Виктор Медведчук - Интервью - 2013-12-06

А. ВЕНЕДИКТОВ – Виктор Владимирович Медведчук, который был главой администрации президента Кучмы. Вы сейчас наблюдатель, Виктор Владимирович, вы смотрите по телевизору, что происходит. А что происходит?

В. МЕДВЕДЧУК - Очередная ситуация, которая складывается в стране за 22 года независимости, когда есть большое количество людей, в очередной раз недовольны властью.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Так всегда бывает.

В. МЕДВЕДЧУК - Априори властью недовольны закономерно люди. В данном случае в Украине это произошло, потому что власть допустила определенные действия, которые насторожили людей в том плане, что двигалось в одном направлении, надо говорить о реальных причинах. Когда власть безальтернативно заявляла в течение последнего года, что она идет по пути подписания соглашения об ассоциации, подписания договора о зоне свободной торговли. За две недели до самого подписания в Вильнюсе сказала, нет, мы идем в другую сторону. Я считаю она заявила правильно, потому что в том числе общественное движение «Украинский выбор», которое я имею честь возглавлять в течение полутора лет рассказывало, разъясняло, вело популяризацию вопросов, связанных с тем, каким должен быть экономический курс интеграции Украины. Но этого никто не слышал. Здесь вроде как все услышали, начали цитировать те положения, которые являются не нашими, а наших экспертов. Это институт экономики и экономического прогнозирования Академии наук Украины, которые работали с нами, которые занимались исследованиями, и которые об этом говорили и докладывали и президенту и правительству, что наш курс это курс на вступление в Таможенный союз, который является эффективным для Украины. Соглашение об ассоциации кроме вреда, падения ВВП, сокращения рабочих мест ничего не даст. Поэтому когда это все произошло, появились люди, которые имеют право отстаивать свой курс. Они считали, что евроинтеграция действительно безальтернативно. Или это по поводу того, что так власть себя вела или в результате их личных взглядов, но это было. Тогда была неадекватная реакция власти на подобные действия со стороны тех, кто организовывал протестные акции, особенно в ночь 30-го…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Объясните просто для российских слушателей, сначала люди вышли, протестуя против перемены курса. И я с трудом могу себе представить, чтобы люди вышли, потому что не подписан какой-то договор.

В. МЕДВЕДЧУК - Я вам хочу сказать, абсолютно вы правы, что сначала люди вышли по поводу того, что они думали, что мы идем в Европу, хотя если честно мы никуда не идем, мы в Россию тоже не пойдем и Таможенный союз, мы останемся там, где мы есть. Просто вектор экономической и политической интеграции это Европа, вектор экономической интеграции восточной это Россия, Таможенный союз. Так вот люди вышли, возмущаясь тем, особенно те, которые хотели именно в Европу и возмущались действиями властей, причем возмущение вызвало не изменение курса, а то, что изменение произошло за две недели до подписания договора. Поэтому здесь не вопрос, что что-то не подписали, а вопрос, что произошел вот этот резкий кардинальный поворот. Он полярный, был один курс, в противоположном направлении пошли. То на Запад, здесь на Восток.

А. ВЕНЕДИКТОВ – И не объяснили, почему.

В. МЕДВЕДЧУК - Начали объяснять. Но дело в том, что объяснить нельзя за две недели то, что объясняли, но в обратном порядке в течение года или полтора. Это сложно сделать.

А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть людей обидели, грубо говоря.

В. МЕДВЕДЧУК - Людей обидели, причем обоснованно обидели, я должен признать. Потому что нельзя было, зная о том, что у медали есть две стороны для власти занимать этот безальтернативный курс. Они должны были дать возможность кому-то и сами говорить, да, есть плюсы, есть минусы. У нас о минусах в связи подписанием и вступлением в ассоциацию с ЕС вообще не говорилось властью. Они говорили только о плюсах. Поэтому люди были возмущены. Как же, были одни плюсы, за две недели плюсов не осталось, есть одни минусы.

