Михаил Чечетов - Интервью - 2013-11-26

В. БОЙКО – Меня зовут Всеволод Бойко. Я беседую с первым зампредом «Партии регионов» Михаилом Васильевичем Чечетовым. В связи с событиями, связанными с Украиной и ассоциацией с ЕС. Михаил Васильевич, здравствуйте.

М. ЧЕЧЕТОВ - Добрый день.

В. БОЙКО – Первый вопрос, уже в четверг-пятницу может решиться судьба страны и с вашей точки зрения все-таки будет подписано соглашение, остаются на это какие-то шансы или уже нет?

М. ЧЕЧЕТОВ - Вы знаете, это не главный вопрос для страны. Главный вопрос для страны, что мы идем по пути увеличения стандартов жизни людей. И мы с этого пути не свернем. Хотелось подписать договор об ассоциации, можно сказать о более тесном сотрудничестве со стороны Западной Европы, расширить рынки наши и так далее. Но вы знаете, есть в медицине такое понятие – травма, несовместимая с жизнью. Любой вопрос, решение любого вопроса всегда имеет какую-то цену. Так вот в данном случае если так скоропалительно подписать договор об ассоциации с ЕС в Вильнюсе, не получив серьезных компенсаций наших потерь, прежде всего, на востоке за счет уменьшения рынков сбыта, в странах СНГ, России, то потери наши будут неимоверные. Экономика может ввергнуться в коллапс. И практически подойти к краху. Поэтому мы не готовы платить цену за подписание договора об ассоциации сегодня ценой закрытия десятков, сотен предприятий, прежде всего, в индустриальном сердце страны. Это Донецкая, Луганская, Запорожская, Днепропетровская, Харьковская область. Ценой увеличения безработицы до сотен тысяч, миллионов людей. Это непомерная цена. Неадекватная цена. Поэтому сделана пауза для того, чтобы еще раз все взвесить, поскольку, к сожалению, наши партнеры с Европы довольно прохладно отнеслись к нашим внутренним проблемам. Они крутили постоянно заезженную пластинку о какой-то мадам. Нам эта мадам наша триста лет снилась. Нас волнуют проблемы жизнедеятельности страны, экономики и так далее. Они в какой-то степени выбрали двойной стандарт, с Польшей когда-то не разговаривали, играли одной колодой карт, 75 млрд. долларов простили долгов, 75 млрд. долларов влили. У нас не то что о каких-то финансовых вливаниях не идет речь, но даже мы просили хотя бы компенсируйте ущерб от договора по газу, что подписала Юлия Владимировна. Юлия Тимошенко. Это 20 млрд. долларов. Верните хоть эти 20 млрд., которые мы потеряли из-за Тимошенко. По договору. Об этом молчат. Помогите хотя бы нам вопрос решить с МВФ, чтобы нормальный кредит взяли. Все нуждаются в кредитных ресурсах. И об этом речь не идет. В. БОЙКО – То есть вы хотите сказать, что все эти вопросы о деньгах ставились заранее?

М. ЧЕЧЕТОВ - Оговаривались. Проговаривались. Но как-то довольно, они хотели слышать то, что они говорили. Их волновала одна заезженная пластинка про Тимошенко. Но с другой стороны вы поймите, есть, я бы сказал экстремисты и в России и в Украине. И с одной стороны и другой стороны. Экстремисты ни в одной стране пользы странам никогда не приносили. Экстремисты есть в России, в Украине. Вот наши экстремисты тоже двуполярные. Одни говорят, нужно развернуться спиной к России. И лицом к Европе. Другие говорят, нет, нужно развернуться спиной и тем, что ниже спины к Европе. Лицом к России.

В. БОЙКО – Как раз в этом контексте что скажете про Таможенный союз?

М. ЧЕЧЕТОВ - И то и другое на сегодняшний день такой разворот губителен для страны. Мы не должны принимать решение такое, которое бы сделало кого-то в этой ситуации в лучшем случае противником, а в худшем полуврагом.

