Александр Попов - Интервью - 2013-12-06

А. СОЛОМИН: У микрофона Алексей Соломин и Алексей Нарышкин. Здравствуйте. И мы сейчас находимся в кабинете, который сейчас является рабочим кабинетом председателя Киевской городской государственной администрации Александра Попова. Александр Павлович, здравствуйте.

А. ПОПОВ: Здравствуйте.

А. СОЛОМИН: Александр Павлович, вы знаете, что сейчас происходит в здании, в котором вы привыкли работать?

А. ПОПОВ: Конечно, знаю. Я знаю всё, что происходит в городе Киеве сегодня. Наша задача, которую мы при любых обстоятельствах должны выполнить как исполнительная власть в городе Киеве, это обеспечить нормальную жизнедеятельность города, несмотря на то место, где происходят те или иные события. Поэтому наш акцент – на оказание разных услуг, в том числе на территориях, где есть большое количество (неразборчиво).

А. НАРЫШКИН: Если можно, остановимся. Объясните две вещи: что происходит сейчас в центре города, на Майдане, и в том числе на вашем привычном рабочем месте, и какие для города проблемы, связанные с этим.

А. ПОПОВ: Я думаю, никто не сомневается, что Украина – это страна, которая прошла определенный этап демократизации. То, что сегодня люди имеют право высказать свое мнение, открыто, свободно, это наша политика, государственная политика. Здесь ничего такого нет. Есть возможность это сделать, в данном случае на Майдане.

А. НАРЫШКИН: Простите, сразу остановимся. Вы считаете, то, что сейчас есть на Майдане, это в рамках демократического общества. Т.е., пожалуйста, палатки в центре города, жгите костры, возводите баррикады.

А. ПОПОВ: Это в рамках демократического общества, пока не нарушается законодательство. Если вы возьмете пример Киевской государственной администрации, здесь ситуация несколько другая. У нас произошел захват государственного учреждения, т.е. Киевской государственной администрации, в воскресенье, это был захват силовым методом. Это мое мнение. Я в это время был на рабочем месте. Сегодня по этому поводу возбуждено уголовное дело, ведется расследование. Но я лично разделяю два вопроса. Первый вопрос – это то, как зашли сюда люди, которые привели к таким последствиям. И другое дело – это мирные граждане, которые сегодня имеют желание высказать свое отношение к тому или иному процессу, происходящему в нашей стране. Поэтому что касается первого момента, есть решение суда, проводятся сегодня следственные действия. Думаю, что есть цивилизованный способ, мирным путем этот вопрос разрешится, здание будет освобождено, для того чтобы органы власти могли начать свою работу.

А. НАРЫШКИН: Есть 5-дневный срок (сейчас уже 4-дневный), в который те, кто находится в том числе в администрации, должны это здание покинуть. Вы считаете, люди на самом деле уйдут, или это будет новое противостояние, и уже не обойтись без столкновений с полицией?

А. ПОПОВ: В любом случае я считаю, что должен быть законный способ урегулирования этого вопроса. Именно так власть должна поступить в данном случае. В таких тонких вопросах самое главное – это руководствоваться действующим законодательством и конституцией. Если фундамент вот это, то всё остальное можно разрешить путем переговоров, дискуссий, принятия решений. И в конце концов ведь компромисс – а его нужно искать – это что? Это каждая сторона отступает, для того чтобы сделать намного больше шагов вперед. Поэтому такой путь, мне кажется, должен в этом случае иметь место.

А. СОЛОМИН: Александр Павлович, вы сказали, что произошел силовой захват. Вы можете вспомнить, как это всё было в воскресенье? Как вы узнали о том, что кто-то проник в Киевскую городскую государственную администрацию, и что вам передавали, может быть?

А. ПОПОВ: Это были очень организованные действия. Я свое мнение пока высказываю. Я думаю, что правоохранительные органы могут потом назвать и участников, физических лиц, как это всё организовывалось. Сначала действительно мирная демонстрация, она заявлена как мирная. У нас в администрации никакого усиления охраны здания, обычный режим, людей, охраняющих здание, особо нет. Из демонстрации выходят люди, которые разбивают окна, бросают взрывпакеты, дымовые шашки. Да, в это время мы также фиксировали у них бутылки с горючей смесью, но они не применялись.

А. НАРЫШКИН: Это вы из окна видели?

А. ПОПОВ: Да, я это видел из окна.

А. СОЛОМИН: Где вы находились в это время?

А. ПОПОВ: В своем кабинете на втором этаже.

А. СОЛОМИН: Т.е. вы были в администрации в воскресенье.