А. ВЕНЕДИКТОВ – В этой связи небольшой шаг в сторону. Ваш бывший президент, я имею в виду, где вы работали главой администрации, президент Кучма на днях поддержал евроинтеграцию. Я думаю, что он человек внимательный и осторожный. А почему он это сделал?

В. МЕДВЕДЧУК - Мне неизвестно, почему он это сделал. Но я его категорически, как и двух других президентов, которые вместе с ним это сделали, не поддерживаю. Я внимательно читал заявление трех президентов, и хочу вам сказать, что они ошибаются. Ошибаются в том вопросе, в котором ошибалась и наша власть, что они досконально не знают все-таки последствий подписания соглашения об ассоциации. То есть опять мы возвращаемся к тому, что само соглашение об ассоциации у нас фактически никто не читал. Но я приведу такой пример. Во-первых, переведено на украинский или русский язык оно было в конце июня 2013 года. А парафировано было, внимание – весной 2012 года. То есть почти через год или полтора после парафирования что на юридическом языке означает согласование по содержанию всех статей, пунктов и приложений, произошел перевод этого документа. Думаю, что три президента, подписывая этот документ, его не изучили. Ибо они бы знали, что сейчас продолжать переговоры и возвращаться к подписанию соглашения об ассоциации в том виде, в котором оно парафировано, категорически для Украины нельзя. Потому что Украина попадет в колониальную зависимость от экономики ЕС. Это уничтожит нашу экономику, сократит рабочие места. Безработица, уменьшение доходов бюджета, уменьшение финансирования здравоохранения, образования, социальных выплат. Вот с этим всем то, что изложено в заявлении, я не согласен. Я могу согласиться с тем, что надо искать мирный путь урегулирования вопросов. Но этот мирный путь урегулирования вопросов не означает, что вот то, что они предопределили в дальнейшем курсе, является правильным. С этим я не согласен.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Виктор Владимирович, вы были единственным политиком как в России говорят федерального масштаба, который долгое время выступал против европейской интеграции в том виде, в каком она вела и за Таможенный союз. Что случилось, почему президент Янукович и его команда перешли на вашу точку зрения?

В. МЕДВЕДЧУК - Это приятно. По факту. Я хочу сказать, что не совсем правильно, я хочу поправить. Я не против евроинтеграции…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я сказал: в том виде.

В. МЕДВЕДЧУК - Во-первых, я являюсь сторонником очень многих европейских принципов и стандартов и считаю, что в Украине они должны быть реализованы. Более того, в отличие от многих наших евроинтеграторов, которые так себя величают высоко, я например вел себя как европейский политик, находясь в большой политике и в парламенте, когда был одним из руководителей и народным депутатом и главой администрации. Я автор конституционной реформы, которая предполагала и перевела Украину на рамки правления с президентской на парламентско-президентскую. Это европейская модель. Мы сегодня общественное движение «Украинский выбор» и я выступаем за принципы прямой демократии и народовластия. Это тоже европейские нормы. Мы выступаем за федеративное устройство, что тоже является в большей мере европейской нормой. Мы выступаем за изменение отношений между гражданином и властью. Не только правоохранительной, но гражданином и властью. Это тоже европейская норма. Все это поддерживаем и считаем, что оно должно быть реализовано в нашей стране. Но когда европейскую интеграцию предопределяет как подписание договора о зоне свободной торговли с ЕС, одна экономика которого стоит в космосе для нас, а мы где-то в пропасти, хотят объединить на равных условиях, то это означает экономическая зависимость, колониальная зависимость, а в переводе на простые слова – уничтожение национальной экономики Украины. Вот поэтому против этого я категорически выступаю. И ничего общего мой протест с понятием евроинтеграции не имеет.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Виктор Владимирович, не секрет, что вас с президентом России связывают не только формальные отношения, я имею в виду не только служебные отношения, и здесь я слышал очень много, встречаясь с политиками как властными, так и оппозиционными, что на самом деле вы то ли отражаете точку зрения России, то ли присоединились к точке зрения России на этот процесс.

В. МЕДВЕДЧУК - Можно попробовать и по-другому все изложить. Например, а если эти точки зрения совпадают.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Но вы обсуждали с Владимиром Владимировичем эти точки зрения?