В. БОЙКО – Именно такую позицию занимает, судя по всему, господин Янукович.

М. ЧЕЧЕТОВ - Такого решения мы не хотим. Тем более мы не хотим, чтобы стратегический наш партнер Россия, дружественная Россия, наш братский народ России вдруг в результате такого недоразумения превратился в противника, соперника, экстремисты пытались из него врага сделать, поскольку мы даем карты в руки им. Поэтому в данном случае вариант один правильный был сделан, мы сделали паузу. Мы говорим о том, что, как и россияне, как и руководитель любой страны, они всегда, идя к власти, обещают одно – улучшение стандартов жизни. И мы это людям обещаем. Вопрос - какой ценой. И сейчас на наш взгляд предложение было сделано. Со стороны России Путиным было поддержано. Сесть за стол переговоров. ЕС, Россия, Украина. Ведь в принципе и страны или народы Европы, и украинский народ и российский, они хотят одного – дружить, торговать, ездить друг к другу. Чтобы были культурные обмены. И так далее. Люди не хотят делать друг друга врагами. Люди не хотят враждовать. И если такой социальный заказ идет от европейских народов, и от России, Украины, то, наверное, политики должны этот заказ выполнять. И сделать так, чтобы решения не порождали противоречия между странами, столкновения стран, в худшем случае не делать народы врагами. И в этой ситуации согласилась Россия в лице Путина, Европа пока думает. Европа не ожидала такого серьезного принципиального хода со стороны Украины.

В. БОЙКО - А с вашей точки зрения то, что совершает сейчас Украина это ход, это шаг вперед, а не шаг назад?

М. ЧЕЧЕТОВ - Шаг вперед. Есть такие пословицы, народная мудрость говорит: поспешишь, людей насмешишь. Спеши медленно. Нешироко шагай, а то штаны порвешь. Народ же мудрый, когда говорит. Поэтому прежде чем принимать стратегические решения, наверное, нужно взвесить все за и против и посчитать цену вопроса. Вот поэтому сейчас пауза сделана. Вот путь еще раз повторяю, повышения стандартов качества жизни, мы с этого пути не свернем. Будем делать все возможное. А дальше наши предложения сесть за стол и поговорить. И найти решение, приемлемое для всех. Теперь что получилось. Европа постоянно нас пыталась как-то сверху давить. И постоянно - давайте принимайте то, отпускайте того, я уже им говорил, ну нельзя же иметь двойные стандарты. Вы можете представить, пусть Янукович отпустит эту мадам. Я говорю, можете представить, чтобы Обама позвонил в суд и сказал: отпустите такую-то мадам. Что бы было.

В. БОЙКО – Здесь очень важный вопрос относительно судьбы Тимошенко. Ведь господин Янукович сказал о том, что если Рада примет соответствующий закон, позволяющий заключенным лечиться за рубежом, то госпожа Тимошенко может по этому закону покинуть страну и он этот закон подпишет. Так почему же получилось так, что Янукович проявил некую политическую волю, а закон в итоге не подписан?

М. ЧЕЧЕТОВ - А закон есть?

В. БОЙКО – Он не принят.

М. ЧЕЧЕТОВ - Так вот и все. Так чего его подписывать.

В. БОЙКО – А вам не кажется, что он таким образом с себя спихнул ответственность на Раду.

