Штефан Фюле - Интервью - 2013-11-26

О. БЫЧКОВА – Добрый день. У микрофона Ольга Бычкова и сейчас мы говорим по телефону с комиссаром ЕС по вопросам расширения и европейской политики соседства Штефаном Фюле. Добрый день, господин Фюле. Первое, что я хотела бы вас спросить, попросить вас прокомментировать вчерашнее заявление Виктора Януковича, который сказал, что Украину никто не столкнет с европейского пути. Хотя звучит это вполне по-европейски, но, тем не менее, заявление этого до конца никто не понял. Как вы его интерпретируете?

Ш. ФЮЛЕ - Я интерпретирую это заявление президента Украины как соответствующее долгосрочной политике его правительства, его администрации. Которая направлена на то, чтобы сблизить Украину с ЕС. Я понимаю, что существует много вопросов относительно ошибочных, которые поставил президент.

О. БЫЧКОВА – ЕС заявил, что последняя дата подписания соглашения об ассоциации это утро пятницы 29 ноября. В Вильнюсе. Если Янукович не подпишет этого соглашения, что может происходить дальше?

Ш. ФЮЛЕ - Думаю, что я сделал это заявление вчера, когда выступал перед украинской прессой относительно состояния дел. Если не произойдет, конечно это не будет конец света. Мы будем сожалеть о том, что упущена возможность использовать саммит Восточного партнерства и что не будут использованы гражданами Украины положительные стороны этого соглашения. Но мы будем продолжать сотрудничать с Украиной для того, чтобы убедиться в том, что вся та работа, которая была проделана за последние годы и которая была инвестирована в соглашение об ассоциации, не пропадет.

О. БЫЧКОВА – Но все-таки как могут дальше события развиваться. То есть насколько долго хватит вашего терпения, терпения ЕС для того чтобы продолжать эти переговоры?

Ш. ФЮЛЕ - У нас есть достаточно терпения, то, что хотят добиться наши партнеры в отношениях с нами, однако потребовалось время для того, чтобы создать условия для того, чтобы подойти так близко к подписанию соглашения об ассоциации. Как говорится не так просто использовать вторую и третью возможность для подписания такого важного соглашения. Но мы будем после Вильнюса продолжать обсуждение с украинцами тех вопросов, которые находятся в центре нашего внимания. Это последствия для отношений с Россией в области торговли и экономики. Мы также используем это время для того, чтобы разъяснить вопросы стоимости издержек этого соглашения. Там есть много неправильного толкования. Неверной информации.

О. БЫЧКОВА – Например, один из таких моментов непонимание и может быть неверная передача информации это вот то, что сказал премьер-министр Украины Азаров по поводу предложений ЕС о том, чтобы дать миллиард евро на 7 лет плюс МВФ обещал 4 в качестве эквивалентных долгу Украины. И Азаров сказал, что это ничто и что это, в общем, не спасет экономику, а только ее погубит украинскую. С этими цифрами тоже все не совсем понятно. Что именно может предложить ЕС Украине в смысле улучшения ее экономического состояния и чего он ей не предлагал на самом деле?

Ш. ФЮЛЕ - Я думаю, что было бы очень неправильно считать, что соглашение об ассоциации рассматривалось бы как конкурс красоты, кто больше заплатит Украине. Соглашение об ассоциации, конечно, даст еще одну важную возможность Украине получить гранты и займы. Ведь ЕС это крупнейший донор в отношении Украины, в то же время мы будем сосредотачивать внимание на краткосрочных и долгосрочных положительных сторонах такого соглашения. Сперва краткосрочные выгоды. Во-первых, временное применение соглашения. Экспортеры Украины сэкономят около 500 миллионов евро в импортных пошлинах. В долгосрочном плане 7-10 лет увеличение ВВП Украины предполагается на 6%. Кроме того, уровень инвестиций из всех стран мира по мере того, как страны и компании будут более заинтересованы в стране, которая укрепляет верховенство закона и укрепляет борьбу с коррупцией и создает хорошую среду для инвестиций. Поэтому список положительных сторон очень длинный. Это ведь не останавливается на границе между России и Украиной.

