Владимир Олейник - Интервью - 2013-12-02

КОРРЕСПОНДЕНТ: Владимир Олейник, депутат от Верховной рады от партии регионов. Первый вопрос – до ваших коллег в последнее время довольно сложно стало добраться, дозвониться. Многие как будто бы ушли в подполье. Что сейчас происходит в партии вообще в связи с последними событиями?

В. ОЛЕЙНИК: Нет, никто не уходил в подполье, а дать оценки эмоциональные. На мой взгляд – это не правильно, надо дать оценки более взвешенные, правовые, политические и так далее. Когда пошли события в субботу и в воскресенье, ещё ясности и картинки не было. Сегодня уже все понятно. Когда лидеры оппозиции сказали о том, что в Украине происходит революция и война, этим сказано всё. Во-первых, революция – это кровь, революция игнорирует всякие законы, она сама пишет законы.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Пока обходится без крови.

В. ОЛЕЙНИК: Нет.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Ну, есть пострадавшие но…

В. ОЛЕЙНИК: Я считаю, что любая капля крови – это кровь. И вот когда в субботу произошли события, мы их оцениваем, что необходимо провести тщательное расследование, дать оценку. Потому, что реально надо дать оценку не эмоционально. Если есть, были работникам милиции с превышением полномочий, надо дать оценку. Если были провокации и сопротивление представителям обороны власти, надо дать оценку, но надо говорить откровенно и о том, что и оппозиция несет ответственность за событие в субботу. Почему? Если вы призвали людей на улицы, если вы сказали стоять на этой улице, где вы были с 5 часов утра, до 7 часов утра? Они спали.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Ночью никто не ожидал, что «Беркут» ночью попытается…

В. ОЛЕЙНИК: Нет, я ещё раз говорю, я имею опыт, как бывший городской глава Черкасс, я выводил тоже людей и на митинги, и на забастовки, но я был постоянно с ними, или мои замы. Почему? Потому, что все может быть случиться, надо быть всегда рядом. Но если 150 представителей оппозиции – это депутаты, имея иммунитет бросили людей, то безусловно события пошли таким путем. Но они если были, присутствовали, они могли бы повлиять на эти события. Поэтому нельзя говорить о том, что оппозиция не несет ответственности. Если вы призвали людей на улицы и сказали надо постоять, вы несете ответственность, и вы должны как капитан, уйти последним с этой площадки.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Да, но за безопасность людей в любом случае несет ответственность правоохранительные органы и «Беркут», который таким, достаточно жестоким способом попытался разогнать, и разогнал в результате Майдан вот в ночь с пятницы на субботу. Разве это не нарушение закона? Разве основная ответственность не на них?

В. ОЛЕЙНИК: Я ещё раз говорю, если мы говорим о правовых оценках, нам необходимо, безусловно, подождать выводы Генеральной прокуратуры, и она сказал об этом. Есть заявление руководителя милиции города Киева о том, что он подает в отставку, но отставка его не принята, необходимо провести служебное расследование, он отстранен от должности. И ещё раз говорю, нельзя давать эмоциональных оценок, но вчера я видел другую картинку, как два часа просто издевались над «Беркутом». Били по (неразборчиво), бросали камни, палки, пиротехнику. Около 100 человек ранены, 100 работников милиции получили травмы. И, безусловно, милиция применила силу закона. У них есть полномочия на применение дубинок в соответствии с законом, там четко прописано. Применение газа... Но есть ли такие полномочия в оппозиции, применять спецсредства против милиции? Нет таких полномочий.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Вы знаете, я с вами в чем-то может быть согласен, единственное я хочу сказать, что я вчера был на Банковой улице, и я видел поле того, как в общем, основные боевые действия по сути прекратились, как людей задерживали, их уводили за кордон, вот эту линию ограждения (неразборчиво) «Беркут», и после этого их там били ногами, лежачих людей дубинками. Это жестоко.

