Дело экс-мэра Махачкалы Саида Амирова - Елена Самойлова, Дмитрий Хорошилов - Интервью - 2013-11-18
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – В Москве 12 часов, 8 минут. У микрофона Алексей Дыховичный, Елена Самойлова – журналист, режиссер-документалист и Дмитрий Хорошилов – адвокат Саида Амирова у нас в гостях. Елена, Дмитрий, здравствуйте!
Д.ХОРОШИЛОВ – Здравствуйте!
Е.САМОЙЛОВА – Добрый день!
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Дело экс-мэра Махачкалы Сида Амирова временно отстраненного, правильно? Не бывшего?
Е.САМОЙЛОВА – Нет-нет, совершенно верно – временно отстраненного.
Д.ХОРОШИЛОВ – Совершенно верно.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Экс-мэр – тоже, наверное, не совсем верно будет.
Д.ХОРОШИЛОВ – Мы до сих пор его считаем мэром, но, как мы уже ранее говорили, что на основании решения суда он временно отстранен от занимаемой должности.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – И, буквально несколько дней назад Басманный суд продлил срок содержания под арестом Саида Амирова до 28 февраля. И, насколько я знаю, вы – адвокаты уже успели сразу подать апелляцию.
Д.ХОРОШИЛОВ – Да, безусловно, апелляционную жалобу мы подготовили и направляем ее в Московский городской суд.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Почему, в чем дело? Обвиняется по тяжелым статьям, да?
Д.ХОРОШИЛОВ – Да.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Это терроризм, правильно? И убийство изначально было. Почему вы тогда требуете, чтобы его не содержали под стражей? Вот, тяжелые статьи…
Д.ХОРОШИЛОВ – Да. Во-первых, больше спасибо, что пригласили на ваше уважаемое радио в эфир. Хотелось бы, во-первых, сказать, что мы и Амиров крайне отрицаем причастность его к каким бы то ни было инкриминируемым ему преступлениям. Во-вторых, хотелось бы отметить, что мы просим изменить ему меру пресечения только на основании единственного и самого ценного для человека, это здоровья. Мы говорим о том, что в настоящее время Амиров не является здоровым человеком – он крайне болен. В СМИ уже давно говорится о том, что в 93-м году на Амирова было совершено покушение, и после этого момента, он, к сожалению, не может ходить. Он получил очень серьезное ранение в спинной мозг. С тех пор он является парализованным. Помимо этого у него имеется огромный перечень заболеваний, с которыми даже здоровому человеку, не находясь в следственном изоляторе, будет крайне тяжело жить, просто жить. Это гепатит С, сахарных диабет, гипертоническая болезнь сердца, сердечная недостаточность. И много других. Их порядка 25, и вывод о наличии этих заболеваний делают не только врачи, подчеркиваю, следственного изолятора, которые сами говорят об их наличии, а также заслуженные врачи, доктора наук Российской Федерации, а также и зарубежные врачи, которые неоднократно его лечили.
То есть, мы говорим, что следственный изолятор – это совершенно не то учреждение, где можно обеспечить квалифицированное лечение Амирова. То есть, для этого есть специальные больницы. Отмечу, что, исходя из справок из следственного изолятора, врачи отмечают, что к Амирову ежедневно приходит не менее 3-х врачей различных специальностей, которые диагностируют у него различные заболевания дополнительные, проводят их диагностику, пытаются лечить, но обратите внимание, что это не менее 3-х врачей, и это ежедневно. То есть, как можно говорить, что человек здоров при таких обстоятельствах, и он может находиться в изоляторе? Мы просим самое простое: изберите домашний арест, изберите иную меру пресечения, не связанную с нахождением в изоляторе.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – На основании состояния здоровья, в первую очередь, да?
Д.ХОРОШИЛОВ – Да, мы говорим о том, что мы не причастны к этим преступлениям – мы об этом, безусловно, говорим, но мы говорим о том…
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Это другой вопрос.
Д.ХОРОШИЛОВ – Понимаете, мы живем в достаточно развивающемся государстве. Существует огромный перечень технических средств, позволяющих контролировать местонахождение человека, в том числе у нас успешно применяются электронные браслеты, которые одеваются на руку, на ногу, и органы, которые осуществляют контроль за обвиняемым и подозреваемым, могут смело отслеживать его местонахождение. То есть, он будет находиться дома на лечении или будет находиться в больнице соответствующей.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Елена, вы ведет журналистское расследование по делу Саида Амирова, правильно?
Е.САМОЙЛОВА – Да.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Вам удалось как-то встретится, начиная с 1 июня, то есть, с того момента, как он был арестован, вы его видели?