О. БЫЧКОВА – Но все-таки, если точно сформулировать, чем вы считаете вызваны эти опасения Украины вступать в ассоциацию с ЕС?

Ш. ФЮЛЕ - Не мое дело вдаваться в домыслы. Я могу сказать, я слышал о решении правительства Украины так же, как и вы видимо, наверное, слышали об этом в четверг на прошлой неделе. Решение правительства, основная причина там украинского правительства задержать подготовку соглашения, это воздействие односторонних мер России в области экономики и торговли. Меры, которые я сказал бы от себя, не имеют абсолютно никакого основания, никакого оправдания. Потому что ничто не будет иметь отрицательных последствий для традиционных экономических отношений между Украиной и Россией. Которые мы хотели бы поддержать, потому что они отвечают нашим общим интересам. Это беспроигрышная ситуация. И конечно не игра с нулевым результатом. Как некоторые комментаторы пытаются это представить.

О. БЫЧКОВА – Можно еще раз объяснить, что подразумевалось под возможностью двухсторонних переговоров между ЕС и Россией по поводу украинской темы. Ваш споуксмен об этом сказал на днях. Что это значит?

Ш. ФЮЛЕ - Я думаю, что мы сказали нашим украинским друзьям, что соглашение об ассоциации между Украиной и ЕС, это двустороннее соглашение, и мы рассматриваем все вопросы, прямо или косвенно связанные с этим соглашением на двусторонней основе с украинскими друзьями. Это первый пункт. Второе. Это в наших общих усилиях, мы готовы также определить и те вопросы, которые можно было бы с пользой рассмотреть с соседями Украины, включая Россию. И именно на этой основе мы готовы были бы рассмотреть это с партнерами Украины, включая Россию. По вопросам, связанным с торговлей. Я бы хотел четко заявить, поскольку у нас есть стратегические отношения с Россией, конечно у нас есть свои собственные каналы связи. И я четко принял к сведению с делегацией высокопоставленной России в Брюсселе о последствиях, которые будет иметь такое соглашение с Украиной для бизнеса России.

О. БЫЧКОВА – А как вы оцениваете ситуацию в украинской экономике, если честно на сегодняшний день?

Ш. ФЮЛЕ - Это трудное положение. Особенно в связи с финансовым положением, потоком наличности. Это ведь не секрет, в большой степени это высокие цены на газ, которые российские компании установили в Украине. Украинцы платят самую высокую цену за газ во всей Европе. Это также говорит кое-что о качестве отношений между Россией и Украиной. В том, что касается торговли. Я бы также сказал, что экономическое положение Украины не способствовало сокращению на 25% торговли между Россией и Украиной. Как нам сказали, украинские коллеги, это четко последствия односторонних шагов России. Это меры, которые не имеют абсолютно никакого экономического основания.

О. БЫЧКОВА – Вот здесь, например, в Москве в России многим непонятно следующее. Зачем ЕС сейчас еще нужны какие-то отношения с такой непростой страной и непростой экономикой как Украина, когда мы знаем, что, в общем, на сегодняшний день у ЕС много других проблемных участников, с которыми тоже нужно разбираться и на которых нужно тратить деньги. Вот зачем ЕС сейчас весь этот украинский сюжет?

Ш. ФЮЛЕ - Потому что наше процветание и стабильность и мир не заканчивается на наших границах. В 21 веке все взаимосвязано. ЕС и его 28 государств-членов это сильная организация, это сильная организация для того, чтобы можно было рассматривать и решать свои собственные проблемы и достаточно сильная для того, чтобы выступать в качестве силы, оказания положительного влияния не только на соседей, но и на весь мир. Мы продолжаем поддерживать политику отношений с соседями, расширением в конкретных случаях и в отношениях партнерства. А мы именно этим и занимаемся. Мы убеждены, что это пойдет на пользу гражданам ЕС. А также на пользу гражданам Украины.