В. МЕДВЕДЧУК - Да, мы постоянно обсуждаем эти точки зрения, но дело в том, что Медведчук есть не только образца 2013 года, он есть образца 1997, 1999, 2002, 2004, 2006. И образец тот, который приемлем для Медведчука, он не менялся. Мои взгляды не менялись. Я последовательно отстаиваю свою позицию, свои взгляды и они сегодня совпадают. Поэтому естественно с В.В. Путиным мы часто обсуждаем эти вопросы. И преимущества и недостатки, как подписание соглашения, так и Таможенного союза. И эти точки зрения у нас совпадают. Это абсолютно нормальное явление.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Он вас в чем-то убедить может. А вы можете в чем Владимира Владимировича Путина убедить? В российско-украинских отношениях.

В. МЕДВЕДЧУК - Я вам хочу сказать, что во многом это я делаю, и я могу даже сказать, что иногда мне это удается.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Пример можете привести?

В. МЕДВЕДЧУК - Я думаю, что не настало еще время говорить об этих примерах. Но поверьте мне пока на слово, что эти точки зрения очень часто совпадают, и я аргументирую свою позицию там, где есть несовпадение. И есть случаи, когда действительно это воспринимается абсолютно нормально. И я очень благодарен господину президенту за то, что это находит отражение, в том числе в его видении и его действиях.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Мы совершили такой разворот, вернемся в Киев. Вот был протест, люди вышли, обиженные оскорбленные. С непониманием и затем наступает 30 ноября. Люди стоят, это все-таки был в основном мирный протест. Мы это видели.

В. МЕДВЕДЧУК - Однозначно мирный.

А. ВЕНЕДИКТОВ – И что случилось?

В. МЕДВЕДЧУК - Случилась неадекватность, отсутствие какой-то логики в поведении правоохранительных органов, которые приняли решение или кто-то принял решение, они реализовывали это решение, по разногу вот этих протестующих участников протестной акции, которое было на Площади Независимости. Причем не просто разгон, прекращение деятельности этого протестного процесса, а применение физического насилия. Причем неадекватного. Я бы сказал незаконного, как уже оценено по факту и сегодня можно говорить, хотя у меня точка зрения такая же была на следующий день после этого, я ее высказал публично. Что я считаю, что такие действия не должны быть допустимы в правовом государстве. И милиция действительно действовала незаконно в данном случае. И вот это перевернуло весь характер и все содержание протестных акций в Киеве. Почему? Потому что вот те, которые стояли на майдане до этого, они действительно выступали за евроинтеграцию, действительно были возмущены, наверное, объективно, наверное, справедливо, почему – потому что я признаю за ними право их точки зрения. И их отношения к этому. Я знаю людей, которые считают так, ну, допустим, я не смог переубедить или я даже не старался этого делать. У людей есть своя позиция, и я за то, чтобы эта позиция была реализована. Они ее реализовали мирно, в соответствии с Конституцией, законом. Кстати даже не было решения суда о том, чтобы разогнать этих протестующих. Это ко всему прочему, если вы говорите о правовой сфере, правовом регулировании данного вопроса. После того как это случилось, люди возмущенные этим уже десятки, даже сотни как говорят тысяч пришли на Крещатик, Площадь Независимости, через день для того чтобы поддержать вот этих пострадавших. И это уже была не поддержка евроинтеграции, это было возмущение властью, возмущение правоохранителями, которые так поступили с людьми, которые проводили мирную протестную акцию.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Кажется, что есть радикалы с двух сторон. То, что было на Банковой, там были радикалы со стороны протестующих, то есть силовые применялись по отношению к полиции, это видно на кадрах. То, что было на майдане, на Площади Независимости там полиция по чьему-то приказу. Кто выиграл от этого. Кто выиграл от 30 ноября?