Е.САМОЙЛОВА – Вы знаете, да. Во-первых, еще до ареста мы встречались с Саидом Джапаровичем буквально за два дня до того, как разыгрались все эти события. И то, что Дмитрий говорит касательно здоровья, я буквально одну фразу скажу, что динамика, к сожалению, состояния Саида Джапаровича, конечно, существует, и в очень плохую сторону, потому что буквально на днях я была на судебном заседании, я увидела его вообще совершенно другим человеком. Он за эти пять месяцев потерял 17 килограммов, он бледный, он в очень плохом состоянии. Просто у человека…. Фактически, когда я была с ним знакома до ареста, он занимался спортом очень активно, он ежедневно плавал, и какие-то силовые нагрузки, и это позволяло ему держать себя в форме. Он очень много работал, у него был очень загруженный график, но он держался буквально за счет того, что он делал физические упражнения, которые сейчас он не имеет возможности выполнять. И дошло до того, что у него сейчас просто работает одна рука, фактически, и голова, понимаете. Человек в таком состоянии!
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Что значит, работает одна рука и голова?
Е.САМОЙЛОВА – Вот, так! Вы понимаете, у него паралич, у него парализована вся нижняя часть тела, и этот паралич прогрессирует.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть, он может только лежать, я правильно понимаю?
Д.ХОРОШИЛОВ – Да, вы представляете, ему трудно даже сидеть. Если раньше он сидел, в мае еще – он сидел, то сейчас ему трудно даже сидеть. Он не может ни стоять, ни сидеть, просто еле-еле его сажают, ему тяжело это дается уже, с большим трудом. Больно смотреть на человека в таком состоянии, просто горько, потому что, я думаю, я уверена в этом, что человек просто может умереть. Он находится в пятиметровой камере. Врачи назначили ему 18 необходимых медицинских процедур, которые нужно выполнять ежедневно, он их сам выполнять не может полноценно. Почему человека нельзя перевести просто в больничную палату, я не могу этого понять никак, потому что это натуральный садизм, натуральный.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – К великому сожалению это далеко не единственная история, в том числе, я имею в виду история, когда человек… Ну, вспомнить Магнитского, вспомнить Веру Трифонову – это только то, что на слуху, а, сколько людей, о которых никто ничего не знает, и которые в таком же тяжелейшем состоянии находятся.
Е.САМОЙЛОВА - Да, к великому сожалению
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Вот, Дмитрий Хорошилов – он требует, чтобы Саида Амирова хотя бы отправили в больницу или под домашний арест. Я понимаю, он адвокат, у него работа такая, поэтому его спрашивать «Почему вы?» - глупо. Он скажет: «Я адвокат» - это понятно. Елена, а, почему вы заинтересовались именно этим делом? Есть, к великому сожалению, очень много других таких же примеров.
Е.САМОЙЛОВА – Вы знаете, я все-таки была знакома с Саидом Джапаровичем, я сочувствую ему глубоко просто по-человечески, в первую очередь. Но, я знаю и его биографию, и я могу сказать абсолютно твердо, что не один политик дагестанский не сделал для целостности Российской Федерации больше, чем Саид Джапарович Амиров. Я просто напомню о событиях 98 года, когда экстремисты пытались захватить власть в республике Дагестан. Именно Саид Амиров тогда удержал порядок, контроль, и, собственно, встал на защиту конституционного строя, не говоря уже о 99 годе, когда на территорию Дагестана вторглись банды Хоттаба и Басаева, именно Саид Джапарович организовал всеобщую мобилизацию Дагестана – это общеизвестные факты. Он создал очень крупный отряд народного ополчения, «Интербригаду» из числа бывших афганцев – это были его избиратели, и они оказали всемерную помощь российским военным, российским генералам известнейшим и силовую, и буквально грузовиками с продуктами помогали. То есть, это человек, который реально очень много сделал для страны. И федеральный центр на него постоянно опирался. И мне совершенно непонятно, почему сейчас к нему такое отношение. Просто за то, что он сделал в 99-м году, он заслуживает, по крайней мере, больничной палаты, по крайней мере, гуманного отношения к себе. Понимаете, я просто по-человечески ему очень сочувствую и всем его близким, конечно, но меня это просто возмущает, просто возмущает. Я считаю, что это нормальная реакция нормального человека.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – По делу проходит он не один, насколько я знаю.
Д.ХОРОШИЛОВ – Да, Юсуп Джапаров.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Что с ним?
