Петр Симоненко - Интервью - 2013-11-30

В. БОЙКО: Вы слушаете «Эхо Москвы», здравствуйте, у микрофона Всеволод Бойко, мы продолжаем серию репортажей из Киева, и я беседую с лидером коммунистической партии Украины, Петром Николаевичем Симоненко, здравствуйте.

П. СИМОНЕНКО: Добрый день.

В. БОЙКО: Скажите, пожалуйста, сегодня утром стало окончательно понятно, что соглашение у Евроинтеграции не будет подписано. Вы скорее рады этому, или скорее разочарованы произошедшем?

П. СИМОНЕНКО: Я хочу сказать только то, что подобная политика, которая проводится в Украине, говорит о хуторянском характере. И если предполагается решать какие-то вопросы для Украины, для украинского производителя, то надо, прежде всего, иметь расчеты, надо иметь определенные прогнозные показатели, которыми руководствуется любой политик, когда говорит, какие результаты будут для Украины принесены тем или иным шагом. Украина, а месяц назад здесь же вопли раздавались как в центре, так и на местах по указанию власти. Раздавались вопли в отношении того, что единственный вектор для Украины возможен Евроинтеграция. При этом никто не представил никакие расчеты, ещё раз повторяюсь, именно в этой части, которые дали бы возможность по-настоящему поверить гражданам Украины то, что это тот выбор, который необходимо сделать. Позиция нашей партии коммунистической однозначна. Мы выступаем за интеграцию, глубокую интеграцию, за вхождение именно в таможенный союз. Мы об этом заявили откровенно, так как заявили и о необходимости, прежде всего, проводить политику внешней интеграции через волю наших граждан. То есть провести референдум, граждане Украины должны дать ответ на этот вопрос, они должны четко знать, какие будут последствия лично для них, и только после этого в праве политики принимать решение. Подобного не было в Украине. И надо учесть, что вот то, что сегодня происходит в Украине, то, что не подписание произошло в Вильнюсе, это только говорит о том, что ужесточается борьба на выборах за пост президента. И она ужесточается между двумя кланами. Кланом, который представляет так называемую национальную экономику, и кланом, который представляет компрадорскую часть экономики. Это бело-голубые с одной стороны, и с другой стороны - это оранжевая команда. При этом они сегодня ведут эту жесточайшую борьбу на основе, прежде всего, и риторика была антироссийская. Все это время здесь как со стороны партии регионов, так и со стороны оранжевой команды, риторика была однозначно антироссийская. С другой стороны они вот этими проблемами, с которыми сейчас столкнулась Украина, они усиливают эскалацию и градус общественных настроений. И на противостоянии на расколе Украины на западную и восточную, пытаются сегодня получить некий бонус на предстоящую избирательную компанию. При этом экономика в развале, экономика сегодня по сути дела, теряем мы Украина основополагающие с высокой технологией перспективные целые отрасли самолетостроения, танкостроения, кораблестроения, ракетный комплекс, и это я могу далее продолжать и приводить в качестве примеров. Поэтому в борьбе за власть, они цинично обманывают граждан Украины, а это естественно может привести и к расколу Украины, и к федерализации Украины. Это может привести к тому, что при усилении внешних факторов ещё более серьезно будут влиять внешние факторы. Вы посмотрите, что делает сейчас с Украиной пятая колонна, через (неразборчиво) различные проекты навязанная США. Что делает с Украиной и внешними факторами те различные структуры, которые оказывают давление в интересах Европы. И здесь это очень-очень серьезно. Поэтому я ещё раз хочу подчеркнуть: то, что произошло в Вильнюсе, и не произошло подписание, а мы категорически были против этого. С одной стороны дает возможность и шанс осмыслить и принять другое решение, но вы обратите внимание, не было нигде сделано заявление, кроме спекуляций, кто больше даст – Россия или Европа, на экономические якобы проекты для Украины. Ни одного экономического проекта по кредитам, МВФ или Европы не было реализовано. Было реализовано только одно, затыкали дырки в бюджете, а это значит, просто затыкали рот украинскому народу, чтобы он не высказывал свое отношение к происходящему. А с другой стороны, просто дербанили эти все кредиты, и растаскивали их. Поэтому я считаю, что надо прежде всего делая вывод из того что произошло в Вильнюсе, первое сказать, что эта политика, она ущербна для Украины. Её надо радикально менять, надо выстраивать линию сегодня на тесное сотрудничество и глубокую интеграцию с государствами таможенного союза, и государствами СНГ, и пересмотреть радикально экономическую модель Украины на сегодняшний день, непосредственно здесь в Украине.