В. МЕДВЕДЧУК - Я вам хочу сказать так. Что пока проигрывает Украина в целом. Потом проигрывает большинство людей, потому что то, что происходит в стране это дестабилизация. А дестабилизация всегда, знаете экономика Украины находится в кризисе. При такой ситуации у нас есть дефицит платежного баланса, у нас есть многие проблемы, которые надо сегодня решать, и их постоянно мы слышим, об этом говорит и власть и оппозиция в достаточной мере. Абсолютно объективно и справедливо. При такой ситуации все это отходит на второй план, но ведь жизнь людей, обеспечение жизнедеятельности людей оно не переходит на второй план. Оно является главным. И вот это все в очередной раз в Украине в очередной раз я подчеркиваю, пострадало. Поэтому проигрывает сегодня оппозиция, проигрывает власть, но самое главное проигрывают люди. Даже те, которые возмущены, которые понимают, что они должны использовать свое право на протест. И принимают участие в этих акциях.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Некоторые лидеры оппозиции обвиняют вас, что вы манипулировали частью людей и пытались спровоцировать столкновение. Вам это зачем?

В. МЕДВЕДЧУК - Я сразу скажу, что я этот спор перенес в судебные инстанции. Я все-таки хочу приучить их, что когда они говорят, что они евроинтеграторы, что они люди, сделанные из другого теста, и они сторонники европейских принципов и стандартов, наконец-то почувствовать себя в правовом государстве. Европейский политик никогда бы не позволил себе обвинять простого гражданина, которым я сегодня являюсь, как лидер общественного политического движения «Украинский выбор», что я участвую, видите ли с властью, которую я постоянно критикую, с действиями которой я категорически в том числе сегодня не согласен, в том, что я видите ли помогаю какими-то советами, консультациями. Поэтому весь этот разговор, эти обвинения находятся сегодня в суде.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы уже обратились в суд?

В. МЕДВЕДЧУК - Да, обратился в суд и по отношению к господину Яценюку и к господину Соболеву, это представитель партии Батькивщина. Где естественно я абсолютно уверен в том, что моя правота будет доказана, потому что это просто бред, бред для того чтобы привлечь внимание с учетом того, что надо обязательно сюда вмонтировать Медведчука. Который сегодня возглавляет общественное движение, и выступает против их евроинтеграции. Подчеркиваю – их евроинтеграции. Выступает против соглашения об ассоциации с Е кабального, выступает против договора о зоне свободной торговли, которая уничтожит экономику страны. Они понимают, что мы одни в течение последнего года выступали против этого и получается, как вы задали вопрос в начале данного интервью, что Янукович сейчас и власть прислушались к нашим советам, наверное в этом наша заслуга тоже есть. Не потому что я об этом говорю, хвастаясь, а я справедливо объективно оцениваю это. Так вот это возмущает, в том числе и Яценюка, который постоянно рассказывал и тот же Соболев, что у нас безальтернативный путь в Европу и даже власть это признала. Она вынуждена признать и поэтому мы идем туда. А тут видите ли общественное движение и Медведчук все время говорили о другом и вот это другое почему-то вышло на первый план. Поэтому это возмущение это сведение счетов, но таким образом это делать нельзя. Более того, европейские политики, это я им говорю, такого себе позволить не могут. Голословно обвинять, подозревать и вообще во всем тяжком. Ну, я думаю, я поступил как нормальный гражданин, как человек, который может защитить свою честь и достоинство. И я это обязательно сделаю.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Смотрите, такое ощущение, повторяю, вот я здесь несколько дней, что ваша фамилия так демонизируется. Вы главный, не Янукович, не Клюев.

В. МЕДВЕДЧУК - Это лет 10.

А. ВЕНЕДИКТОВ – За что вас так?

В. МЕДВЕДЧУК - Я не знаю, но вот так сложилось.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Так не бывает. Значит, что-то бывает за этим.