В. ОЛЕЙНИК: Если вы были свидетелем этих событий вы должны дать… Ну, если вы считаете нужным, и вы представитель нового государства, дать показания и безусловно необходимо разобраться. И не говорить о действиях всех, а отдельно, если они имели место, давать конкретную юридическую оценку. Я категорически против, чтобы говорить о том, что все в оппозиции – это провокаторы и идиоты. И люди, которые считают, что кровью надо как-то освятить эту очень хорошую идею Евроинтеграции. Но я категорически против, чтобы мы говорили: «Беркут» преступает закон. Если есть претензии к конкретным людям, мы должны говорить об этом. Но еще раз говорю, мы ведем разговор о мирном характере. Ведь в конституции, статья 39-я написано, что митинги, демонстрации должны носить мирный характер. Если кто-то считает, что взять помещение, захватить помещение – это нормальная мирная демонстрация – не соглашусь. Если здесь говорят о титушко, я спрашиваю, какие титушки взяли администрацию городскую, государственную, киевскую администрацию захватили помещение. Почему они нам находятся, если они нарушили закон? Или например в помещениях профсоюза. Разве не написано в конституции, что право собственности есть священным, и необходимо защищать это право собственности профсоюзов даже. То есть, мы ведем разговоры о том, например… Я приведу пример, вот говорили о том, что штурм КМДА, это киевская городская администрация, это было событие этих титушек. Но возглавляла, в крайнем случае, я это видел на кадрах, некая Татьяна Черново журналист, которая сказала: « Я готова нести ответственность, надо бить окна», и так далее. Но 2 дня назад Татьяна Черново вместе и я Яциником и (неразборчиво) избивали работников СБО (неразборчиво). Разве это нормально? Мы же говорим о мирном характере, тогда возникает вопрос, а революция – это что? Европейский путь? Европейский путь – эволюция, изменения по закону, и поэтому приезд некоторых представителей из Европы, и здесь выступление – это было вмешательство во внутренние дела Украины. Разные точки зрения есть, а как вот сейчас прореагировать, если в Севастополе соберутся граждане, которые имеют другую точку зрения - таможенный союз, и выступит Жириновский. Как будут реагировать? Как вмешательство. Тогда оказывается, Россия более сегодня провела сдержанную политику в отношении Украины. Скажут, это ваши внутренние дела. А вот европейцы далеко показали не лучшие стандарты.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Хорошо, я понял вашу позицию. Вот в этих условиях у вас есть ощущение, что Янукович и партия регионов, они теряют власть, и теряют контроль за ситуацией.

В. ОЛЕЙНИК: Нет такого ощущения.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Почему?

В. ОЛЕЙНИК: Вот почему? Скажу откровенно, это власть легитимная, законная, и если мы говорим об изменениях законным путем, тогда давайте говорить о мирных акциях. Если только это будет путем захвата власти, власть будет защищаться.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Как власть будет защищаться?

В. ОЛЕЙНИК: В соответствии с законом. Вот например если есть решение суда о том, чтобы возвратили… Ну, во-первых состав преступления в том, что захватили помещение. Есть статья и в России, и в Европе, нельзя захватывать помещения. Если будут решения суда освободить эти помещения, милиция должна выполнить эти решения через исполнительную власть, так везде. Вы возьмите Европу, включите в памяти так эти картинки, как действуют там работники полиции? Жестко, если это в соответствии с законом.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Хорошо, если будет решение…

В. ОЛЕЙНИК: Я говорю ещё раз, только законом.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Хорошо, то есть вы предполагаете, что теоретически «Беркут» может попытаться вернуть те здания, которые сейчас захвачены? Но это ведь будет бойня.