В. БОЙКО: Скажите, пожалуйста, вот вы отметили влияние внешних факторов в связи с процессами Евроинтеграции, которые были приостановлены. Я хочу спросить, вы не расцениваете переговоры Путина и Януковича в конце октября, начале ноября как один из внешний факторов, который в итоге повлиял на то, чтобы соглашение об ассоциации не было подписано? Вы не считаете, что российское руководство оказывало давление на руководство украинское, и вело свою геополитическую игру?

П. СИМОНЕНКО: Я не могу так утверждать по одной простой причине, что для общественности не представлена оппозиция, как и те вопросы, которые обсуждались, и позиция обеих сторон. Не российская, не украинская. Это все проходило за определенным занавесом, и это для общественности естественно является ну, в некоторой мере возможностью строить предположения. Я предположения не собираюсь строить. А если мы говорим о том, как влияют американцы или западная Европа, мы имеем конкретные возможности с вами анализировать, что заявляют госдеповцы, что заявляют отдельные чиновники, в том числе и госдепо США. О чем говорят лидеры Европы, каким образом они зазывают и говорят о необходимости присоединения к европейскому союзу через подписание этого соглашения для Украины. Это изложено на бумаге. Если мы говорим, что на бумаге изложено… Какие уступки должна осуществить Украина в интересах Европы, то на бумаге не изложено, какие уступки должна осуществить Европа в интересах Украины. Вот это мы сегодня как коммунисты, предупреждая общество, и представили через нашу позицию возможность осмыслить и переосмыслить, что реально происходит. А если Европа диктует, ну Украина жеж вынуждена была (неразборчиво)… Кроме фракции компартии голосовали пенсионную реформу. Что это? Украинский вариант? Нет, это западный вариант. Далее медицинская реформа, западный вариант, а это ущерб колоссальный наносится системе здравоохранения для граждан Украины. То, что имеет отношение к давлению Европы, они ведь требуют повысить цены на газ и на электроэнергию собственного производства до уровня мировых цен. Это что, называется политика добрососедских отношений восточного партнерства и поддержки Украины? Да это только политика захвата экономического пространства. Потому, что подобное давление – это уничтожение украинского производителя окончательно, и открыть двери для европейского производителя по захвату этой территории здесь у нас в Украине.

В. БОЙКО: Давайте вот немножко заострим тему газа, только в контексте отношений с Россией. Вы сказали о том, что никаких открытых заявлений о политических намерениях не было, но, тем не менее, предложения вступить в таможенный союз поступали, и когда на определенном этапе на эти предложения не было дано четкого ответа украинским правительством, вступила в борьбу так называемая газовая дубинка. То есть, пошли Газпромовские заявления относительно очередных долгов Украины и неурегулированных вопросов вокруг газа. Вы не считаете это примером того, как Россия надавила на Януковича и его команду, чтобы они не подписывали соглашение об ассоциации.

П. СИМОНЕНКО: В отношении таможенного союза позиция России и государств, которые образовали таможенный союз, она ведь известна. Условия вхождения публичные, и здесь надо только иметь просто голову на плечах, и нормально управлять головой для того, чтобы определить, что выгодно в этом таможенном союзе для Украины.

В. БОЙКО: Поясните, пожалуйста.