В. МЕДВЕДЧУК - Я могу сказать. Это длинная история. Это сложилось. Откуда это все произошло. Начнем из истории 13-летней. В 2000 году я возглавил, будучи зам. председателя Верховной рады Украины первое созданное парламентское большинство, которое решило, если нас большинство мы должны первое, управлять парламентом, второе – влиять на политику правительства, формировать коалиционное правительство, и быть не только участниками принятия тех или иных решений, но и влиять на исполнительную власть. Это была теория или был подход, в том числе который исследовался когда-то мною, когда я защищал кандидатскую и докторскую диссертацию. По конституционному праву, по государственному строительству. Я это реализовал. Я возглавил большинство, мы переизбрали руководство парламента. Следующим шагом мы заявили о том, что правительство должно быть коалиционным. И оно фактически наполовину следующее правительство в 2001 году стало коалиционным.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Где рога, хвост и копыта.

В. МЕДВЕДЧУК - Потом, подождите. Потом появился Ющенко, премьер-министр, я ему сказал, Виктор Андреевич, у нас будет коалиционное правительство, потому что мы вас утверждаем, мы вас контролируем, и мы будем вместе с вами не просто работать, а нести ответственность. Он сказал, что это не кооператив, портфели не раздают. Я сказал: если это не кооператив, то в течение нескольких месяцев вы не будете премьером. И я сделал. Организовал все для того чтобы он не стал премьер-министром. Он мне этого не простил в 2001 году. И когда в 2002 году началась президентская кампания, которая планировалась в 2004 году, оппозиция хорошо знала, что надо выбрать объект для борьбы, а тем более в 2002 году я был назначен главой администрации президента. Фактически начальником штаба. И они хорошо понимали, для того чтобы справиться с этой властью, а они хотели эту власть досрочно освободить от занимаемой должности. И не ждать 2004 года. Надо убрать Медведчука. Вот оттуда идут истоки, когда со мной начали бороться.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Это маленькие копыта. А большие. Вы сейчас гражданин, вам не удалось пройти в Раду…

В. МЕДВЕДЧУК - Как не удалось, я не собирался. Я не участвовал в выборах.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Хорошо.

В. МЕДВЕДЧУК - У меня абсолютно другая идеология. Я сказал, что мы пойдем другим путем, возглавляя движение общественно-политическое «Украинский выбор» и мы не собирались участвовать.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы посчитали шансы на самом деле. Но неважно.

В. МЕДВЕДЧУК - Это вам так кажется. Я с этим категорически не согласен.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Хорошо. Тем не менее, почему сейчас Медведчук, есть Янукович, на которого можно наехать, есть Клюев, Азаров.

В. МЕДВЕДЧУК - Может быть, считают, что так будет лучше им.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Почему?

В. МЕДВЕДЧУК - По многим вещам. Во-первых, я снова возвращаюсь сегодня с учетом того, что случилось, и то, что произошло, разворот курса власти, он произошел в том направлении, о котором Медведчук говорил в последний год. Но можно так сказать, он что-то знал, что-то хотел. Он при этом что-то использовал. Но случилось так, как он говорил, а говорил он один, потому что когда министр иностранных дел Кожара некогда мой заместитель, который был совершенно другим в то время, приезжал в Брюссель и рассказывал, все политики и весь украинский народ выступает за подписание соглашения. А мы говорили, подымались социологии говорили, так все время, кстати в эти времена буквально несколько дней тому назад на 22 ноября на пятницу за Таможенный союз у нас больше, чем за европейские выборы и европейскую интеграцию. Он говорил, что у нас все, а вот был Медведчук, который почему-то кричал, бил в колокола…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Может потому что вы рука Москвы. Достать Москву через вас.

В. МЕДВЕДЧУК - Я вам хочу сказать…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Достать нас через вас.

В. МЕДВЕДЧУК - Это как-то меловато достать Москву.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Как это мелковато достать Москву. Не Люксембург же доставать.