В. ОЛЕЙНИК: Ещё раз говорю, если говорить о власти, и власть должна быть поддержана гражданами, а граждане стоят за порядок, а порядок предусматривает в соответствии с законом. Если только мы скажем, что это законные действия - ждите, когда вашу квартиру кто-то захватит, и скажет: «Вы знаете, я так считаю». А мы говорим: «Да не будем мы вмешиваться по этому закону». И сегодня много её осуждают, такие действия. Вот на Майдане две группы я бы сказал (неразборчиво). Первая группа, большинство их них за Евроинтеграцию, и второе – мирным путем. И вторая группа, вопрос Евроинтеграции, первый вопрос – это приход к власти, это политики. И любым путем. Вот смотрите, законная власть, да? Все нормально, легитимная власть, они говорят – мы не согласны. Как вы можете изменить эту власть? Ну, вот как? Мирным путем не возможно, тут надо ждать 15-го года по президентским выборам. Юридических оснований нет, если конечно не создать полных хаос. Политический, экономический, вот сегодня многие должны нести ответственность. Вот я сейчас на… Я был когда-то городским главой. Вот я на месте Попова сказал бы: ребята, в этой ситуации я не несу полной ответственности за горд Киев. Перебои с водой, с энергетикой, с теплом, там с молоком, с хлебом, вы будете оттуда (неразборчиво) нести ответственность. Вы зашли в здание, где должны работать люди, мешаете работать, и считаете что я под этим давлением, вот под этим революционным штабом должен понимать взвешенное решение? Когда очень сложно сегодня в экономике. Кабинет министров не должен уходить от ответственности, но сказать честно, если будут перебои в зарплатах, в пенсиях, будете нести ответственность. Потому, что сегодня кабинет министров не работает. Это не работа.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Хорошо, вот в этой ситуации чрезвычайное положение будет введено?

В. ОЛЕЙНИК: Знаете, чрезвычайное положение – это крайний вариант, во-вторых там есть сложности принятия решения президентом. Основание должны быть и не знаю, как сегодня отследить эту ситуацию. Во-первых, у нас нет опыта ведения чрезвычайных положений, и слава Богу. С другой стороны парламент через 2 дня должен принимать решение. Поддерживать, не поддерживать, в той ситуации может быть нет, но ситуация может и ухудшиться. Ведь вопрос идет не о том, что сегодня вышли люди на Майдан по Евроинтеграции, или там другие имеет точки зрения. Это вопрос нормальный, это дискуссия. Но я боюсь, чтобы не пришли на Майдан с другими лозунгами: «Где моя зарплата, где моя работа, где пенсии, и стипендии». В экономике очень сложная ситуация, и вот я не думаю, что например оппозиция не понимает, что данные акции вот такого характера с такими последствиями положительно влияет на экономику, на рейтинги, на инвестора, которые ждут, как бы сюда вложить копейку. Вероятно, выводят эту копейку отсюда.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Хорошо, вы говорите, что в ближайшие дни рада должна будет принят какое-то решение. А сколько вообще в партии регионов есть единства вот к этому пункту вопросов. Потому, что ведь в последние дни приходят сообщения, что несколько депутатов покидают фракцию, например Давид Живания, Инна Богословская. В общем, не последние люди, насколько я понимаю, в партии. Есть ли какое-то единство?

В. ОЛЕЙНИК: Ну, во-первых, время покажет, голосование покажет. Мы же не можем сегодня теоретически рассказывать, как там сложится ситуация. Потому, что многие тоже понимают, что ситуация складывается таким образом, что надо поддержать действующую власть. Многие тоже там.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Многие, но видимо есть те, кто…

В. ОЛЕЙНИК: Есть. Я думаю, что это ихний…

КОРРЕСПОНДЕНТ: Много их.

В. ОЛЕЙНИК: Во-первых, я сегодня знаю о нескольких. Это те, которые сделали… Даже не заявление, пока не видел официального заявления… У нас было утром заседание фракции, пока нет ни одного официального заявления. Говорят, оно сейчас есть. Если это будет 5-10 человек, это ихнее право, но…

КОРРЕСПОНДЕНТ: Но 5-10 человек, они способны нарушить баланс внутри Верховной рады, и изменить соотношение сил.