П. СИМОНЕНКО: А я объясняю, там четко записано. Какие условия допустим по болевому вопросу, который нас волнует – это энергоносители, то есть, цена на газ. Там записано, что для членов таможенного союза цена на газ – это внутренняя цена той страны, где добывается этот газ. Я правду говорю? Правд уговорю. Если это выгодно для Украины, и это будет 160 долларов за 1000 кубических метров, а не 500, можно рассмотреть для Украины? Можно рассмотреть. Там идет речь, допустим о том, что Украина утратит политический суверенитет? Там нет этого абсолютно. Вот здесь в условиях соглашения, которое пытались подписать, там записано допустим… Ну, и все вы журналисты читали и знаете. Ну, тут же записано было о том, что Украина берет на себя обязательство направлять в горячие точки планеты, и принимать участие в гражданских и военных конфликтах по указанию европейского союза. Мы не являемся членами европейского союза, но почему оказывается это давление тогда на нас? Так же, как и записано в этом соглашении, что вступая или подписывая это соглашение, создается комитет, комиссия как надстройка, решения которой обязательны для Украины, и это должно быть внесено в законодательство Украины. Вы вообще понимаете, мы не вступили туда в европейский союз, а эти требования есть. Поэтому когда говорится о таможенном союзе, я уже более года выступая здесь в Украине, предупреждаю: изучите, рассмотрите, сделайте анализ, и предложение внесите в парламент. Мы готовы коммунисты поддержать именно этот вектор. Теперь мы с вами говорим о цене на газ, и различная такая спекуляция в отношении этого. Я ещё аз хочу подчеркнуть, вопрос в другом заключается. Если состоялись договорные отношения, они подписаны, в том числе и по цене на газ. Я считаю, что продолжить этот процесс надо исходя из того, что сесть друг против друга со стороны украинской, российской стороне предложить: вот мы хотели бы вам предложить тоже взаимовыгодный контракт сотрудничества, с учетом того, что мы могли бы получить дешевле цену на газ. Я считаю, что это правильный подход. И в этом пакете можно было внести предложение и по газотранспортному консорциуму. Я об этом уже более 10 лет говорю в Украине, и я оказался прав. Потому, что сейчас груду металлолома будем иметь с тысячью километрами протяженности, и не более. Россия южный и северный поток провела. Европа, которая говорит, что она защищает Украину, дала согласие на это России. Потому, что у Европы свои интересы, у нее экономические прежде всего интересы в том, чтобы российский газ был дешевле, и она в этом только видит свою выгоду. Поэтому когда мы говорим о том, что два независимых государства, Россия и Украина находясь в системе рыночных отношений, садятся за стол переговоров, то они должны как раз и высказывать взаимовыгодное сотрудничество. А вы здесь в Киеве находитесь, я бы предложил, зайдите на Бесарапку и скажите: «Ты дурак, что по 50 рублей или гривен продаешь килограмм мяса. Я считаю, что ты плохой человек, давай мне продавай по 15». Кто, что вам скажет? На вас посмотрят, засмеются и скажут: «Идите дальше у следующих покупайте по 15, а я буду продавать по 50». Ну, рыночные отношения, базар есть базар. Поэтому, если вы в таких отношениях существуете, то почему вы до сих пор советские отношения пытаетесь поднять на этот уровень, что Россия что-то должна Украине? Россия ничего не должна Украине, ничего не должна. Это её природные ресурсы, это её сети, это её люди добывают в тяжелейших условиях тот же самый газ.

В. БОЙКО: Скажите, пожалуйста, помимо того, что таможенный союз с вашей точки зрения не грозит передачей части суверенитета Украины на другой какой-то уровень, и помимо того, что можно будет выстроить газовые отношения другим образом, согласно предложениям относительно таможенного союза, который поступают от России. Какие ещё выгоды по сравнению с Евросоюзом несет вступление в эту организацию (неразборчиво) Украины?