В. МЕДВЕДЧУК - Доставать Москву это по-крупному. Но играть это через Украину и через Медведчука это мелковато. Потому что наверное, у ЕС есть возможности доставать Москву, правда, у них не получается и не только не получается у Брюсселя, не получается у Вашингтона. Пока все доставания закончились тем, что Москва выиграла. Я даже сейчас не буду перечислять, начиная от Армении, Сирии, заканчивая Украиной и многое другое. Вопрос заключается в другом, можно и так подходить к этому. Но опять-таки, тогда я возвращаюсь к своим убеждениям и своим принципам. Это не только мои убеждения, это принципы и убеждения сторонников. Мы считаем, что вектор, подчеркиваю, экономической интеграции должен быть восточным. Таможенный союз и Евразийский экономический союз. Политически мы должны создать современное цивилизованное европейское государство. Нам не надо никуда идти, Украина это центр Европы. Нам надо создать принципы правления. Мы выступаем за парламентско-президентскую форму правления, чтобы в нашей стране были законы, которые реализовывали принципы прямой демократии и народовластия. Мы выступаем за то, что является общепризнанным цивилизованным для любого европейского государства. Так мы не говорим, мы это делаем. Более того, в моей биографии есть шаги, которые об этом свидетельствуют. Почему же те, которые сегодня кричат, ставят вопрос например, по поводу смещения правительства или досрочных президентских и парламентских выборов. А ведь не этим надо заниматься. Вот они сегодня должны поддержать не наше видение, не наш принцип народовластия. Ведь если бы сегодня было то, что мы год назад разработали. Изменения в Конституцию, и закон о проведении всеукраинского референдума по народной инициативе, где предусмотрена отставка парламента, на референдуме, правительства, снятие любых чиновников, принятие решения об экономической интеграции. Принятие законов и внесение изменений в Конституцию. Ведь если бы они сегодня это сделали, то они бы не бегали на переговорный процесс с властью и не садились бы и говорили, что надо снять министра внутренних дел, надо снять премьера. Они бы взяли этот закон и сказали, а нам власть до печки. Давайте соберем сто тысяч подписей, давайте объявим референдум. А у нас процедура выписана, где власть не влияет на процедуру назначения. И проведем референдум. И это правительство отправим в отставку. Если 50 плюс одна от тех, кто придет будет, я вам хочу сказать, будет 50 плюс одна. И Верховную Раду разогнать, будет 50 плюс одна. Потому что по социологии уровень поддержки и доверия Верховной Рады 17%. Они еще год не работают. Вот возьмем европейский принцип. Основа демократии. Легитимность власти это поддержка большинства граждан. Как они еще будут 4 года работать, если сегодня им доверяет 17%. Он уже сегодня должны пойти отдыхать.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Есть еще один вопрос, мы видим каждый раз на выборах и во время подобных событий, что в разных частях Украины реагируют по-разному. Не просто люди, областные советы, органы власти, правоохранительные органы. Вот страну может разодрать?

В. МЕДВЕДЧУК - Вы знаете, раскол в Украине это свершившийся факт. Более того, я могу доказать. Политически, юридически, просто по жизни на пальцах. Страна расколота. Потому что она так территориально сложена. И есть исторические, геополитические причины. Никогда ментальность Львова не будет тождественной ментальности того же Донецка, Днепропетровска, Харькова или Луганска. И в этих условиях мы получили страну, это большая ценность, мы ее должны беречь. Мы должны беречь территориальную целостность, то, что есть в Украине и то, что создает благо для людей. Но сделать это возможно только через федеративное устройство. Это единственное лекарство. Потому что вы правильно сказали, вот сегодня решение допустим, в западных областях, трех: Тернопольская, Ивано-Франковская, Львовская, принятие решение о том, что кто-то выходит из зоны подчинения президента, кто-то выступает за евроинтеграцию, кто-то за отставку правительства, и смотрите, Луганск, Днепропетровск, Харьков, 19 кстати областей провело заседание областных советов с требованиями, просьбой президенту навести порядок, поддержали его курс президента и все остальное. Так как же страна вот две части, думает по-разному. Кстати, да бог с ними с этими облсоветами, люди думают по-разному. Вот что главное. И избирают разных людей и голосуют за разных кандидатов в президенты, и в народные депутаты. Ведь кандидат и потом депутат от западной области совершенно другой, чем депутат от той же Луганской. Так ведь надо как-то найти этот знаменатель общий. Вот общий знаменатель это федеративное устройство и мы никуда от этого не денемся.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А Киев в какой стороне находится?