А. ПОПОВ: Да. Какое-то время ожидается, какая будет реакция. Реакции нет, ее не может быть, потому что нет никаких силовых способов, никто не готовился и не собирался это делать. Дальше врываются люди, они вооружены молотками, кувалдами, рушат то, что попадается на их пути, сбивают замки, открывают двери.

А. СОЛОМИН: Вы всё это время в кабинете.

А. ПОПОВ: Я всё это время в кабинете. Мне поступает информация от людей, которые находятся на первом этаже, от охраны и так далее.

А. НАРЫШКИН: Вы испугались?

А. ПОПОВ: Давайте расскажу дальше. Потом часть этих людей, которая начала этот процесс, они врываются в здание. Буквально считанные минуты - понятно, что это было подготовлено, - все лестничные марши, все этажи были под контролем людей, они были с рациями, т.е. процесс централизованно управлялся. Я думаю, что пройдет время, будет ситуация изучена досконально. Но то, что началось всё с такого незаконного способа, конечно, послужило тому, что сегодня городская власть, я в том числе, не имеет возможности зайти в здание, пока не будут проведены следственные действия, пока не будут сделаны определенные выводы. Поэтому я сейчас организовал свою работу со своими помощниками таким образом, что мы каждый день работаем в той или иной районной администрации и на месте решаем и городские, и районные проблемы.

А. НАРЫШКИН: А как вам удалось выбраться из администрации в итоге?

А. ПОПОВ: Я был не один, со мной были еще мои сотрудники, это три женщины. Поэтому, беспокоясь прежде всего об их безопасности, мы зашли в комнату гражданской обороны, какое-то время находились там, пока не имели возможности выйти.

А. НАРЫШКИН: Как вы в итоге вышли? Сколько времени вы провели в администрации?

А. ПОПОВ: Я в детали не буду вдаваться.

А. НАРЫШКИН: Простите, это условно какой-то черный ход подземный?

А. ПОПОВ: Да нет. Возникла возможность – и мы вышли.

А. НАРЫШКИН: Сколько времени вы пробыли? Я слышал, что вы фактически несколько дней были в заточении.

А. ПОПОВ: Неправда это. Несколько часов.

А. СОЛОМИН: У вас у самого какие ощущения были в тот момент и чего вы ожидали? Как это могло закончиться, на ваш взгляд?

А. ПОПОВ: Это было неожиданным. Явно организованный силовой захват. Прежде всего это возмущает. Одно дело – это мирные люди, и они точно этого не хотели, я уверен, что они этого не хотели. С другой стороны, кем-то спланированная акция. Вот я говорил о законе. Нам нужно вернуться в поле нашего украинского законодательства и с этого фундамента выстраивать все наши шаги в части урегулирования противоречий и, конечно же, перспектив дальнейшего развития и работы.

А. СОЛОМИН: Вы смотрите какие-то фотографии в Интернете, что сейчас происходит внутри Киевской городской администрации? Вы знаете, что там фактически своего рода экскурсии проводят? Я имею в виду пускают как в музей. Вы как-то к этому относитесь?

А. ПОПОВ: Я не хотел бы комментировать здесь свое личное ощущение. Моя задача сегодня, может быть, меньше свои чувства, эмоции демонстрировать, моя задача сейчас – спокойно, созидательно пройти этот сложный этап, который возник. Кроме ситуации, которая есть - революционная, как ее называют многие, - у нас же еще много вопросов, связанных с жизнеобеспечением города, начиная от социальных вопросов, в частности, своевременной выплаты заработной платы, разных социальных выплат, заканчивая подготовкой к следующему бюджетному году, работой коммунальных служб. Поэтому работы здесь хватает на 24 часа в сутки. Учитывая, что центральная часть города сейчас привлекает к себе особое внимание, у меня много контактов сейчас с главами районных администраций, именно теми, которые обеспечивают порядок и жизнедеятельность города в этой части. С другой стороны, я еще раз хочу сказать, что я уверен в том, что диалог на основе, на фундаменте именно закона должен привести к разрешению этого вопроса.

А. НАРЫШКИН: Вы сказали, что сейчас эту ситуацию в украинской столице называют революционной. Вы сами считаете, что это в каком-то смысле революция? Или у вас другие оценки происходящего?

А. ПОПОВ: Я не буду торопиться с оценкой. Есть два момента, я о них сказал. Есть момент нарушения закона. Ни в одной стране штурм администрации президента или государственной администрации не будет приветствоваться. Это не демократический путь, и он не путь для Украины, я глубоко в этом убежден, и здесь я протестую. Что касается волеизъявления людей, это демократический процесс, об этом я тоже сказал.