О. БЫЧКОВА – Сейчас многие украинские граждане, украинцы стоят в Киеве на площади, в других городах тоже проходят разные акции в поддержку ассоциации с ЕС. Что вы можете сказать этим людям, и нет ли у вас опасений за их безопасность?

Ш. ФЮЛЕ - Могу сказать только, что хорошо, когда люди могут осуществлять свободу собраний, свободу самовыражения. По вопросам, которые имеют такое большое значение для будущего их страны. Мы всегда ясно заявляли, что наши проекты партнерства основаны не только на связях с властями, но и с другими силами. Такими как оппозиция и гражданское общество. Надеюсь, что так же, как в любых других развивающихся демократиях эти свободы получат гарантию, и мы не увидим использования силы или чрезмерного применения силы против выражения, самовыражения свободного граждан Украины.

О. БЫЧКОВА – Но мы помним, что одной из составных частей всего этого сюжета между Украиной и ЕС была ситуация с Юлией Тимошенко. Которая находится в тюрьме и на освобождении или, по крайней мере, перемещение за границу для лечения которой настаивала Европа. Такое впечатление, что сейчас тема Юлии Тимошенко совсем сошла на нет, и ничего об этом не говорится и как бы забыли о ней.

Ш. ФЮЛЕ - Никто не забыл об этом, о важных вопросах и в наших взаимоотношениях ясно указывается, что политически мотивированная юстиция несопоставима с теми принципами строительства наших партнерских отношений.

О. БЫЧКОВА – Последнее, наверное, о чем я хочу вас спросить, господин Фюле. Лично вы разочарованы тем, как все повернулось с Украиной сейчас?

Ш. ФЮЛЕ - Я человек позитивно настроенный. Все еще не закончено. И не закончено не потому, что я так говорю, потому что многие люди помимо меня считают, что соглашение об ассоциации, так как оно было предметом переговоров, имеет положительные стороны. Оно не подписывается за счет интересов России. Мы убеждены, что мы проделали хорошую работу с украинскими партнерами и наши собственные европейские чаяния позволят нам рано или поздно подписать это важное соглашение. Наиболее амбициозное соглашение о партнерстве.

О. БЫЧКОВА – А вы общаетесь с господином Януковичем или господином Азаровым или с их представителями непосредственно в ходе этих переговоров сейчас?

Ш. ФЮЛЕ - Конечно. Как вы, наверное, ожидаете, от того, кто возглавляет комиссию, отвечающую за политику отношений с соседними странами, я поддерживаю связь с представителями Украины, и президентом, администрацией, правительством. Но конечно также и с оппозицией, гражданским обществом.

О. БЫЧКОВА – Последний раз с Януковичем вы когда говорили и о чем, извините.

Ш. ФЮЛЕ - Мы на прошлой неделе говорили. И мы говорили относительно его озабоченности о последствиях тех односторонних мер и как преодолеть отрицательные последствия этих мер.

О. БЫЧКОВА – Но пока не знаете, будет ли он в Вильнюсе, например.

Ш. ФЮЛЕ - Из того, что он мне сообщил, из того, что я узнал из других источников, я думаю, что мы будем приветствовать его в Вильнюсе так же, как и многих других глав правительств и государств. Я думаю было бы только логично, если бы он использовал эту отличную возможность для того, чтобы поделиться с нами своими озабоченностями и идеями с коллегами региона и с коллегами из ЕС.

О. БЫЧКОВА – Спасибо большое. Штефан Фюле - еврокомиссар по вопросам расширения и европейской политики соседства. Спасибо вам огромное.

Ш. ФЮЛЕ - Спасибо, всего хорошего.