П. СИМОНЕНКО: Ну, вот давайте мы с вами порассуждаем. Прежде всего, я рассматриваю, как человек, который и областью руководил, я знаю, о чем я говорю. Мы говорим о том, в каком статусе Украина будет в Европе. Она сегодня является не субъектов внешне экономических договоренностей и отношений, а объектом для манипуляций. Почему? А потому, что Украина из десятка наиболее развитых государств Европы, когда она была Украина Советской Социалистической Республикой в составе Союза. Она сегодня во второй сотне (неразборчиво) пасет, и в Европу тянут Украину через Африку. Пока из нас папуасов не сделают, никому мы в Европе не нужны. Поэтому когда мы говорим о статусе Украины, и о возможности Украины, то я, безусловно, считаю, что в рамках таможенного союза мы сегодня спасем военно-промышленный комплекс Украины. А это колоссальный комплекс, который и России, как и государственного таможенного союза, будет не безразличен и полезен. Мы же должны обеспечить институт государственности, прежде всего обороноспособность страны. А оборонный комплекс – это и тот же танковый завод имени Малышева, это ракетный завод «Южмаш», это ракетный завод Артема, это два завода, которые производят самолеты, и Харьковский, и завод имени Антонова здесь. Это вопросы, которые связаны с судостроением и кораблестроением. Я надеюсь, наши братья в России не забыли, что практически все крупнейшие корабли военный Советского Союза, и которые сейчас охраняют рубежи, водные рубежи России, они ведь строились в Николаеве. Они в Николаеве все строились. Так почему сейчас в угоду той же самой Европе уничтожается кораблестроение у нас в Украине, а почему мы не могли бы в рамках допустим таможенного союза объединить усилия? Да это десятки тысяч украинских граждан будут иметь работу. Это крупнейшие научные разработки, это новые технологии, это новые металлы, которые должны поставлять металлургические заводы Украины, как и России, на строительство этих кораблей. Это… Вы представляете, радиотехника развитие, и радиоэлектроника здесь в Украине. Это то, что связано, допустим с различным другим оборудованием для того, чтобы эти корабли были живым организмом. Я убежден, что если по серьезному сегодня поговорить о сельхозмашиностроении… Кстати говоря кораблестроение у нас более 100 заводов, которые обслуживают это здесь на Украине. Это действительно колоссальный подъем был. В Европе сегодня, пожалуйста, он в Нидерланды, там у них судостроение развивается. Ну, если та же Польша, о которой часто говорят, все судоверфи практически поуничтожали. Надо из этого делать выводы, где будет польза. Сельхозмашиностроение, крупнейшие у нас заводы по сельхозмашиностроению. Что забыли, что у нас Харьковский тракторный завод уникальные трактора производил, и это вполне возможно КТЗ трактора, которые бы дальше могли быть использованы для того, чтобы пахать землю, убирать урожай, и прочее. Комбайны прекрасные херсонский завод производит херсонские комбайны. Всё это сегодня полезно не только для Украины, это можно восстановить, чтобы и те же Белорусы наши братья, и россияне, и Казахстан, где мы вместе с вами целину осваивали и подымали её. Разве это было бы плохо для Украины? Почему все наши государства шею гнут и спину гнут на то, чтобы в западной Европе рабочие места были. Почему не здесь создавать рабочие места? Я вам массу примеров могу привести по вопросам, которые имеют отношение к тому, где мощь Украины формируется, в чем она может быть сейчас восстановлена, и восполнена. И как на перспективу это будет выгодно и Украине, и России, и Белоруссии, и Казахстану.

В. БОЙКО: То есть, вы считаете, что Евросоюз в данном случае таможенному союзу не конкурент. Но, тем не менее, мы вот сейчас немножко затронули тему судостроения, вертолетоносцы «Мистраль» Россия покупает у Франции, и получается, что не все там так плохо с судостроением. Возможно, смогли бы какие-то партнерские проекты украинские предприятия организовать вместе с европейцами. Кроме того вы не считаете, что европейский рынок – это колоссальный ранок для того, чтобы продавать туда допустим сельхозпродукцию ту же самую, и что снятие неких барьеров между Украиной и Европой приведет наоборот к некоему росту экономики Украины.

П. СИМОНЕНКО: Я надеюсь, что мы с вами реально понимаем вообще, что такое сегодня конкуренция, геополитика и интересы. И в Европе, если мы с вами хоть немного знаем, квотный принцип. И на европейский рынок просто так никого никто не пускает. Я имел возможность во Франции встречаться я фермерами, которые работают в данном случае, выращивая виноград. Я был в одной из долин, где действительно пытался разобраться, а как же работает тот же фермер. Вот мне объяснил он простую вещь. Я говорит, ещё урожай не собрал, а у меня было уже 38 комиссий, которые проверяли и предупредили меня, если я хоть на килограмм больше винограда посмею продать, меня накажут за это. И заставили весь… То, что лишнее, всё уничтожить. Я его раздавил, говорит, и всё уничтожил. Но мы же не наивные люди, Европа перед этим занимала в требованиях всемирной торговой организации, что прежде чем выходить с продажей молока украинского, каждый из тех, кто имеет корову, должен иметь доильный аппарат. А что, у нас у нашей бабушки-старушки, которая держит корову чтобы накормить себя, какую-то гривну-другую иметь в течении дня от реализации молока. Что у нее, доильный аппарат? Нет этого. Поэтому вопросы, которые связаны с тем, что мы можем продавать сельхозпродукцию на территории Европы – это простите, ну для тех, кого обманывают. Я реально понимаю и Украину. Не случайно Европа рвется к земельке украинской, чернозему. Потому, что уже сегодня заставили, и вы посмотрите, какие проекты закона у нас вносятся в парламент – кем? Националистами украинскими, свободовцами. Они вносятся такими, что исключить. То есть, нулевую ставку сделать вывозного экспортного налога на подсолнечник, семечку. Вот представьте себе, не в Украине переработать и получить подсолнечное масло, а вывезти туда, а оттуда потом с высокой добавленной стоимостью везти подсолнечное масло. Переработку нашу угробили, земли наши угробили, потому, что подсолнечник надо сеять раз в 7 лет, на одной и той же территории. Вы посмотрите, проедьте, у нас что желают? Каждый год, уже за эти годы, сеют на одной и той же территории. Рапс, био эти всякие и сегодня генномодифицированную продукцию навязывают. Поэтому мы не питаем никакой иллюзии, мы как никто коммунисты реально понимаем, чем это закончится. Это закончится тем, что здесь будут сбывать сюда всю продукцию, которая геномодифицированная там, здесь будет заказ для села, по сути дела монокультуру выращивать, никто наше животноводство подымать не будет, переработку не будет поднимать. Всё это будет направлено на то, что Европа будет решать здесь свои проблемы, а не граждан Украины.