А. НАРЫШКИН: Можете ли вы прокомментировать ситуацию, которая произошла в ночь на прошлую субботу, когда на Майдане было несколько десятков людей, и их довольно жестко разогнала украинская, киевская милиция. Что это было?

А. ПОПОВ: Президент Украины дал четкую характеристику этих событий, высказал свое мнение. Мое мнение полностью совпадает с его мнением. Я тоже не давал бы сейчас комментарий. Почему? Потому что в ближайшее время, я это знаю, генеральная прокуратура даст оценку всем этим событиям. Поэтому давайте дождемся, и мы получим ответы на все поставленные вопросы.

А. СОЛОМИН: Вы какие-либо решения принимали по поводу разгона? Киевская же милиция действовала.

А. ПОПОВ: В мои функции не входит руководство милицией. У нас нет своей милиции.

А. НАРЫШКИН: Т.е. вы не давали никакой приказ.

А. ПОПОВ: Это не моя функция, не мои полномочия.

А. СОЛОМИН: По поводу елки. Очень много говорят насчет елки на Майдане. Многие люди говорят о том, что это была именно провокация властей, поскольку елку в такое время не устанавливают на Майдане. Как вы это можете прокомментировать?

А. ПОПОВ: Мы всегда начинали устанавливать елку заранее, для того чтобы до 19 числа, в День Святого Николая обеспечить открытие. Почему мы вынуждены это делать? Потому что у нас в Киеве особенно этот вариант елки, он очень технологичен. Это современная, высокотехнологичная конструкция. Там десятки километров проводов, там огромное количество осветительных систем, там большая, сложная система управления, много чипов, которые дают сигналы, там сотни разных конфигураций ее освещения. Такую елку, я думаю, в Европе надо еще поискать. Поэтому ее установка в прошлом году была очень продолжительной. Понимая тот опыт, мы начали это делать, чтобы успеть к этому времени.

А. НАРЫШКИН: Т.е. здесь со стороны властей и милиции никакой провокации в виде установки елки раньше времени нет.

А. ПОПОВ: Подождите. Мы начали устанавливать елку, а потом возникли эти процессы. Как мы могли даже подумать о том, что елка может повлиять на такие события? Это же не просто киевская елка. Это же центральная елка страны. И наша задача всегда была в том, чтобы она была самая красивая, красивее, чем в Москве.

А. НАРЫШКИН: Я слушателям напомню, что сейчас на Майдане представляет из себя эта елка. Там остался металлический каркас, приклеены различные флаги - и партий, и Украины, лозунги, приятные и неприятные, а сами ветки пошли на баррикады.

А. ПОПОВ: К сожалению, ее уже сейчас не соберешь, восстановить ее практически невозможно.

А. СОЛОМИН: А это дорогая история? Городу она во сколько обойдется?

А. ПОПОВ: Это стоило больше 3 млн. гривен.

А. НАРЫШКИН: Новый год приближается, меньше месяца осталось. Что планируется установить на Майдане? Будет ли там на самом деле елка, живая, искусственная, какую-то купите подешевле или срубите где-то в лесу?

А. ПОПОВ: Я в заключение хочу сказать. Я по жизни оптимист и верю в то, что всегда есть выход из положения. Я думаю, что до нового года политики разберутся с политиками, всё встанет на свои места, придет нормальная жизнь – и Новый год можно будет встретить, не разрывая общество на разные мнения, а вместе. Поэтому я все-таки оставляю надежду на то, что у нас этот вопрос, как отметить Новый год - в том числе на Майдане Незалежности, вместе с теми людьми, которые там есть, - вполне возможно, будет обсуждаться, и будет принято решение.

А. СОЛОМИН: Я хотел вот о чем спросить. Вы сейчас сказали, что по сути путешествуете по районным администрациям. Повлиял ли захват киевской мэрии на процессы управления? Может быть, документации какой-то нет?

А. ПОПОВ: Я бы не сказал, что это путешествие. Я и раньше так делал, выезжая из своего кабинета. Что касается работы мэрии, я так понимаю, по обеспечению услуг, которые мы реализуем, конечно, есть специфика, есть сложности в этом плане. Почему? У нас окончание года в финансовом плане сложное, я никогда этого не скрывал. Бюджет у нас непростой в этом году. Мы еще будем анализировать, почему так происходит, но с началом этих событий мы уже недополучили в бюджет около 70 млн. гривен. Для нас это существенная сумма. В конце года, наоборот, идет увеличение доходов. А этот месяц оказался очень ярким исключением.

А. НАРЫШКИН: Вы можете объяснить, за счет чего?

А. ПОПОВ: Я сказал, что надо это проанализировать.