В. ОЛЕЙНИК: Вы знаете, во-первых мы не знаем, как они будут голосовать. Выходы из корпорации и из партии, это ещё не значит, как они будут голосовать. Если мы будем предлагать умные, прагматические решения как выход из ситуации, я не думаю, что они будут голосовать против. А время рассудит, правы они или нет, время только рассудит. Но мы на чем стоим, вот наша позиция? Это первое - мирный характер всех событий в Украине. Во-вторых, если в этой ситуации уже есть определенные последствия, не усугублять её. Не надо око за око, зуб за зуб. Это плохая политика, это не европейская политика. Третье – за стол переговоров. Площадка, Верховный совет, кабинет министров, за стол переговоров. Если кто-то хочет дожать, что давайте немедленно проведем выборы – не думаю, что мы пойдем на такой вариант. И тогда возникает вопрос, кто возьмет ответственность за ситуацию в Украине? Экономическую, прежде всего. Второй вопрос возникает. Если вопрос по Евроинтеграции, давайте будем общаться, посмотрим. Если вы готовы взять перед народом ответственность за то, что в результате вот такое вступление в Евроинтеграцию в Украине не будет на следующий день последствий экономических, ибо Россия серьезно подошла к этому вопросу (неразборчиво) многие позиции на рынках России по продукции Украины, тогда вы будете нести ответственность. Люди должны знать, к кому идти с вопросом о зарплате, пенсии и стипендии.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Хорошо, вы говорите о переговорах с оппозицией, о том, чтобы сесть за какой-то слон и придти к соглашению, но насколько оппозиция с вашей точки зрения вообще готова к какому-то диалогу? Потому, что на улицах-то звучат призывы к тому, чтобы отставка Януковича и кабинета министров была немедленной, выборы были досрочными, прошли в ближайшее время. Где предпосылки к этому диалогу?

В. ОЛЕЙНИК: А посылки к диалогу, если не европейцы. А европейские уже дипломаты сказали: «Все, что вы захватили, надо немедленно отдать, это не европейский путь». Европейские послы уже осудили сам план захвата. Европейцы, и уже сегодня Туск, премьер-министр Польши, Сикорский заявили… Это министр иностранных дел Польши. Заявили немедленно садиться за стол переговоров. Это нормальная европейская практика. Если они не сядут за стол переговоров, тогда вопрос идет о том, что они не саму идею Евроинтеграции поддерживают, они поддерживают идею прихода к власти. Я ещё раз говорю, конституционным способом. Вот я не могу понять, каким образом они могут заставить президента, уйти от власти? И другая часть Украины, которая не соглашается с этим.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Да, но другая часть Украины, она не выходила на Крещатик, не выходила на Киев в воскресенье. Их не было среди тех двух сторон…

В. ОЛЕЙНИК: И это хорошо, мы не допустили столкновений. Но я думаю, что…

КОРРЕСПОНДЕНТ: Да, но на Крещатике было до полумиллиона человек. Это в общем достаточно много людей, чтобы заставить кого угодно из политиков задуматься об отставке.

В. ОЛЕЙНИК: Нет, ну о чем вы ведете разговор? То, что изменения вероятно будут – это очевидно. Какие изменения, мы посмотрим. Кадровые, и так далее, очевидно нужны изменения делать, но там вышли за Евроинтеграцию.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Я с вами не соглашусь, я был на этой акции, там было много лозунгов за отставку Януковича.

В. ОЛЕЙНИК: И что, вы считаете, если кто-то вышел и оратор кричит… А работали в рамках… Ещё раз говорю, работали в рамках, я же знаю, что такое работа индивидуально с каждым избирателем, что такой Майдан, толпа и так далее. Да, там эмоции, но вопрос идет о другом, а кто возьмет ответственность за последствия? Если тот, кто считает, что он должен уйти в отставку, тогда возникает вопрос, кто будет нести ответственность за последствия. Оппозиция? Нет.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Почему, нет? Они сейчас готовы взять на себя ответственность. Они взяли ответственность за то, что происходит на Майдане.

В. ОЛЕЙНИК: Они брали уже ответственность. 5 лет, 3 года тому назад, брали. Ничего не сделали для Евроинтеграции. Наоборот, такие соглашения газовые, как подписала Юлия Тимошенко, усугубили экономическую ситуацию в Украине. И поэтому они уже были у власти, они уже показали.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Ну, мы говорим о Юлии Тимошенко, которая сейчас отбывает срок в тюрьме. И пришли совершенно другие люди, и (неразборчиво).