Д.ХОРОШИЛОВ – Предварительное следствие в настоящее время идет. Юсуп Джапаров, насколько мне известно, со слов адвоката также категорически отрицает свою причастность к совершению преступлений. Мы говорим о том, что обвинение, исходя из тех сведений, которые следствие представляет, построены на показаниях только лишь единственного человека, по всей видимости, это, как информатор. Это гражданин Абдулгалимов. Он поясняет, что он якобы обладает такими сведениями, но как же можно держать…
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Тогда скажите, он обладает сведениями, что - «Стрела» называется этот РПГ не РПГ…
Д.ХОРОШИЛОВ – Да.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Расскажите поподробнее, потому что раз уж вы начали, то надо.
Д.ХОРОШИЛОВ – Якобы он обладает сведениями, что Амиров и Джапаров причастны каким-то образом к данному преступлению. То есть, мы это полностью отрицаем. Амиров вообще никогда в глаза не видел этого человека. Тем более, Джапаров – вот, недавно было судебное заседание – Джапаров также говорит, что он не имеет никакого отношения к этому Абдулгалимову, тем более, к этому прибору, который так рьяно описывает гражданин Абдулгалимов. Какими убеждениями он руководствуется, с какой целью он это делает, остается только догадываться.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Раз уж вы не рассказываете, мне придется, хотя я ориентируюсь на прессу и могу ошибиться. На самом деле ПЗРК – зенитно-ракетный комплекс «Стрела-2», который был найден и этот информатор, как вы сказали…
Д.ХОРОШИЛОВ – Абдулгалимов.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Абдулгалимов - он указал на то, что там находится эта «Стрела-2» - все правильно я говорю?
Д.ХОРОШИЛОВ – Да, да.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – И он также заявил о том, что Саид Амиров и его племянник планировали воспользоваться и сбить самолет – так? Пишут правильно, я повторяю все правильно, или я где-то ошибаюсь?
Д.ХОРОШИЛОВ – По крайней мере, от следствия мы слышали те же самые сведения, но я еще раз подчеркну, что ни Амиров, ни Джапаров не признают, что они совершали указанные действия, они совершенно не причастны к ним. То есть, как же можно руководствоваться только одними показаниями? Обращу внимание, что Абдулгалимов – это обвиняемый по данному делу. Как ни странно, и, может быть, жаль, что обвиняемых не предупреждают об ответственности за дачу заведомо ложных показаний, как это делается в отношении свидетелей. И нет гарантии, что Абдулгалимов не дает ложные показания. Я же говорю, он может давать ложные показания и не ясно, какими убеждениями он руководствуется при этом.
Е.САМОЙЛОВА – Я просто хотела добавить к сказанному, что в рамках журналистского расследования, которое я провожу по делу Саида Амирова, я встречалась с адвокатами, в том числе, этого Абдулгалимова по кличке «Колхозник». Я могу сказать вам ответственно, что адвокаты обвиняемых, основных фигурантов по делу Саида Амирова все сплошь говорят о пытках своих подзащитных, и, что показания, которые выбиваются на Саида Джапаровича, и, вообще, по делу, они все выбиты под жесточайшими пытками.
У нас в пятницу вышла большая публикация в популярной дагестанской газете «Черновик». Это интервью адвокатов главных фигурантов, и сегодня же я прошу всех обратить внимание на выпуск федеральной газеты «Наша Версия», позже на "Эхо Москвы" появится информационный баннер и все желающие смогут пройти по нему, ознакомиться подробно и с видео-интервью этих адвокатов, и с текстом, непосредственно, публикации. Но, непосредственно касательно Абдулгалимова я хочу отметить: у меня на руках есть копии заключений судмедэкспертов – это абсолютно официальные документы, которые появились буквально за неделю до ареста Саида Амирова, я буквально процитирую, что происходит с Абдулгалимовым, с его показаниями. Вот, это показания человека, на которых строится обвинение против Саида Джапаровича. Со слов Абдулгалимова, задержанного 25 октября 2012 года: «В неизвестном месте, куда меня привезли с пакетом на голове, неизвестные лица привязывали провода к пальцам рук и ног и били током. В СИЗО работники неоднократно били резиновыми дубинками по ногам и ягодичной области». И судмедэксперт, действительно, подтверждает, что «данные повреждения причинены неоднократным акцентированным воздействием тупого предмета, техническим электричеством».
Такие же данные – я просто читаю, цитирую документы официальные – у нас есть по Ахмедову Магомеду. Их, вообще, несколько братьев, которые, по версии следствия, выполняли какие-то поручения этого Абдулгалимова. Абсолютно то же самое – человека жесточайшим образом пытали током и опять же здесь есть соответствующие выводы, заключения судмедэксперта: «Данные повреждение причинены воздействием технического электричества». Это не художественный вымысел, это факты.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Период времени, когда это было сделано? Он уточнен, он понятен из этого заключения судмедэксперта?
