безопасности. Это претензия относительно жесткого силового разгона мирных демонстрантов. С вашей точки зрения, должны ли руководители ведомств национального уровня нести за этот ответственность? Не только глава киевской милиции, которые отстранен, и не только глава Киевской администрации, но и чиновники топового, так сказать, украинского уровня?

Г.СМИТЮХ – Я уверен, что расследование, которые сейчас проводят и Генеральная прокуратура и, я думаю, что это расследование попадет даже в Верховный Совет Украины, должно тщательно разобраться в этой ситуации: кто спровоцировал и почему спровоцировал этот конфликт?

Вы поймите правильно: Партии регионов, нашей фракции и президенту это невыгодно, потому что эта ответственность ложится на правительство. Значит, возникает вопрос: Кому это выгодно? Я, когда смотрю на эту проблему, я говорю: Надо найти, кто заинтересован в этом конфликте и бесспорно определить ответственность того лица, которое отвечает за безопасность. Поэтому вопросы связанные с тем, кто должен понести ответственность – президент четко и ясно сказал, что в данном случае проводится расследование, по результатам расследования будет определена вина каждого человека, и, соответственно, понесет наказание тот или иной человек. Что такие наказания последуют, это обязательно, потому что недопустимо в европейской стране в 21-м столетии, чтобы возникали баррикады с одной стороны, а с другой стороны, чтобы людей били дубинками, таким образом, нарушали их права. Поэтому наша партия и президент осуждают непомерное применение силы в процессе тех событий, которые протекают сегодня на Майдане.

В.БОЙКО – Скажите, пожалуйста, можете ли вы дать политический прогноз относительно того, как будет развиваться ситуация, сколько будут оставаться баррикады на Майдане, и когда, вообще, страна вернется к нормальной жизни?

Г.СМИТЮХ – Понимаете, нормальные люди, люди работающие высказали: они ждут решения президента. После того, как решение президента последует, в том числе, в кадровых вопросах, Майдан, я думаю, на 90% - он разойдется. Но, есть силы политические экстремистские, которые не заинтересованы, чтобы Майдан покидали. Потому что их цель – свержение власти, или захват власти, или, если хотите, может быть, занять посты те или иные – их же эти цели интересуют. Поэтому здесь будет зависеть от этих факторов. Потому что 90% людей, которые находятся на Майдане, они все работающие, а вот, силы, которые поддерживают, в том числе финансируют этот Майдан, они, конечно, заинтересованы, чтобы продлить…

Мой прогноз: Майдан в своей массе до конца этой недели существенном уменьшится, останутся отдельные очаги, в том числе, на центральной площади и они, конечно, будут, в том числе, на новогодние праздники, к сожалению. И, возможно, мой прогноз такой, что полностью исчерпается этот конфликт в середине января – это мой личный прогноз.

В.БОЙКО – Хорошо. Ну, и давайте теперь еще подведем итог не только в плане общественного активизма и противостояния на улицах, но и в плане противостояния политического. Сегодня один из лидеров оппозиции заявил о том, что не видит смысла для себя и своих соратников появляться в Раде, и не согласен, считает те решения, которые сегодня были озвучены Партией регионов в плане правительства. Не выльется ли это все в политический кризис, в парламентский кризис, каковые до этого бывали уже, собственно, на Украине.

Г.СМИТЮХ – Оппозиционные силы, которые воспользовались событиями на Майдане, ставят перед собой задачу – любым способом захватить власть: парламентским способом, демократическим способом, с помощью улицы, с помощью другого давления, которое происходит сегодня на власть или на Украину, но любым способом. Для них здесь все способы хороши – это первое.

Второе: политик, который не хочет садиться за стол переговоров; политик, которому делегировали право быть членом парламента и не хочет свою точку зрения отстаивать в парламентских стенах спокойным, мирным способом, - я считаю, что это не политик. Это экстремистские силы, которые «чем хуже, тем лучше» для них. Недопустимо в 21-м веке в цивилизованной европейской стране ультиматумами разговаривать. Это все равно, что я дома своему ребенку буду в ультимативной форме что-то говорить, а не учить его, не разговаривать с ним, не садиться не пояснять задачи. Для того и есть парламент, для того у нас в парламенте представлены разные точки зрения. Должны садиться, там договариваться. Но политика ультиматумов не работает.

Парламент, я думаю, будет работать, даже, если силы «Свободы», которые представлены в парламенте, не захотят принимать – они имеют такое право – участия.Это их выбор будет. Я думаю, что сегодня есть большинство в парламенте, которое в состоянии принимать законы, в состоянии. Но, конечно, мы призываем свои оппонентов разговаривать в стенах парламента, в том числе, по острым вопросам, в том числе по неприятным вопросам, но, в том числе, чтобы мы вместе решили те проблемы, о которых люди говорят сегодня на Майдане. Они зачастую справедливые вопросы выносят, и укор делают, в том числе, и действующей правящей партии нашей справедливо – мы соглашаемся.

В.БОЙКО – Спасибо вам большое! Я беседовал с Григорием Смитюхом, народным депутатом от Партии регионов.

Г.СМИТЮХ – Спасибо вам, до свидания!