М. ЧЕЧЕТОВ - Это первое. Я еще раз говорю, я теперь отвечу, наберитесь, время есть, послушайте. Если не захотите, выкиньте, а если правда, то напишите все. Можете себе представить, чтобы позвонил Путин Обаме и сказал: ты отпусти эту мадам, позвони по телефону судье, отпусти. Что бы это вызвало. Смех. А если бы не смех, если бы Обама позвонил, завтра импичмент. Или генсек Китая звонит Меркель, говорит: пани Меркель, отпусти мадам. Опять-таки смех. А если позвонила, завтра бы Меркель не было. Правильно? Правильно. Так как Янукович может отпускать. Это один вариант. Теперь второй момент. Вы смотрите, я как-то с французами разговаривал, говорю: у вас совесть есть. Они говорят, а что такое. Ну как что такое, вашему президенту Жаку Шираку 85 лет. Вы ему два года тюрьмы дали. Хоть условно. За что? За то, что в бытность мэра Парижа Жак Ширак растратил 250 тысяч долларов на то, что трудоустроил своих однопартийцев на бюджетные деньги. 20 лет прошло. И ему сейчас два года тюрьмы 85-летнему бывшему президенту Франции. Я говорю: совесть у вас есть. Зачем вы деда мучаете. А они говорят: нет, это у нас закон для всех один. Это в назидание другим. Я говорю: а что же вы хотите, у нас не на 250 тысяч долларов страну ободрала, а на 20 млрд. долларов уже страну ободрала. Саркози не успел уйти с президента, уже уголовное дело за то, что Каддафи финансировал его.

В. БОЙКО - Но миллионы людей не выходят на улицы, тысячи, десятки тысяч не выходят на улицы во Франции в защиту Саркози, допустим. Или Ширака. А в защиту Тимошенко выходят люди на улицу и звучат лозунги «Юле – волю».

М. ЧЕЧЕТОВ - Вот теперь дальше. Вы же поймите, что страна должна защищать себя изнутри. Я уже говорил, вы можете представить, у нас, когда начинаешь в таком полярном варианте рассказывать, если бы россияне профинансировали или Китай подготовку штурмовиков, боевиков в Америке. И те начали штурмовать Белый дом и конгресс.

В. БОЙКО – То есть вы считаете, что «Батькивщина», «Удар» и прочие оппозиционные структуры спонсируются Западом.

М. ЧЕЧЕТОВ - К сожалению, дурная традиция. У нас помаранчевая революция спонсировалась господином Березовским. В открытую, он потом, правда, деньги не мог найти. Он все время говорил: куда деньги дели. Как у Высоцкого: где деньги, Зин. Знаете песню Высоцкого. И он требовал с наших, куда вы деньги разворовали. Он же давал на деньги. Не только Березовский давал, это все одна и та же калька, по которой проходили цветные революции.

В. БОЙКО – То есть те люди, которые выходят на улицы, требуя евроинтеграции и в том числе возможности для госпожи Тимошенко лечиться за рубежом, на самом деле не являются выразителями интересов народа Украины. Правильно я понимаю вашу позицию?

М. ЧЕЧЕТОВ - Я отвечу так. Это примерно так, Болотная площадь в Москве это далеко не вся Россия. Болотная площадь в Москве далеко не вся Россия. Хорошая тусовка была на Болотной площади. Ходили люди, шикарно одетые. В карманах шелестели десятки тысяч долларов. На счетах миллионы. После этой тусовки заходили в ресторанчик, выпивали бутылочку коньяка. За 3-5 тысяч евро. Потом опять пошли потусовались.

В. БОЙКО – Сегодня у кабинета министров я видел в основном пенсионеров, которые представляют «Батькивщину».

М. ЧЕЧЕТОВ - Болотная площадь в Москве это далеко не вся Россия. И это так и показало. Ну вот она Болотная площадь, а король-то, говорит, голый. И Россия, и могучая Россия. Это разные вещи. То же самое Киев. Уровень жизни в Москве и в глубинке России разный. Уровень жизни в Киеве и глубинке разный. Поэтому народ выражает свое мнение в двух случаях. Как источник власти. На выборах, когда он выбирает. Он кому-то отдает симпатию. Или на референдуме. На референдуме, если народ сказал: мы за евроинтеграцию. Вот тогда бы сказали, да, народ выразил свое мнение. Сейчас кричит Симоненко везде, давайте проведем референдум. Если бы на референдуме сказал народ, тогда можно было говорить. А если бы вы сейчас поехали в Донбасс, вы бы совершенно другую картину видели. В Днепропетровск. На Харьковщину. Там, где индустриальное сердце страны, где крупнейшие предприятия. Где находится Южмаш, на котором строился корабль, на котором полетел первый человек в космос Юрий Гагарин. Самое крупное предприятие в мире.