А. НАРЫШКИН: Вы ведь уже смогли подсчитать сумму в 70 млн. гривен. В чем проблема? Да, главная площадь в Киеве занята протестующими. Но откуда эта сумма берется? В чем проблема?

А. ПОПОВ: Я могу сказать, но через какое-то время. Я вчера поручил нашим городским финансовым и налоговым службам дать мне точный ответ на тот вопрос, который вы мне задаете. Я не могу сейчас это прокомментировать объективно. Я могу догадываться. Но я хочу, если говорить, то говорить точно. Что касается проблемных вопросов, конечно, ограничено движение общественного транспорта. Создает ли это проблему для жителей? Создает. Перекрыты дороги, пикетирование центральных органов власти – конечно же, это неудобство для личного и общественного транспорта прежде всего. Поэтому тут есть своя специфика, есть проблемы. Что касается уборки улиц, вывоза мусора, мы активизировали здесь свою деятельность. Безусловно, его в раз стало больше. Т.е. нагрузка на бюджет увеличилась, а у нас этих средство запланированных не было. Поэтому центральные районы, которые сейчас несут эту нагрузку, они получают от нас некоторое дополнительное финансирование. Некоторые организации по нашей просьбе просто работают в долг. Мы с ними потом рассчитаемся.

А. НАРЫШКИН: Вы сказали, что 70 млн. гривен уже недополучили. А если не секрет, бюджет Киева, он каков?

А. ПОПОВ: Чтобы московским слушателям было понятно, это 2 млрд. долларов, это бюджет нашего города. Конечно, 70 млн. – это небольшая сумма, но это же за короткий период времени. Если до конца года будет такая тенденция, мы, к сожалению, недополучим доходы.

А. СОЛОМИН: Восполнять придется федеральному правительству?

А. ПОПОВ: Мы работаем над этим. Мы с правительством и с Верховным советом вчера решили вопрос дополнительного финансирования города на 130 млн. гривен, чтобы обеспечить своевременную выплату заработной платы. Сейчас еще работаем со 180 миллионами, потому что этой суммы нам может не хватать, для того чтобы нормально окончить этот год. Но прежде всего с точки зрения выплаты заработных плат и обеспечения очистки дорог, работы коммунальных служб и так далее.

А. СОЛОМИН: Вы будете формировать иски по результатам расследования по тем потерям, которые город понес?

А. ПОПОВ: Я не думал об этом. Я еще раз говорю, что, наверное, компромисс – это когда каждая сторона отступает, но потом делает шаги вперед.

А. НАРЫШКИН: И последний вопрос. Я так понял, вы не любите делать в каком-то смысле политические заявления, давать политические оценки. Но все-таки два вопроса у меня. Как вы считаете, даже не как госслужащий, а просто как киевлянин, житель Киева, нужно ли было Украине сейчас идти в Европу, подписывать это соглашение об ассоциации? И второй вопрос – как можно разрешить эту ситуацию? Вы говорили о диалоге. Но насколько реален такой диалог, на каких условиях?

А. ПОПОВ: Как мне кажется, после очень четких ответов на подобные вопросы, которые поставлены президенту Украины, многие объективно оценили обстановку. Киев – это тот город, и администрация не исключение, мы были всегда в этом фарватере, активно работали на нашу стратегическую задачу, это вхождение в Европейский союз, и никто ее не отменял, я это хочу подчеркнуть на сегодняшний день. Хотя представляется это совершенно по-другому. Но вопрос – вхождение в каком формате, с какими последствиями, с какими выгодами или потерями – это серьезный вопрос. Президент прокомментировал это детально, в том числе и для меня есть аргументы, с которыми я абсолютно согласен как патриот своей страны. Поэтому мне кажется, что нам действительно надо время, для того чтобы осмыслить всё, подготовиться к таким решениям.

Демократические ценности, европейские ценности – это ценности, от которых, я уверен, Украина не отступится. Поэтому посмотрим на ситуацию дальше. Сегодня самое главное – это стабильность, и всё встанет на свои места. В нашем законодательстве об основах внешней политики четко сказано, что Украина ставит свои задачи – это интеграция в европейское сообщество и развитие стратегического партнерства с РФ. Я считаю, что это правильный вариант, от которого мы не должны отступаться, он абсолютно логичный для нашей страны. Поэтому мы очень рады тому, что сегодня есть возможность диалога с Россией. Я уверен, ситуация стабилизируется и продолжится диалог.

А. СОЛОМИН: Спасибо большое. Александр Попов - председатель Киевской городской государственной администрации. Алексей Нарышкин и Алексей Соломин провели это интервью. Спасибо вам большое, Александр Павлович.

А. ПОПОВ: Спасибо большое. Удачи.