В. ОЛЕЙНИК: Так они и сказали, что освободят немедленно. Это будет то же дежавю. И вопрос идет о том, что власть уже… Люди уже видели эту власть. И вы думаете, что все соглашаются, что эти люди должны управлять в Украине? Нет.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Но в любом случае они (неразборчиво) на досрочные выборы, на которых уже будет объявляться, кто (неразборчиво).

В. ОЛЕЙНИК: Вы знаете, если вы считаете, что многие поддержали слово революция, я думаю, вы пообщаетесь с людьми индивидуально.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Я общался с людьми…

В. ОЛЕЙНИК: О последствиях, понимая о последствиях. Что революция – это отсутствие всяких правил. Это сама революция пишет законы, она принимает законы. Там написано штаб, понимаете? Вот такое все, война, штаб, и так далее. Эти слова очень плохие, они всегда наполняются иногда действиями.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Да, но при этом я видел гигантскую толпу людей, десятки и сотни тысяч человек, которые в едином порыве сами начинают скандировать слово революция, и…

В. ОЛЕЙНИК: Я хотел бы видеть не толпу людей, я хотел бы видеть граждан Украины.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Это не граждане?

В. ОЛЕЙНИК: Это толпа, как вы говорите. Я не хотел бы, чтобы это была толпа. Потому, что…

КОРРЕСПОНДЕНТ: Хорошо, я видел граждан Украины, которые скандировали «революция».

В. ОЛЕЙНИК: О, это уже… Думаю, вряд ли вы видели граждан Украины, вы видели действительно толпу. То есть людей, которые эмоционально вышли, имея основание. Безусловно имея. Я не думаю, что сегодня удовлетворяет всех власть. Но говорить о том, что способ достижения целей, который был избран и вчера продемонстрирован – это плохой способ, это очень плохой. Далекий от всех европейских стандартов, и поэтому нельзя подменить форму содержанием, или содержание формой. Если вы говорите об одном, а делаете другое, никто не будет принимать это. А эмоции – есть эмоции, да.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Хорошо, я понял вашу позицию. Смотрите, ситуация сейчас достаточно сложная в плане прогнозирования. Сложно сказать, чем всё закончится. У вас есть предположение, каков будет итог вот этой ситуации, когда это все завершится, и главное чем?

В. ОЛЕЙНИК: Я вас скажу откровенно, я боюсь, что сама позиция себя дискредитировала, и дискредитирует в дальнейшем. Почему? Потому, что если вы призвали людей, вы должны отвечать за них, вы должны управлять этим процессом, обеспечить безопасность, и так далее. Но когда с крови, когда мы начали со столкновений, и вопрос о том, виновата власть или оппозиция? В данном вопросе, виноваты все, и власть и оппозиция. Сама оппозиция есть частью власти. И я могу спросить, если вы так переживали за Евроинтеграцию, за 5 лет ни одного закона е приняли, ни одного. Если вы так переживали за Евроинтеграцию, почему криминально-процессуальный кодекс коммунистов поддержали, а вы голосовали против. Даже не голосовали. Закон про адвокатуру, это евроинтеграционные законы. Тоже не голосовали, почему? Изменения в конституцию независимости судей не голосовали. Вы говорите о Евроинтеграции, поэтому ещё раз, они говорят о власти, и немедленно придти к власти. А мы говорим о том стратегическом курсе, который нужен Украине, а он не простой. С одной стороны действительно более хорошие перспективы Евроинтеграции, с другой стороны Россия – как стратегический партнер. Мы не можем сегодня говорить о том, что там безразлично отношение с Россией. А для оппозиции вы спросите, как с Россией? Да мы не хотим туда смотреть. Особенно свобода готова к войне. Мы говорим, это плохой знак, мы должны работать, мы должны взаимные отношения иметь с Россией взаимовыгодные отношения на всех уровнях и направлениях нашего сотрудничества.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Я вас понял. Владимир Олейник, депутат от партии регионов. Спасибо большое.