В. БОЙКО – Я понимаю, что вы хотите сказать. Там евроинтеграция никому не нужна.

М. ЧЕЧЕТОВ - Вот если бы туда поехали, там другая картинка. Я чего говорю, что разные мнения в разных регионах. Когда говорят, что здесь народ, а там не народ, мнение народа только на референдуме. Но мы одно хотим, мы не хотим платить сумасшедшую цену за решение такого стратегического вопроса. А цена еще раз повторяю, десятки, сотни предприятий закрытых, миллионная безработица.

В. БОЙКО – Я понял вашу позицию. А вам не кажется, что то промедление или так как вы говорите, пауза для принятия объективного взвешенного решения, которую сейчас берет господин Янукович и украинские власти, может обернуться еще более тяжелой, более дорогой ценой для Украины. Очередной цветной революцией, например.

М. ЧЕЧЕТОВ - Знаете, как говорят: будешь сильным, тебя признают.

В. БОЙКО – А господин Янукович силу сейчас проявляет своими решениями?

М. ЧЕЧЕТОВ - Если ты занимаешь твердую принципиальную позицию, защищая национальные интересы, тебя будут уважать. Пример, нам диктовали в течение полугода, вы то примите, того выпустите и так далее. И уже за неделю сказали так, что вот если вы эту мадам не выпустите, мы не подпишем с вами ассоциацию, а если не подпишем, то потом и через 15 лет мы с вами не подпишем. А мы им говорим, да не вы с нами не подпишете, мы с вами не подпишем. И как только мы эту фразу сказали «мы с вами не подпишем», они сразу и сели на одно место. Меняется тональность, и теперь они говорят: Виктор Федорович, да приезжайте в Вильнюс, зачем нам эта Тимошенко. И теперь они нам говорят, приезжайте в Вильнюс, мы без всяких условий подпишем. Если вы не хотите в Вильнюсе, мы ради вас готовы в январе собраться. Не хотите в январе, в феврале соберемся. В марте. Они нас просят. Вот когда занимается твердая позиция защиты своих национальных интересов, тогда сразу начинают по-другому говорить. Как Путин стукнул кулаком по столу и сказал: войны в Сирии не будет. Самый влиятельный человек по версии американского Форбс не Обама. Тогда сразу начинают уважать. Это хорошо, что они теперь увидели, что мы твердая, свободолюбивая страна, с нами надо считаться и так далее. Но еще раз говорю, мы не хотим принять решение в ущерб нашим отношениям с Россией.

В. БОЙКО – Я понял вашу позицию. Я понял, что вы хотите выстроить единое экономическое пространство от Тихого океана и до Атлантического.

М. ЧЕЧЕТОВ - …соглашение не в ущерб кому-то.

В. БОЙКО – Смотрите, когда господин Янукович вел свою предвыборную кампанию, он говорил, что евроинтеграция является одним из его приоритетов. Но теперь вы говорите, что он занял жесткую позицию относительно евроинтеграции и говорит, что нужно все очень хорошо взвесить. Почему произошло такое изменение позиции?

М. ЧЕЧЕТОВ - Подождите, еще раз повторяю, первое, мы никогда не говорили, что у нас главный приоритет евроинтеграция, мы всегда говорили, что наш приоритет, всегда одним из главных приоритетов была дружба с нашим великим соседом, братской Россией. В программе партии записано два государственных языка – русский и украинский. Поскольку для того чтобы язык стал государственным, нам нужно изменение Конституции. У нас голосов не хватает. Но мы принимаем закон об имплементации Европейской хартии языков. Таким образом, даем возможность все-таки чувствовать комфортно среди… Нет, мы с этого не сворачиваем. Мы от этого не отказываемся. И речь идет о том, чтобы построить Европу у себя. Если правильно говорить, мы должны у себя построить Европу.