Е.САМОЙЛОВА – Насколько я понимаю, если эти показания были сделаны – здесь стоит дата 23 мая, то есть, это незадолго до ареста Саида Джапаровича именно была проведена эта экспертиза, то, соответственно, весной эти пытки имели место быть, по крайней мере. Мы можем говорить о фактах и о документах, которыми мы располагаем.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Пытки еще раз скажите, кого?
Е.САМОЙЛОВА – Пытки непосредственно главного фигуранта этого дела, на показаниях которого строится обвинение в адрес Саида Джапаровича, это Абдулгалимов Магомед по кличке «Колхозник».
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – В это время он находился где?
Е.САМОЙЛОВА – Он находился в СИЗО, то есть, эти граждане…
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Я просто к чему – получается – я сейчас уже к вам, Дмитрий, - что есть документы – я просто повторяю, что сказала Елена – которые подтверждают, что во время нахождения в СИЗО, в это время к человеку применялся электрический ток и тупыми предметами его били по ягодицам и по ногам – так ведь?
Д.ХОРОШИЛОВ – Я обращу внимание, что предварительное следствие подразумевает ознакомление адвокатов с заключениями экспертов и с постановлениями о заключениях судебных экспертиз. Меня и моих коллег, по крайней мере, с данными заключениями экспертов еще не ознакомили. Но, я допускаю, что, действительно, если эти заключения экспертов есть, и, что, действительно, судебные эксперты подтвердили факт применения таких достаточно жестоких методов воздействия, то есть, пыток. Я считаю, что обязательно компетентные органы, то есть, Следственный комитет, Прокуратура должны, и, я так думаю, проводят или уже провели проверку по данным фактам, и однозначно в данном случае, я так считаю, что имеется состав преступления, как минимум.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Часто встречается в вашей практике, такое бывает?
Е.САМОЙЛОВА – Действительно, на Кавказе это очень распространено.
Д.ХОРОШИЛОВ – Вы знаете, к сожалению, такая практика есть. И мы ее черпаем из СМИ, где, соответственно, тоже адвокаты какие-то выступают.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Часто ли вы сталкивались с тем, что события развиваются по тому сценарию, который вы описали буквально минуту назад – уголовное дело по выявленным фактам? Есть ли такие дела?
Д.ХОРОШИЛОВ – Да, к сожалению, встречались…
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – К сожалению?
Д.ХОРОШИЛОВ – К сожалению, встречались, но очень страшно представить…
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Сейчас повторю вопрос. Скорей всего вы меня не поняли или я плохо сформулировал. Встречались ли дела, когда по факту выявления пыток по отношению к подсудимым…
Е.САМОЙЛОВА – Менялся ход дела.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Ну, по сути, менялся ход дела, возникало уголовное преследование и расследование?
Д.ХОРОШИЛОВ – Да, да, конечно.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Вы сказали «к сожалению» - я, поэтому удивился.
Д.ХОРОШИЛОВ – Чуть-чуть вопрос не так я понял. Да, такие факты были. Это достаточно громкие дела, но, к сожалению, я не могу о них говорить без согласия тех доверителей, чьи интересы мы представляли.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – У вас есть, действительно, основания какие-то надеяться на то, что, если эти факты, о которых сказала Елена, будут подтверждены, они, действительно, как-то могут в корне изменить дело?
Д.ХОРОШИЛОВ – Я хочу отметить, что, если этот документ является заключением эксперта, то это уже подтвержденный факт, и этому уже необходимо давать соответствующую процессуальную оценку в ходе возбужденного уголовного дела в отношении тех лиц, которые применяют данные незаконные методы воздействия – подчеркну – незаконные. Европейский суд по правам человека неоднократно обращал внимание российских судов на применение пыток по делам, которые находятся в производстве в России, неоднократно.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – В чем причина, с вашей точки зрения, того, что Саид Амиров… Это же все произошло неожиданно, я думаю, да?
Е.САМОЙЛОВА – Да, достаточно неожиданно.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Вы же с ним общались буквально за несколько дней до ареста…
Е.САМОЙЛОВА – Я все-таки, как сказать – в душу человеку не заглянешь, что он чувствовал или думал, но у меня было ощущение, что это было абсолютной неожиданностью, абсолютной. Потому что я планировала снять Саида Джапаровича в фильме, как лидера даргинского народа, и, конечно, ничего не предвещало такого развития событий неожиданного. Я все-таки склонна верить его позиции, доверять ей, потому что Саид Джапарович считает, что это сфабрикованное дело, что это политический заказ в целях устранения его, как сильного конкурента в преддверии выборов президента Дагестана – это его позиция.