В. БОЙКО: И давайте в завершение нашей беседы, ещё раз вернемся к политике. С вашей точки зрения, как дальше будет развиваться ситуация в Киеве, и в целом на Украине после отказа от подписания соглашения. Ведь многие связывают те события, которые сегодня происходят с выборами 2015 года. Вы уже назвали все скандалы и митинги, связанные с Евроинтергацией, борьбой за власть. Так вот чем она закончится, и какова с вашей точки зрения судьба правительства господина Азарова, и команды господина Януковича?

П. СИМОНЕНКО: Учитывая то, что произошло сейчас и в Вильнюсе, и то, о чем говорил Азаров целый год с пеной у рта, что только в Европу надо двигаться, я ещё раз хочу подчеркнуть - это политический цинизм, который дает мне основание утверждать: как только это заявление прозвучало в Верховной раде о том, что приостанавливается движение в этом направлении, я считал, что Азаров положит на стол заявление о своей отставке. К сожалению, этого не сделали. А теперь в отношении ситуации в Украине. А что, у нас от этого заводы станут работать? Нет. Почему? А потому, что вся крупная собственность захвачена олигархическим капиталом. Олигархический капитал сегодня не думает над тем, чтобы у нас действительно поднималась экономика в Украине. Он вывозит просто произведенный здесь продукт в оффшорные компании, обогащается сам, а Украина беднеет. Во-вторых, мы с вами реально понимаем, коль говорим об этом, что падение в уровнях производства, а так же не умение организовать сегодня управление страной приводит к тому, что Украина сегодня, затыкая рот гражданам Украины, берет кредиты для того, чтобы проедая их сегодня, сохранить источники обогащения для олигархата, но ни в коей мере не решить проблемы подъема экономики. Ещё раз хочу подчеркнуть, ни один доллар взятых кредитов из-за рубежа, который сегодня петлей на шее украинского народа. Как государство и народа висит, ни один доллар не пошел на то, чтобы развивать производство. Всё это было направлено на проедание. По-украински я говорю, характеризуя сегодняшнюю власть, что это временщики (говорит по-украински). Я могу перевести на русский язык. Это временщики, которые царствуют не долго, воруют естественно много, и убегают быстро. Вот характер у нынешней власти. Я с тревогой, с болью об этом говорю. Ни одного нормального проекта по перспективе развития Украины, в том числе во взаимоотношении РФ за все эти годы не было. Почему? Я в одной из статей, которую… Она публичная, я её опубликовал, в части того, как перезагрузить взаимоотношение между Украиной и Россией. Это действительно очень сложный вопрос, но нужный и важный. Я четко обозначил, что первый вопрос, что надо сделать, чтобы у нас были изменены взаимоотношения между Украиной и Россией, это устранить олигархов от переговорного процесса с Россией. Потому, что по заключениям переговоров и по итогам переговоров ни один раз не решались вопросы для государства Украины. А решались вопросы: то трубу поставить, то там ещё чего-то поставить, но не для государства Украины.

В. БОЙКО: Хорошо, спасибо, я беседовал с Петром Ивановичем Симоненко, лидером коммунистической партии Украины. Спасибо вам.

П. СИМОНЕНКО: Всего доброго. Я искренне хочу пожелать россиянам счастья, добра и удачи.