В. МЕДВЕДЧУК - Вы знаете, Киев по ментальности больше подходит к Львову.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вот это удивительно, для Москвы это удивительно.

В. МЕДВЕДЧУК - Это не просто удивительно, есть особенность, более того у меня есть объяснение этого. Когда-то первым президентом у нас был Леонид Кравчук. И когда он пришел, а победил он на востоке, это кстати тоже тенденция, у нас все президенты кроме Ющенко побеждали на востоке. То есть за счет голосов востока. Так было с Кравчуком, так было с Кучмой в первый раз, так было с Кучмой во второй раз, так было с Януковичем в четвертый раз. Не было только в третий с Ющенко. Но там был фактор, который выбил из этой закономерности временно только, обратите внимание, Кучма второй раз избирался за счет востока и Янукович в 2010 году снова за счет востока. А был промежуток, там воздействовали эти психологические особенные факторы это майдан. И вот то, что случилось, третий тур голосования незаконный, в результате Ющенко был. Если бы этого не было, победил бы кандидат, за счет востока. Потому что все-таки количество избирателей и людей, которые думают с ментальностью востока, они преобладают. И на востоке и на юге и в центре и на севере. За исключением западной. Киев так после прихода первым президентом Леонида Кравчука, случилось так, что он победил на востоке, и извините за такое выражение, побежал заигрывать с западной Украиной. И кадры, которые были всегда и сегодня остаются, политически более ангажированными, политически активными, то есть элита этих областей намного более политически активна, чем элита и центра и востока и юга. Они начали карьерное продвижение в центральных органах власти. И во-первых этому способствовали, во-вторых их политическая активность позволяла это делать и так сложилось исторически. Оно так продолжалось и поэтому по ментальности Киев конечно не Львов, но очень близко от Львова.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Последние два вопроса. Один вопрос, который я думаю, для московских слушателей привычный и знакомый. Что было бы справедливо с Тимошенко? Как казус Тимошенко надо разрешить, потому что такое раздвоение происходит, ее посадили за наши контракты.

В. МЕДВЕДЧУК - Вы знаете, у меня есть ответ, и он более простой. Я не знаю, что слышат ваши радиослушатели, а я отвечу очень просто, у меня есть позиция по этому поводу. Я всегда считаю и считаю сегодня, что обвинения Тимошенко, несмотря на то, что мы идеологически не совпадаем, у нас совершенно разные позиции, и по поводу государственного строительства и идеологии в стране, обвинение, по которому она находится в местах лишения свободы является несостоятельным. Это я утверждаю как юрист, как человек, который принимал участие в тех переговорах, не в тех, когда были подписаны договора в январе 2009 года. А те, которые были в конце 2008 года. Когда договоренность о стоимости цены на газ была 235 долларов за тысячу кубометров, на 2009-2010 год для того, чтобы Украина вышла с президентской кампанией. И которые были 31 декабря разрушены лично президентом страны Виктором Ющенко, который сделал это умышленно для того, чтобы дивиденды от достигнутого, а это действительно был успех со стороны правительства, возглавляемым Тимошенко, был нивелирован. Он сорвал эти переговоры, не дал возможности Тимошенко подписать. Потом была пауза, потом была позиция России, я считаю абсолютно объективная, что если вы не подписываете соглашение, если вы занялись отбором газа, если есть перебои в поставке газа в Западную Европу, то они приняли решение по поводу цены и когда приехала уже через 19 дней в январе Тимошенко, то она имела то, что она имела. Имела в результате контракт, который она подписала. Здесь как юрист я считаю, более того для этого есть доказательства, что она действовала в состоянии крайней необходимости. Почему? Потому что если бы она не подписала 19-го января и недобор и непоставки российского газа в Украину не были бы до 23-го января, то с 23 у нас были климатические условия такие, которые бы заморозили всю систему подачи газа в индустриальный юго-восток. И тогда бы мы не просто заморозили систему, мы прекратили фактически не только производственную, но и жизненную деятельность этих регионов. Специалисты это знали. Поэтому на языке юристов это называется, что она вынуждена была подписать эти соглашения, то есть действовала в состоянии крайней необходимости. Почему ее адвокаты это не использовали, почему до сих пор не поднимается этот вопрос, это их беда и их грех. У меня есть позиция и юридическая и чисто жизненная, потому что я был свидетелем этих событий. Поэтому если говорить о других обвинениях, я этого не знаю материалов дела. Но по этому обвинению она должна быть на свободе. Это мое мнение.