Я все-таки склоняюсь, что, наверное, в общем-то, он прав. Я не могу сказать по факту, как это все было, как происходило, но я просто могу отметить такой факт, что, конечно же, Саид Джапарович является авторитетнейшей фигурой, влиятельнейшей фигурой особенно среди даргинцев. Он один из лидеров даргинского народа – это вторая по численности нация в Дагестане. Я недавно вернулась из Дагестана, могу сказать, что там – мы были в его родных краях, в Левашинском районе, где живет очень много даргинцев – в каждый дом заходишь и видишь, что там люди в таком негодовании, в таком возмущении относительно того, как с ним ведет себя почему-то наша судебно-правоохранительная система. Почему никто не вмешивается в это – непонятно. И люди все замерли в ожидании некого решения Кремля. Все-таки, все надеются, что люди вмешаются и помогут ему, ну, хотя бы поместят его в больницу, потому что все невероятно переживают.
Я вообще боюсь такого трагического развития событий, что, если Саид Джапарович умрет там просто, то, конечно, очень большая часть дагестанского общества не то, что это не простит, не забудет, но я не знаю, какие могут быть последствия – они непрогнозируемые просто, вы сами понимаете. Потому что этот человек является авторитетнейшим представителем этой крупнейшей нации. И, конечно, люди за него страшно переживают, все за него переживают. Просто, знаете, в суде как бы… переполнено, вы понимаете - группа поддержки его велика. Там приезжают люди не только с Дагестана: и чиновники, и бизнесмены. Прилетают из Америки люди, чтобы поддержать его там.
Но то, что там происходит в суде – это такое безобразие! Я вообще впервые вижу такое, впервые с этим сталкиваюсь, как ведет себя спецназ в масках. Его затащили в последний раз из больницы, вытащили с больничной койки, куда его из СИЗО забрали. Ему просто стало плохо – и вот, его привозят в этот суд, просто с больничной койки человека сняли, он сидит бледный, худой, его оградили. Просто близкие люди, знакомые, мы даже его не видим. Стоит стена из этого спецназа в масках черная. Зачем его отгораживать? Он просит просто увидеть своих близких. Там сидят его родственники, они не могут его просто увидеть. Зачем это делают? Это реальное психологическое давление на него, на его близких. Зачем, с какой целью оно производится, я не понимаю?
Сидит этот бедный Юсуп Джапаров, который при задержании сломал ногу – у него компрессионный перелом позвоночника - они его держат почему-то в наручниках в клетке. Ну, зачем его держать в клетке и в наручниках? Он что, убежит? Он еле сидит, он еле встает – ему просто больно. Опять же, это психологическое давление. Судья почему-то не удовлетворяет ни одно ходатайство. Ну, казалось бы, это элементарно – желание человека, который находится в СИЗО – в отношении него нет даже приговора – просто увидеть своих близких. Не позволяют, стоит черная стена спецназа, который, вообще, настолько неуважительно относится к людям, которые приходят его поддержать - распихивают всех, расталкивают чуть ли не пинками. Что это за отношение? Я считаю, что это просто возмутительно.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Очень коротко – мало времени осталось – вы сказали: «Люди должны вмешаться». Кого вы имели в виду, кто должен вмешаться?
Е.САМОЙЛОВА – Я очень надеюсь, что все-таки руководство нашей страны обратит внимание на этот правовой беспредел в отношении Саида Джапаровича. Я напомню, еще раз скажу, что федеральный центр не раз опирался на этого человека. Это человек, который очень много сделал для Москвы, для Кремля, лично для Путина, и я умоляю, чтобы все-таки наши люди, представители высшей власти вмешались в эту ситуацию. Я также обращаюсь к Патриарху Кириллу и верховному муфтию нашей страны Равилю Гайнутдину – они знают прекрасно Саида Джапаровича, у него масса наград и от Православной Церкви и от исламских институтов – чтобы просто они вмешались и помогли ему по-человечески.
А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Елена Самойлова - журналист, режиссёр-документалист и Дмитрий Хорошилов - адвокат, были у нас в гостях. Дело экс-мэра Махачкалы Саида Амирова – об этом мы говорили. Спасибо, Елена и Дмитрий!
Д.ХОРОШИЛОВ – Спасибо!
Е.САМОЙЛОВА – Спасибо!