В. БОЙКО – Так зачем же тогда было начинать весь процесс с евроинтеграцией и продолжать его вслед за предыдущими руководителями.

М. ЧЕЧЕТОВ - Дело в том, что когда страна попадает в кризис, что такое кризис. Вот в чем проявляется кризис. Я уже говорю как профессиональный экономист, как доктор наук. Кризис это когда, вот говорят, ваше предприятие в кризисе. Это когда оно теряет рынки. Когда вы продукцию производите, а продать не можете. Что тогда тянется за этим сразу. Вы вынуждены сокращать производство, а раз сокращаете, зачем держать столько людей, и выбрасываете людей на улицу. То есть кризис это потеря рынков, которая тянет за собой снижение объемов производства. И увеличение безработицы. Поэтому главный рецепт борьбы с кризисом, лечение в период кризиса это удержание рынков и расширение рынков. Мы это прекрасно понимаем. И мы хотели расширить наши рынки на Западе. Рынки расширить. Это как форма я бы сказал выздоровления.

В. БОЙКО – Но вам не кажется, что это противоречит вашим же словам о том, что евроинтеграция приведет к колоссальным потерям и закрытию сотен предприятий и безработице.

М. ЧЕЧЕТОВ - Во-первых, на сегодняшний день еще никто в ЕС не вступает. Когда мы подойдем к решению о вхождении в ЕС, то вхождение в такое крупное интеграционное объединение, оно тянет за собой потерю части суверенитета. Часть государственной власти передается совершенно в другую организацию, откуда будут приниматься решения за нас. Поэтому когда речь идет о передаче суверенитета, части, это уже решение должен будет принимать народ на референдуме.

В. БОЙКО – Подождите, а как же рынки, безработица и расширение этих рынков, и давление со стороны западных производителей.

М. ЧЕЧЕТОВ - Поэтому сегодня не стоит вопрос о вхождении в ЕС. Вопрос стоял о расширении сотрудничества. Я еще раз повторяю, мы пытаемся найти рынки и в Китае, сейчас активизировали процессы отношений с Китаем. Мы пытаемся, у нас на роду написано с великим братским российским народом дружить, торговать и это глупо, если мы возведем, ров выкопаем, границу сделаем. Такую, чтобы непроходимую. Это вообще неправильно. Это значит, что-то политики не так делают, если будет такое.

В. БОЙКО – Хорошо, и последний вопрос. Так нужна евроинтеграция или нет?

М. ЧЕЧЕТОВ - Нам нужна Европа в стране. Мы должны построить Европу в Украине. Мы должны построить, достигнуть европейских стандартов качества жизни в Украине. Разные подходы для этого есть. В том числе, если спросить у вас: а вы хотите, чтобы в России были стандарты качества жизни как в других более развитых странах. И россияне скажут, мы тоже хотим, чтобы у нас такие стандарты. Вопрос – как и какой ценой. Вот и все. А то, что люди хотят лучшей жизни в любой стране, в Америке и там хотят лучшей жизни. У них своя планка. Это как к горизонту идешь, и все время горизонт отодвигается, отодвигается, и ты никогда не придешь. То же самое планка улучшения жизни. Ты все время, сегодня тебе хватало 500 долларов, вот 500 долларов в месяц хорошо, сегодня 500, нет, хотя бы тысяча. Сегодня тысячу получаешь, хотя бы две. Две, да хотя бы десять. Десять, да хотя бы пятьдесят. Пятьдесят, а мне же самолет надо. Уже надо миллионы дать. Это бесконечный процесс. Поэтому всегда люди недовольны. И это естественное стремление, в том числе у вас и у нас. И в России и в Украине. Поэтому мы с этого пути не свернем. Будем строить Европу у себя, будем развивать сотрудничество с ЕС, но не ценой, ключевая фраза: но не ценой разрушения отношений с братской Россией.

В. БОЙКО – Я беседовал с Михаилом Васильевичем Чечетовым, зам. руководителя фракции «Партия регионов». Спасибо.