А. ВЕНЕДИКТОВ – И последний вопрос. И чего дальше?

В. МЕДВЕДЧУК - Дальше будем жить.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Это понятно.

В. МЕДВЕДЧУК - Будем работать, трудиться.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А теперь чего дальше.

В. МЕДВЕДЧУК - Надо желательно мирным путем разрешить сложившуюся ситуацию.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вот как. В этом мой вопрос. Как возможно, мы же понимаем, политики боятся потерять лицо. Люди честно находятся на улице.

В. МЕДВЕДЧУК - И тоже хотят получить возмещение за их страдания, в том числе нахождения на улице, их мучения и их моральные переживания. Надо достигнуть этого наименьшими потерями как для одной, так и для другой стороны. Но я считаю, что любой переговорный процесс, потому что некоторые представители власти начали уже высказываться типа, можем вести переговоры, в том числе по поводу досрочных президентских, парламентских выборов, не знаю, как они собираются вести. Насколько я знаю правовую систему Украины это невозможно. Говорить о досрочных президентских. Потому что есть обстоятельства, юридические факты, которые должны состояться и которые… никогда не состоятся. Точно также и для парламента. Поэтому не надо летать в облаках. Надо договоренности достигать в правовых возможностях того пространства жизненного, которое есть в Украине. Надо наказать виновных, надо сделать так, чтобы это не повторилось.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Виновных в чем?

В. МЕДВЕДЧУК - В тех нарушениях, которые были на майдане в ночь на 30 ноября. Это первое. Второе, я считаю, что оппозиция и те, которые принимают активное участие в действиях по блокированию зданий, органов государственной власти по захвату они должны понимать, что они сегодня совершают действия, в которых есть признаки преступления. Нельзя захватывать здания государственной власти и самоуправления, нельзя перекрывать транспортные пути, нельзя сегодня действовать незаконно в ответ на незаконные действия власти. Однако с учетом того, что произошло, под эмоциями и с учетом тех амбиций, которые есть у одной и другой стороны, вот этот общий знаменатель надо найти. Я уверен, что это можно сделать. Надо садиться за стол, надо прекращать использовать людей как одной так и другой стороны в своих личных корыстных корпоративных политических целях. В том числе и для сохранения политического лица, что является неправильным. Те, кто ошиблись, должны признать, что они ошиблись. А кто считает, что прав, он может об этом помолчать пока, для того чтобы сделать и предоставить возможность для людей получить, в том числе и моральное удовлетворение от того, что произошло, а главное дать им гарантию, что в будущем этого не случится.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Это как-то общо. Если честно. В чем базис договоренностей может быть до президентских выборов?

В. МЕДВЕДЧУК - Я ведь не участник переговоров.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Поэтому я вас спрашиваю как наблюдателя.

В. МЕДВЕДЧУК - Как наблюдатель, смотрите, сделать так, чтобы власть отказалась от власти как исполнительная, так и сегодня речь идет о президенте страны, это невозможно. Я считаю, что даже теоретически невозможно. Те, которые сегодня извините, торгуются или предъявляют какие-то условия, они должны ставить реальные цели. Из этих реальных целей надо укрепить в данном случае или потребовать, что законодательно согласованно сделать так, чтобы подобные случаи не повторились, наказать тех виновных, причем это сделать публично. Открыто, объективно и справедливо. Вот то, что бы я видел на сегодняшний день. Но если останутся претензии у оппозиционных сил, эти претензии надо публично рассматривать. Не говорить по поводу с экранов телевизоров, что мы сейчас добьемся этого, мы сделаем это, мы сделаем это, другое. А конкретно рассказать, как они будут делать, на основании чего. И что это даст людям.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Виктор Медведчук. Спасибо большое.